Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[Attila]

Има голjама разлика помегу името со кое се именува владетелjа и тоа на првиот човек после него.
До голема степен титулата носи символичен характер. Например бугарските владетели после Симеон са носиле титлата "Василевс на Бугари и Ромеи." Истото е и со Стефан Душан и неговото "Владетел српски, бугарски, унгарско-влашки и арбанашки". Тоа е символично, во истото време Бугариjа и Унгариjа си имат владетели /които са и роднини на Стефан Душан/.
Не поразлично е и во Западна Европа - Нормандецот Уилjам е исто и крал на Англиjа, англиjските крале после него са и крале на Франциjа и т.н.
Кавхан е титла не на владетел, туку на службеник. Слична на немската канцлер, на турската везир, ранниот френски маjордом и т.н.

Братот, учудва ме дека не ги знаеш тие работи.
За jамаjка не се учудвам.

 

[Силен]

«S.VLTANI MOHAMMETH OCTHOMANI .VGVLI BIZANTII INPERATORIS».
(The point before V means, that this character is read as vowel U.)
The inscription states:

«The sultan Mohammeth the Son of Octhoman (Ogdoman-ogly), Byzantine Emperor».

Ме чуди дека на медалот пишува византиски император, име кое не ми е познато дека Турците било кога го употребувале за джавата која ја освоиле и ја викале Румелија. Освен тоа не се слага медаљава и со општо прифатениот факт за датумот на употреба на името Византија:

↑ i.e. Eastern Roman Empire. The term Byzantine was invented by the German historian Hieronymus Wolf in 1557 but was popularized by French scholars during the 18th century to refer to the Eastern Roman Empire.

Мене ми е натписот на медаљава баш сомнителен...

Абе Султаните барем се пишувале некако, овие од првото царство немаат никаков документ како се нарекувале самите себеси, тоа е поентата. Значи бугарските историчари го нарекле првото царство Бугарско, водени од фактот дека од грчките манускрипти се нарекувани воулгарос.
Значи етимологијата на името не им е сопствена, туку туѓа. Како на пример сега Германија сама себе да се нарекува Немачка

Гледам на каде одиш и може да си во право но имам две забелешки.

1) Имаш Бугари во Русија денес и малку е веројатно дека си го добиле името од грчкото вулгарос така да твојата теорија и само ради тој факт е доста неубедлива што не значи и дека мора да е неточна. Ми се чини тој факт некако ти промакнува од видик...

2) Дали е можно Бугарите да имале едно заедничко име за сите племиња познати како Бугари а меѓу себе да се делеле на разни племиња Кутригури , Оногури и други.

Можеби Вулгарос го зело Булгар како урнек исто како што и Барбар било име за сите негрци во античко време.

Интересна ви е дискусијата само заборавате дека збориме за еден од најматните периоди на балканската историја така да најверојатно ќе остане се на можности и претпоставки...

 

[jamajka]

Кавхан е титла не на владетел, туку на службеник. Слична на немската канцлер, на турската везир, ранниот френски маjордом и т.н.

Братот, учудва ме дека не ги знаеш тие работи.
За jамаjка не се учудвам.

Чуди се тогаш ЧИВИ кавхани (службеници) биле Петар Делјан и Георги Војтех.

--- надополнето ---

1) Имаш Бугари во Русија денес и малку е веројатно дека си го добиле името од грчкото вулгарос така да твојата теорија и само ради тој факт е доста неубедлива што не значи и дека мора да е неточна. Ми се чини тој факт некако ти промакнува од видик...

Па вака, Бугарите во Русија, поточно Татарстан инсистираат место Татари да бидат викани Бугари. Појдуваш од фактот што тие биле изолирани племиња и не биле во допир со овие Турците кои дошле на Балканот (Аспарух). Но тука грешиш во 2 момента.

1. Тие биле поврзани со хордите на Аспарух т.е. граничеле на север. (Експанзијата на Турците не била само на Балканот, Аварскиот каганат во Унгарија т.н.Велика Бугарија (крим) итн.)

2. Византија одржувала блиски врски со Киевска Русија, која исто така граничела со Турските држави и војувала со нив често. Така да мошне е веројатно да и тие го користеле називот за Турци исто како и Византија, имајќи во предвид дека Византија е тогашен центар на европската култура.

2) Дали е можно Бугарите да имале едно заедничко име за сите племиња познати како Бугари а меѓу себе да се делеле на разни племиња Кутригури , Оногури и други.

