Доселувањето на Албанците во Македонија

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Детчко бе, вразумисе, ти ги кажва сите дотогаш преведени текстови, детчко. Престани да замараш те едно исто. Немаш шо да прајш, и сега ќе замараш. Немаш никаков документ да кажеш и да извајш, ЌУТИ! НЕ ЗАМАРАЈ!

Документ, оти веќе ја прекардашваш работата, и што ти е интелегенцијата на крај, ништо - за тебе секако.

За слепоста нема лек:

Relazione dell'Albania e sue città, fiumi, monti, laghi, piani, confini etc. fatta l'anno 1570.
Sime Ljubic (ed.): Starine, Jugoslavenska Akademija Znanosti i Umjetnosti, Zagreb, 12 (1880)
Загреб, Италија, не од албански. Ај сега гит, не замарај.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Преведувач преведува
Ако пишело УШКУБ (како се викало СКОПЈЕ во тоа време преведувачот имна должност да го напише УШКУБ а не СКОПЈЕ
пошто не стои СКОПЈЕ. То не е преведен документ
То е прераскажана прикаска каде преведувачот си зел за слобода да си менува називи и имиња.

Змачи нема ни О од оригиналност на тој документ

То е некоја желба на некој така да изгледа некој документ историски кој никогаш во животот не изгледал така

кога Soranzo патувал абер немаше дека се тие АЛБАНЦИ тие биле АРБАНАСИ (ако воопшто и така се споменуваат пошто никој изгледа го нема видено оригиналниот текст) ниту пак кутрио Soranzo знаел дека не е во УШКУБ туку во Скопје (како великодушно му СМЕНИЛ преведувачод неколку века покасно. Арно шо Soranzo не навел детално каде кладоа шатори да преспијат оти можеби преведувачо ќе напишел КАЈ ЗОИЛ ОДМА ЛЕВО ОД ГЕНЕЛ.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Леле аргументите бе!



Еве го оригиналниот документ преведен од страна на преведувач, не пронајден по србски форуми - оти само по србски форуми ова моеш да го најдеш.

1038, 1042, 1078
Michael Attaleiates:
The First Byzantine References


Michael Attaleiates was a Byzantine lawyer and historian who rose to high office under the emperors Romanus IV (r. 1067-1071) and Michael VII (r. 1071-1078). His 'History', covering the years 1034-1079, is a largely eyewitnessed account of political and military events in the Byzantine Empire. It was during this period that the Byzantine Greeks first took note of the Albanians as a people.



Значи оригиналниот нема врска со фалшот дури и мава подлабоко, те негира тебе, како континуитет од антика. Нема ни Македонци.

Но постар од овој документ е овој:

1000 - 1018
Anonymous:
Fragment on the Origins of Nations




http://albanianhistory.net/texts15/AH1000.html

И тука нема Македонци. :(
Македонците се затоа споменати во многу други извори и не е нужно секој да не споменувал, меѓутоа бидејќи ти наоѓаш изговори во изворите, тогаш не се служи со цитати од албански извори бидејќи исто така можам да ги прогласам за тенденциозни.


Другото што го постираше како “одговор“ служи само за правење гужва и галама без никаква субстанца, научна.

Како што првото кокиче ја навестува пролетта така и првите споменати Албанчиња од 14 век ја наговестуваат постојаната миграција на албанските номади.

Факт е дека како и да ја земеме работава, “албанското“ име на територија на денешна Македонија има конкретен почеток, многу подоцнежен отколу сите останати етнички групи на Македонци, Власи, Бугари, Грци или Срби.

А во врска со масовните миграции од минатиот век, се отцртуваат контурите на албанската национална митологија заснована токму врз територијално опседнување на територии за кои подоцна имаат претензии, во зависност од политичките услови.
 
Член од
19 септември 2010
Мислења
3
Поени од реакции
0
Глеј незнам дали е точна Илирската , Кавкаската или Дакиско-Тракиската теорија за потекло на Албанците но факт е дека АЛБАНЦИ ПРВ ПАТ НА ТЕРИТОРИЈАТА НА ДЕНЕШНА РМ СЕ СПОМЕНУВААТ ВО 16 ВЕК. И Тоа е Тоа. 2-3 фамилии и тоа во Скопско.
Толку нема што тука.
Има и теории дека Македонците се Илири ,Тракции ,античко МАкедонцие, Татаро-Бугари Словении што ти ја знам уште што ли не.
Така да нека ќутат Денешните Албанци се од 16 век тука за некое племе од кое можеби настанеале тоа е друг муабет.
Одамна го говориме тој “факт“ кој не е пишан и би било убаво да биде презентиран. Многу сум заинтересиран да го прочитам и еднаш засекогаш да се расчисти тој факт!