Искрено незнам кој е називот кој во тоа време го користеле за себе овие народи. Денешниот назив е Турци, има 7 турски држави, но и зборот Турчин е назив за нив и тие тоа го признаваат, и бил погрд назив. Западњаците ги нарекувале Сарацени. Оногури има турски корен и значи 10 племиња.

Можеби Вулгарос го зело Булгар како урнек исто како што и Барбар било име за сите негрци во античко време.

Кога гледаме од оваа дистанца, 100 години во тој период се чинат малце и некако изгледа неможно „расипаниот телефон“ да игра улога во менување на значењето на поимите. Но во тоа време ако човек знае да чита било еквивалент како во денешно време да е со Докторат, а најверојатно и повеќе. Кога некој збор стане вообичаен како на пример Вулгарос после 500 години од доаѓањето на Аспарух, после стотици војни и уништувања, легенди и митови, во време на второто „бугарско“ царство тој збор го сменил значењето и се одомаќинил.

Ајде сега ќе ти дадам пример, првото „Бугарско“ царство, тие не се викале така, не сакале да ги викаат така. Но ете после 1000 години (или 100 или 500 или како и да е) зборот е одомаќинет, и јас за да ти објаснам за кој период и предел кажувам, полесно ми е да ти кажам прво бугарско царство.

Слично и со поимот Византија, Тој е користен (ако воопшто е користен) во времето пред падот (последните 50-100г.). Но сега ние цел период од 1100 години го нарекуваме Византиски.

 

[Bratot]

Има голjама разлика помегу името со кое се именува владетелjа и тоа на првиот човек после него.
До голема степен титулата носи символичен характер. Например бугарските владетели после Симеон са носиле титлата "Василевс на Бугари и Ромеи." Истото е и со Стефан Душан и неговото "Владетел српски, бугарски, унгарско-влашки и арбанашки". Тоа е символично, во истото време Бугариjа и Унгариjа си имат владетели /които са и роднини на Стефан Душан/.
Не поразлично е и во Западна Европа - Нормандецот Уилjам е исто и крал на Англиjа, англиjските крале после него са и крале на Франциjа и т.н.
Кавхан е титла не на владетел, туку на службеник. Слична на немската канцлер, на турската везир, ранниот френски маjордом и т.н.

Братот, учудва ме дека не ги знаеш тие работи.
За jамаjка не се учудвам.

Леле Атила Хунот нашол да ме критикува

Значи се согласуваш дека дури и доколку некогаш се докаже дека Самоил ја носел бугарската круна (што не е случај) или тоа што некој подоцна го нарекува “бугарски цар“ или “цар на Бугарите“ е исто онолку симболички како што ни опиша погоре, па ова е извонреден напредок мили мои, нека ни се множат

Ме чуди дека на медалот пишува византиски император, име кое не ми е познато дека Турците било кога го употребувале за джавата која ја освоиле и ја викале Румелија. Освен тоа не се слага медаљава и со општо прифатениот факт за датумот на употреба на името Византија:

Мене ми е натписот на медаљава баш сомнителен...

Напишав како Турците се декларирале - Кајсари Рум, меѓутоа горната монета како што е наведено е изработена во Италија.

Султаните имале разновиден спектар на титули, побарај им ги на нет ќе видиш, се титулирале како владетели на универзумот, на градови, региони, држави, историски народи и сл.

 

[jamajka]

On the medal of the sultan Mehmed II, dated 1481 and made in Italy, there is an
inscription:

S.VLTANI MOHAMMETH OCTHOMANI .VGVLI BIZANTII INPERATORIS.
(The point before V means, that this character is read as vowel U.)
The inscription states:

«The sultan Mohammeth the Son of Octhoman (Ogdoman-ogly), Byzantine Emperor».

offtopic:
SVLTANI MOHAMMETH OCTHOMANIVGVLI BIZANTII INPERATORIS.

Една интересна работа тука ми привлече внимание.
V се чита како У
Ако е така, како тогаш се пишувало во тоа време В на латинско писмо ?

Изгледа ептен меко В имале римјаните

 

[Bratot]

Гледам на каде одиш и може да си во право но имам две забелешки.

1) Имаш Бугари во Русија денес и малку е веројатно дека си го добиле името од грчкото вулгарос така да твојата теорија и само ради тој факт е доста неубедлива што не значи и дека мора да е неточна. Ми се чини тој факт некако ти промакнува од видик...


Можеби Вулгарос го зело Булгар како урнек исто како што и Барбар било име за сите негрци во античко време.