--- надополнето ---

Аааааа значи тој преводиоцот превел текстот од АЛБАНСКИ на Англиски.... Тој кутрио никогаш ниту го видел оригиналниот текст !

Па така кажи! шо не вртиш ваму таму
Албанците си преправале од АРБАНСИ во АЛБАНЦИ

Е ај уше само дај документ кога и со која одлука АРБАНАСИ станале АЛБАНЦИ мислам врз основ на кој документ некој сел и преправал АРБАНАСИ во АЛБАНЦИ. Има ли покритие за тоа

Или нема?
Кој е постар јајцето или кокошката?

http://books.google.com/books?id=IJ2s9sQ9bGkC&printsec=frontcover&dq=albanians&hl=en&ei=XV-VTIK4J6CI4gaawoDEBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q&f=falsehttp://http://books.google.com/books?id=IJ2s9sQ9bGkC&printsec=frontcover&dq=albanians&hl=en&ei=PVuVTNmsF5Ke4QaCp6m_BA&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CCsQ6wEwAA#v=onepage&q&f=true
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
Посебната национална свест кај Албанците е нешто што се појавува релативно подоцна кај нив. Од повеќе разнородни народи е создаден еден конгломерат кој за заедничко име зема две имиња : Албанци и Шкиптари (за внатрешна и надворешна употреба:wink:). Според тоа, во зависност од потребата, од тој конгломерат се повикуваат на соодветното културно наследство и тоа го презентираат.
Албанската нација на која се повикуваат е нов производ и затоа не може да има континуитет на истата повеќе од 4 века.
Дел од Арбанасите се парче од тој конгломерат, но не се Албанци, делови од Македонците (претопените) се исто така дел од конгломератот, но не се Албанци (но исто така си се повикуваат на Ѓорѓе Кастриот кога ќе им текне), Власите се исто така дел од конгломератот, но не се Албанци и да не набројувам повеќе... Единствено некако не ми се повикуваат на Ѓупците (Ромите де) иако и тие се дел на конгломератот, напротив, ги избркаа од Косово, најповеќето кај нас и во Србија (да не е и Саркози Албанец?). Единствен самосвојствен Албански континуитет подолг од тие 4 века може да бараат во пределите на југоисточен Кавказ и државата Азербејџан. Сето друго се само позајмици и “штрбнувања“ од овде-онде.
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.099
Поени од реакции
174
Albanizacija:

Riza Memedovski, chairman of a Muslim organisation for Macedonian Muslims in the Republic of Macedonia, accused the majority Albanian political party, the Party for Democratic Prosperity, of trying to assimilate people and create an "... Albanisation of western Macedonia

The Muslim Macedonians, known as Torbeshi, traditionally have been closely associated with the Turks; and at various periods, many of them did identify themselves as Turks (Poulton, 1997:93-4). More problematic, however, for both the Yugoslav and the Macedonian authorities has been the increased Albanian influence among the Torbeshi. In response to that development in 1970, the Torbeshi community founded the Republican Community for Cultural and Scientific Events of the Macedonian Muslims. Set up with the approval of the authorities, the organization claimed that since the Second World War, more than 70,000 of their members had been assimilated by other Muslim groups, mostly by the Albanians. Although the organization had some success in bolstering Muslim identity, the Torbeshi remained prone to assimilation by the Albanian majority. In 1990, the chairman of the Muslim organization, Riza Memedovski, sent an open letter to the Chairman of the Party for Democratic Prosperity of Macedonia. Talking of a “quiet assimilation,” he accused the PDP of using religion in an attempted “Kosovoization and Albanization of western Macedonia” (Poulton, 1997:94). In their defense, Albanian leaders claimed that Muslim Slavs were often forcibly prevented from voting for the PDP candidates during the November 1990 elections.

Unquestionably, the prevalent identification of religious affiliation with ethnicity in Macedonia is one of the reasons behind the frequent shifts of Albanian identity among non-Albanian Muslims. However, there is also a political aspect to this phenomenon, closely related to minority politics. For example, in September 1990 the leaders of the Roma community called on their constituency to stop declaring themselves Albanian on the ground of shared faith. Also, in 1991 the then leader of the PDP, Nevzat Halili, appealed to the Torbeshi and the Roma to declare themselves Albanians. The political leadership of the two communities tried to utilize this process for their own political purposes.