Добри забелешки.

Во однос на Бугарите во Русија, односно Волгарите, се јавува истата карактеристика на расипување на звучноста со замена на Б со В.

Утврдено е дека тие Бугари името го добиле според реката Волга.

Многу е веројатно дека станува збор за конциденција со латинскиот збор - Вулга - прост, необразуван, едноставен, селанец и сл.

Wikipedia:

"Vulgarism" derives from Latin vulgus, the "common folk", and has carried into English its original connotations linking it with the low and coarse motivations that were supposed to be natural to the commons, who were not moved by higher motives like fame for posterity and honor among peers — motives that were alleged to move the literate classes. Thus the concept of vulgarism carries cultural freight from the outset, and from some social and religious perspectives it does not genuinely exist, or — and perhaps this amounts to the same thing – ought not to exist.

Исто така имаме Музика Вулгарис односно во превод Фолк Музика, народна.
http://www.musica-vulgaris.de/​

The term "vulgar speech" or "vulgar Latin" was used by the Romans themselves. Subsequently it became a technical term from Latin and Romance-language philology referring to the unwritten varieties of Latin spoken mainly by the uneducated and therefore illiterate populations governed by the Roman republic and the Roman empire​

Latin could be sermo Latinus, but in addition was a variety known as sermo vulgaris, sermo vulgi, sermo plebeius and sermo quotidianus. These modifiers inform post-classical readers that a conversational Latin existed, which was used by the masses (vulgus) in daily speaking (quotidianus) and was lower-class (plebeius), although some plebeians were quite wealthy.​

Значи во однос на употреба во Источната Римска Империја зборот Вулгарис немал етничко ниту народносно значење.​

Многу веројатно се работи за случајно поклопување на Волжанските Волгари-Болгари со латинскиот термин за општиот народец - вулгус.​

--- надополнето ---

offtopic:
SVLTANI MOHAMMETH OCTHOMANIVGVLI BIZANTII INPERATORIS.

Една интересна работа тука ми привлече внимание.
V се чита како У
Ако е така, како тогаш се пишувало во тоа време В на латинско писмо ?

Изгледа ептен меко В имале римјаните

Треба да се прави разлика меѓу класичниот латински (до 5 век) и средновековниот (меѓу 5 и 15 век), во првиот за В се користо латинското Ф, а подоцна се појавува во средновековниот како двојно В:
http://en.wikipedia.org/wiki/W

Меѓутоа исто така треба да се прави разлика меѓу старогрчкиот и модерниот, каде Б си означуваше Бета, а подоцна премина во В - вита.

 

[jamajka]

Меѓутоа исто така треба да се прави разлика меѓу старогрчкиот и модерниот, каде Б си означуваше Бета, а подоцна премина во В - вита.

Значи не збориме за старогрчкиот кој се употребувал во антиката, мада дискутабилно е и тогаш колку е „бета“. Тогаш се појавува прашањето која буква (или сложенка) се уопотребува за В.

Но тоа е друга тема, во дадениов период, јасно може да се спореди изговорот со проста споредба на други зборови (Василевс, Васил, Визант, Владислав, славос итн) на исти текстови. Значи дефинитивно нарекувани се Вулгарос.

 

[Kasnakoski]

Значи дефинитивно нарекувани се Вулгарос.

Не знам зошто толку време губиш да откриеш нешто, што сите го тврдат. Па кој кажал дека не не нарекувале Вулгарои? Тоа си е според законите на грчкиот јазик. Колку грчки думи со Б знаеш?

Важно е како се нарекувале самите Бугари.

 

[jamajka]

Не знам зошто толку време губиш да откриеш нешто, што сите го тврдат. Па кој кажал дека не не нарекувале Вулгарои? Тоа си е според законите на грчкиот јазик. Колку грчки думи со Б знаеш? Важно е како се нарекувале самите Бугари.

Од кога е натписот?

Колку сакаш ставај слики тука, официјалната историја вика вака: постојат малку кирилски натписи (5) од времето на на првото царство (+Самоил). Едниот од нив (Битолскиот), спомнува Булгари во некој контекст, но тој е оспорен од професор од Харвард. Имено професорот тврди дека е од времето на Иван Асен.

За тој натпис е зборено претходно во темата, кој сака да види, нека се врати назад.

Оваа слика што си ја пуштил е испечатена книга (или лист) и потекнува после времето на Гутенберг.

 

[Силен]

Малку да ја вратам дискусијата во суштина.

За Цар Цамоил битни моменти се:

1) Какво е неговото етничко потекло и какви цврсти докази денеска постојат за тоа а што се претпоставки?
2) Како е нарекувана неговата држава од другите земји а како самиот двор ја именувал?
3) Какви биле знамето, грбот и борбената опрема?
4) Кои оригинални артефакти денеска постојат и каде се наоѓаат?
5) Кои бил негов мајчин јазик а кои бил службен во државата?
6) Каков бил етничкиот состав на војската и од каде потекнуваат војниците?
7) Колку народни песни и преданија постојат за тоа време и што тие зборуваат?

Тука лежи клучот ама се ми се чини многу од овие прашања ќе останат неодговорени...

 

[Bratot]

Не знам зошто толку време губиш да откриеш нешто, што сите го тврдат. Па кој кажал дека не не нарекувале Вулгарои? Тоа си е според законите на грчкиот јазик. Колку грчки думи со Б знаеш?

Важно е како се нарекувале самите Бугари.

Ау Пау Мау какво фалсификатче хаха

еј ајде те молам немој да протураш слободни бугарски преводи и да инсинуираш нешто трето што нема никаква врска.

Почна ептен ниско да паѓаш.

 

[Kasnakoski]

Тоа е краткото житие на Св. Кирил. Од каде другаде се знае името на мајката, а?

Бау!

--- надополнето ---

Оваа слика што си ја пуштил е испечатена книга (или лист) и потекнува после времето на Гутенберг.

Оригиналите се ракописни.

А што се однесува до Самуил и неговото царство и во византијски и во арапски и во ерменски извори е Бугарско.
И во бугарските исто. Примерно во кореспонденцијата на Калојан со папата Инокентиј 3.
Што да кажеме за песните на Андрија Качиќ-Миошиќ?
http://books.google.bg/books?id=2N4DAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Razgovor+ugodni+naroda+slovinskoga&source=bl&ots=YxvKerZRA2&sig=gKZLcc8qWELLX8--WEIZwK-_b8c&hl=bg&ei=KH-PTKWJAo6TswaLq-nyCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCQQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false

 

[Bratot]

Ти опадна квалитетот на фалсификатите кои се обидуваш да ги протуриш, тоа што ти го постираше не е верна претстава на оригиналот туку е бугарски превод или толкување на тоа што вие би сакале да пишува.

Подеднакво Самоиловото Царство се означува како Склавинија од истите извори, а арапските дополнително сведочат против бугарските тврдења.

Кореспонденцијата меѓу Папата ништо слично не истакнува, тоа е плод на вашата бујна имагинација која веќе беше детално демонтирана во Квизот со прашањата за вас.

Доколку има потреба повторно ќе се повторам, не е никаков проблем, само не се надевајте дека во моментите кога текот на дискусијата не ви оди во прилог ќе ви дозволам да скршнете од темата, како што сега се надѕира срамежливиот обид во твоето пренасочување со песничките.

--- надополнето ---

Да резимирам на кратко,

1. Самоил не ја наследил круната од Роман бидејќи не ни можел. Таа се наоѓала во Цариград кај кралот Цимискиј.

2. Од папската кореспонденција 2 века подоцна, се потврдува кралската титула на Самоил, но никаде кларовно не стои - “бугарски“ ниту од кого ја добил титулата.

3. Во папските регистри пишува:

" Petisti ... Ut coronam tibi ecclesia Romana concederet, sicut illustri memorie Petro, Samueli et aliis progenitoribus tuis in libris tuis legitur concessisse. Nos ergo, ut super hos maiorem certitudinem haberemus, registra nostra perlegi fecimus diligenter, ex quibus evidenter comperimus, quod in terra tibi subiecta multi Reges fuerant coronati. "

"Прашуваш...за да ти се даде круната на Римската црква, како што светлите спомени на Петар, Самоил, и другите претходници твои во твоите книги говорат. Ние дадовме за право со голема грижа да се прегледаат нашите регистри, од кои е очигледно дека во земjaтa подложна на тебе многу кралеви биле крунисани..."

(Migne, PL, CCXRV, Col. 1113, Book V, No. 21)

Каде е титулиран Самуил како “бугарски“ Цар?

Никаде папата не го признава Самоила за “бугарски“ цар. Потенцира дека во ВАШИТЕ КНИГИ ТВРДИТЕ, а ниту со еден збор не го потврдува или прифаќа, напротив само потврдува дека во земјата ПОДЛОЖНА на тебе многу кралеви биле крунисани.