Albanski migracii:

According to Macedonian sources quoting Bulgarian historians writing in the first half of the 20th century, Muslim Albanians settled in the place of the Slavic population that migrated from Serbia and northern Macedonia to the Habsburg territories after the Ottoman-Habsburg war of 1689-1690 (Limanoski, 1984:22). Mass Albanian migrations to Macedonia started only in the second half of the 18th century. By the end of that century, 1,500 families settled in 30 villages in western Macedonia. Another wave of 50,000 settlers arrived in western Macedonia around the middle of the 19th century (Limanoski, 1984:22; Purvanov, 1992:142-143). However, when considering this information one should take into account Albanian historical and historic-linguistic arguments that suggest the long pre-Slavic presence of the Albanians in today’s Macedonia (Fraenkel, 1999).

According to detailed statistical information of the Socialist Republic of Macedonia, the number of Albanians on the territory of present-day Macedonia has been growing steadily, particularly after the Second World War. In the last half of the 20th century, there was a discernible trend of continuous growth of the number of the Albanians. For example, in 1953 there were 162,524 Albanians in Macedonia; in 1971 there were 279,871; in 1981, 373,726; and in 1991, already 441,987 according to official figures (MFA, 1997:46). This is attributed to two main reasons: first, the higher birthrate of the Albanians as compared to that of Macedonians (Poulton, 1995:125); and second, the fluctuation of identity of minorities of the Muslim faith in Macedonia – Albanians, Turks, Roma and Muslims. Poulton claims that many Albanians declared themselves Turks in order to benefit from the emigration opportunities for Tukey between 1953 and 1966, while thereafter the official number of “Turks” dropped, since Albanians and other minorities reinstated their previous identities (Poulton, 2000:138).

It should be noted that the Albanians did not accept the 1991 census figures; they believed the census was discriminatory. They invoked the same argument of higher birthrates as evidence that the Albanians should compose at least 20-36 percent of the population. However, their expectations were not supported by the last census (1994), funded and monitored by the international community, according to which the Albanians composed 22.9 percent of the population or, 443,914 people (HRW, 1996:10). The community once again questioned the results, and many Albanian leaders claimed that the Albanians constituted 40-50 percent of the population (CSCE, 1992:13).
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.099
Поени од реакции
174
Беља работа се овие РОКЕРИВЕ :pos2:
Karpati: :uvo:

''The name Karpi derives from the Thracian word for stone or rock''
:kesa:

Карпи - дакіјське плем'ја. Згідно з римськими хроніками I сторіччја, у горах Карпати жив народ карппів, споріднених з албанцјами. «Карп-Ат» означало «Гори Карпів».

Izgleda Albancite se po Karpatlii nego Slovenite :kesa:
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Значи пак за Потеклото на Албанците... Ех бе,..
 
Член од
1 ноември 2010
Мислења
595
Поени од реакции
241

http://www.springerlink.com/content/dtl1021500429242/fulltext.html
WHEN THE INVADING ARABS reached the Nile valley, some stayed in the cities, but most of them moved on, because the country was already densely populated, and with more than one kind of people. Since pre-dynastic times, various invaders had settled in the Delta and on the banks of the Nile. And after the Arabs had come and gone, the Turks took over, bringing with them Caucasians, Albanians, and other fellow Muslims.
From "THE LIVING RACES OF MAN" by Carleton S. Coon, 1965
 
Член од
6 март 2007
Мислења
2.301
Поени од реакции
1.580
Моето нестручно мислење засновано од она што го имам прочитано на форумов до сега е дека:
1)Албанците се доселени од Кавказ, биле диви племиња кои Турците ги донесле овде бидејки иако Турците биле окупатори на оваа територија, наидувале на голем отпор од нашите народи, и ги викнале дивјациве да кољаат тепаат убиваат, за да не потчинат и да потклекнеме под клетото Турче, а за возврат Турчинот му ветил земја и власт на Албанецот, т.е она денес тие што го имаат.
2)Албанците се поистоветуваат со Илирите, но бидејки се доселени некаде 15 век а Илирите живееле од многу порано на западниот приморски брег на балканаот и биле слични на нас Македонците дури и во некакво сродство од претходните кралски лози и збореле на сличен јазик на Македонскиот, заклучив дека Албанците немаат никаква врска со Илирите.
Моето прашање е:
Дали Илирите можеби се денешните Црногорци, Хрвати, па и Босанци?