На крај, дали Калојан ја добил круната од Рим?

- НЕ!

Не постои ниту еден документ во Кој Самоил или било кој член на неговата династија се изјаснил како Бугар!


4. Кога сме кај арапските извори, арапските историчари Азогик и Јахја ја одделуваат лозата на Комитопулите(Самоил) од онаа кралската Бугарска, односно “браќата“ Арон и Мојсеј не биле од фамилијата на Комитопулите.


The Arab historian Yahya claims that the son of Samuel, Gavril, was assassinated by the leader of the Bulgarians, son of Aaron, because Aaron belonged to the race that reigned over Bulgaria. Asoghik and Yahya clearly distinguish the race of Samuel from the one of Aaron or the race of the Cometopuli from the royal race. According to them, Moses and Aaron are not from the family of the Cometopuli. David and Samuel were of Armenian origin and Moses and Aaron were Armenian on their mother's side.[132]

...furthermore, according to Samuel's Inscription, he had only one brother called David.

Adontz, Nicolas. Etudes Armeno-Byzantines. Livraria Bertrand. Lisbonne, 1965, pp. 387-390

5. Не го заборавај папското правило кое му наложило на Борис да ги одвои Македонците и црквата како посебен народ.


6. Склавинија/Славинија

Резиме:

Од 972 не постои никаква Бугарија ниту царство со нејзиното место, територијата е поделена на теми, а Роман со титулата се наоѓа во Цариград.

Претходно заедно со брат му Борис се борат против Самоил во 970 г. После што Роман му го предава Скопје на Василиј 2.

Крунисањето на Самоил е подоцна само поради тоа што Византија не сака да го круниса, па го добива крунисањето дури подоцна од Ватикан.

Круната на Роман се наоѓа во Цариград кај Василиј и затоа јасно е дека нема да му ја даде круната на неговиот најголем непријател Самоил .

А престолот Самоил не го избра да биде во Бугарија, Преслав или некое друго место во Бугарија, туку во Македонија во Охрид, а во неговата држава жители беа и Власи и Срби, па дури Хрвати.
Постојат докази и извори дека западното римско царство Самоиловата држава ја нарекува СКЛАВИНИА, а не Бугарија, како што тоа го прави подоцна источен Рим т.е. Византија.

Кнез на Берзитската Склавинија, една од најголемите, бил таткото на Самоил, кнезот Никола.

Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136;
Bernhardi, Lothar, S. 600 f. zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39;
или Zonaras, ibid., IV, p. 75

Автономијата на македонските склавинии, како политичка, така и религиска ја потпомогнал папата во 866 г. кога наредил на бугарскиот кнез Борис со крстено име Михаил, секој народ во Бугарија да има посебна црква со свој епископ, а сите епископи да избираат заеднички архиепископ.

Инаку целото папско правило гласи:

”...Episcopos gentium singularum scire convenit, quis inter eos primus habeantur, quem velut caput existiment et nihil amplius praeter eius conscientiam gerant etc...”

”Правила на св. православна ц'рква с т'лкованијата им, Софија, 1912, т. I, стр. 98...
Васил Н. Златарски: ”Историја на П'рвото б'лгарско Царство” II...
От славјанизацијата на д'ржавата до падането на П'рвото царство (852—1018) стр.119-120)

Тогаш, бугарскиот цар Борис со крстено име Михаил, ги одвојува Македонците од бугарското царство и создава автономна македонска област.

(Периодическо списание, 1898 год., кн. 55-56, стр. 85.)

За управник на македонската автономна област го назначува Св. Климент, кој воедно ја вршел и задачата на епископ на словенски јазик , каде јазик во средниот век означувал народ.


Хронолошки:

Во 969 г., императорот Никифор Ј. Фока бил убиен, па на чело на Византија доаѓа Јован Цимискиј.

Во 970 г. бил ликвидиран комитопулот Никола, а власта со автономната земја ја презеле неговите четири синови.

Во 971 Јован Цимискиј ги протерал Русите од Балканот, и го ликвидирал слабото бугарско царство. Бугарија ја претворил во обична тема - провинција. Борис II и неговиот брат Роман повторно биле заробени и одведени во Цариград. Заедно со нив била пратена и бугарската царска круна. Истата година и Србија била потчинета од Византија, и уредена како провинција.


Земјата продолжила автономно да биде владеана во тетрархија од четирите браќа:

- Давид владеел со јужните делови од земјата. Тој требал да ја чува најризичната гранична линија на патот кои Солун и Тесалија, кој постојано бил на мета на различни непријателски продори. Дворците на Давид биле сместени во Преспа и Касториа;
- Мојсеј својата власт ја ширел од Струмица која била главна база од која се лансирале походи кон брегот на Егејот, и Серез;
- Арон владеел од градот Средец, и имал за задача да ги спречува продорите на главниот пат од Адрианопол до Белград, како и да ја напаѓа Тракија;
- Самуил владеел со северозападниот дел на земјата, од добро утврдениот град Видин;

Тоталната независност на земјата на четирите браќа речиси била на дофат, а тоа се гледа и во моментот кога Јован Цимискиј им дозволил на комитопулите да испратат свои претставници на дворот на германскиот император Отон I во Кведлинбург 23 март 973 г, за да му однесат подароци по повод велигденските празници. На приемот во Кведлинбург тргнал најверојатно Самуил со еден од браќата. Таму го искористиле присуството на другите европски владетели, за издејствување на меѓународно признание на својата држава.

Во 976 г. умрел и Јован Цимискиј. Браќата Давид, Мојсеј, Арон, и Самуил ја искористиле неговата смрт, за повторно да кренат финално востание овојпат против наложената византиска врховна власт. На страната на комитопулите поминало и дел од бугарското население, со што во Македонската Средновековна држава биле приклучеии и бугарски територии.

Во текот на 976 г., во рок од шест месеци биле убиени тројцата Самуилови браќа:

- Давид загинал кај местото “Убави Дабови“, меѓу Костур и Преспа, во борбите со Власи скитници;
- Мојсеј загинал во борбите со Византијците кај Серез;
- Арон бил ликвидиран од Самуил, во околината на Разметаница, зашто со помошта на Византија се стремел за себе да ја приграби целата власт во државата. Било ликвидирано и целото негово семејство. Жив останал само неговиот син Иван Владислав, кој бил спасен и поштеден од Гаврило Радомир, синот на Самуил;

На тој начин од 976 г. македонската држава била претворена во монархија, на чело со македонскиот монарх Самуил.

 

[Радев]

1. Самоил не ја наследил круната од Роман бидејќи не ни можел. Таа се наоѓала во Цариград кај кралот Цимискиј. 2. Од папската кореспонденција 2 века подоцна, се потврдува кралската титула на Самоил, но никаде кларовно не стои - “бугарски“ ниту од кого ја добил титулата. 3. Во папските регистри пишува: " Petisti ... Ut coronam tibi ecclesia Romana concederet, sicut illustri memorie Petro, Samueli et aliis progenitoribus tuis in libris tuis legitur concessisse. Nos ergo, ut super hos maiorem certitudinem haberemus, registra nostra perlegi fecimus diligenter, ex quibus evidenter comperimus, quod in terra tibi subiecta multi Reges fuerant coronati. "

Како преведуваш од латински, ја преведи и другата реченица:

[SIZE=-1]Petisti . . . ut coronam tibi ecclesia Romana concederet, sicut illustri memorie Petro, Samueli et aliis progenitoribus tuis in libris tuis legitur concessisse. Nos ergo, ut super hos maiorem certitudinem haberemus, registra nostra perlegi fecimus diligenter, ex quibus evidenter comperimus, quod in terra tibi subiecta multi lieges fuerant coronati. . . . Cumque idem Adrianus illuc cum duobus episcopis quendam subdiaconum direxisset, Bulgari corrupti donis Grecorum et promissionibus circumventi, Romanis eiectis, Grecos presbiteros receperunt.[/SIZE]

 

[Радев]

А престолот Самоил не го избра да биде во Бугарија, Преслав или некое друго место во Бугарија, туку во Македонија во Охрид, а во неговата држава жители беа и Власи и Срби, па дури Хрвати. Постојат докази и извори дека западното римско царство Самоиловата држава ја нарекува СКЛАВИНИА, а не Бугарија, како што тоа го прави подоцна источен Рим т.е. Византија.

Еве ти карта на Бугарија при цар Симеон (927). Каде според тебе Самуил е избрал да биде главниот град во или надвор од Бугарија?

Во 971 Јован Цимискиј ги протерал Русите од Балканот, и го ликвидирал слабото бугарско царство. Бугарија ја претворил во обична тема - провинција.

И викаш дека оваа горната Бугарија направиле византиjците една тема, а? Ja види подобро како изгледа картата на Бугарија пред 971 и потоа вели од што, што биле направиле.