Бидејки од мапите што ги имате приложено во темата за мапи од Македонија, на некои карти се гледа дека Илирија не била баш на територија на денешна АЛбанија туку во посеверниот западен брег, некаде од Црна Гора до Северна Хрватска.
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.320
I ednata i drugata strana da e vo pravo ili da ne e vo pravo, sepak toa ne go menuva faktot deka Albancite sega se vitalen narod i vo expanzia, posto edni narodi izumiraat a drugi niv gi zamenuvaat, a site statisticki podatoci kazuvaat deka makedonskiot narod e vo faza na izumiranje i gi ima site simptomi karakteristicni za narod vo faza na izumiranje, taka da ako nema brojnost natalitet prirast na naselnieto, toj narod so svojata slavna istorija moze samo da zamine vo istorija.
 
Член од
4 август 2010
Мислења
318
Поени од реакции
189
I ednata i drugata strana da e vo pravo ili da ne e vo pravo, sepak toa ne go menuva faktot deka Albancite sega se vitalen narod i vo expanzia, posto edni narodi izumiraat a drugi niv gi zamenuvaat, a site statisticki podatoci kazuvaat deka makedonskiot narod e vo faza na izumiranje i gi ima site simptomi karakteristicni za narod vo faza na izumiranje, taka da ako nema brojnost natalitet prirast na naselnieto, toj narod so svojata slavna istorija moze samo da zamine vo istorija.
Кои се тие статистички податоци? Прирастот на населението беше привремено успорен (како и кај Албанците и другите народи во Македонија) поради кризата/војната (како сакаш наречи ја). Луѓето или беа зафатени со пукање, или пак фокусиран на некаков си опстанок далеку од родното место.
ПС Албанците веќе не се во експанзија, научиле да користат кондоми.
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
WHEN THE INVADING ARABS reached the Nile valley, some stayed in the cities, but most of them moved on, because the country was already densely populated, and with more than one kind of people. Since pre-dynastic times, various invaders had settled in the Delta and on the banks of the Nile. And after the Arabs had come and gone, the Turks took over, bringing with them Caucasians, Albanians, and other fellow Muslims.
Пошо има модератори кои шо не се за модератори, ама во државава се некои такви работи се вртат, никој не е за никаде... па брише постови..

Цитираниот дел (колку да му кажам на членот што го цитира), нема врска со тоа што тој сака да го докаже, Турција Албанци земала од Балканот па ги носела во освоениот Египет, за да Владеат и да бидат вазали на Турција. Ништо не докажува, а најлошо е што го користи Карлетон Кун, кој што одамна кажал за албанците вака:

llyrians as Dorians
Carleton Stevens Coon claimed there was a connection between the Illyrians and the Dorians based on his anthropological analyses of the Albanian and Montenegrin population as well as the Sfakian population in Crete. Coon discovered that Montenegro and Albania is highly concentrated Illyrian racial zone and that the Sfakians are directly descended from Doric tribes that invaded Crete from the direction of Macedonia and Illyria. Moreover, he stated that Albanians, Montenegrins and Sfakians shared many similarities in stature, appearance, language, national costume, belligerent tendencies, tribal orders and vendettas.
http://www.summagallicana.it/lessico/c/Coon Carleton Stevens.htm

засрамисе интернет фалсификатору
 
Член од
4 февруари 2007
Мислења
1.099
Поени од реакции
174
Selo Arbanasi vo Bugarija.

Eden clen ovde velese deka ne postoi takvo nesto...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arbanasi,_Bulgaria

Ostanuva da prasame dali Albancite ke recat deka i tamu se avtohtoni (i vo drugi mesta kako Hrvatska i Bosna, kade se srekavaat slicni mesta, koi se dadeni za vreme na Turskoto ropstvo).
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Selo Arbanasi vo Bugarija.

Eden clen ovde velese deka ne postoi takvo nesto...

http://en.wikipedia.org/wiki/Arbanasi,_Bulgaria

Ostanuva da prasame dali Albancite ke recat deka i tamu se avtohtoni (i vo drugi mesta kako Hrvatska i Bosna, kade se srekavaat slicni mesta, koi se dadeni za vreme na Turskoto ropstvo).
Село Арбанаси да, и тоа

http://www.imir-bg.org/imir/books/albanci_v_iztochnite_balkani.pdf

И се ќе ти биди јасно. Миграции од Арбанија накај Бугарија.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom