Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[121314]

До една дестинација може да постојат многу патишта и многу "појдовни точки". Патот од велес до скопје не е ист како и патот од куманово до скопје и покрај тоа што дестинацијата е иста. Ако некој не го разбере тоа и почне на останатите да им порачува што треба да сретнат на својот пат, користејќи го сопственото стојалиште, ќе внесе само заблуда. Така настануваат догмите и така Лагата се сервира како единствената Вистина.

Најкраћи пут између себе и Бога човек носи у боголикој природи своје душе. Ту је и најкраће растојање између човека и Бога. Сви путеви човекови ка Богу могу завршити беспућем, само овај несумњиво одводи Богу.[DOUBLEPOST=1412894254][/DOUBLEPOST]

Ти спомна дека делиш „вистинити одговори“ ако те прашаат по форумов, јас никаде не реков нешто такво!

Јас сум тука за темата: дискусија!

Но нормално: како православен христијанин, ти не може да водиш дискусија за религиите. Нели? Како ти ќе ми делиш вистина бре брате, кога имаш само верување? Црно верување за црни денови - ќе ми дадеш вистинско разбирање со проповедање на твоето верување?

Када човек крене путем вере, мора напустити старе методе сазнања и не враћати се на њих, јер вера има своје властите. Тада физичко, природно знање престаје, а духовно настаје, јер је природно знање - „противно вери. У свим својим дејствима вера је нарушење закона сазнања, сазнања не духовног већ физичког.

Главна одлика овог природног сазнања састоји се у томе што се оснива на истраживању и на својим методима испитивања. А то је знак сумње у истину. Вера пак захтева чист и прост начин мишљења, који је далек од сваког лукавства и метода истраживања. Они се противе један другоме. Дом вере је младалачка мисао и просто срце. Јер је речено: Прославите Бога у простоти срца свог (Кол. 3, 22), и: Ако се не повратите и не будете као деца, нећете ући у царство небеско(Мт. 18, 3). А природно сазнање се противи и простоти срца и простоти мисли. Ово знање дела и креће се само у границама природе. А вера се креће изнад природе - υπέρ την φύσιν. Уколико се човек одаје методима природног сазнања, утолико га обузима страх, и не може га се ослободити. Ако пак иде за вером, убрзо постаје слободан и самосталан, и као син Божји слободно употребљава све.

А често вера може производити све из ничега - εξ ουκ δντων. Знање пак не може ништа да чини без вештаства — χωρίς ΰλης. Оно нема власти над природом, а вера има. Многи су вером улазили у пламен, зауздавали пламену силу огња и неповређени пролазили посред огња, и ходили по мору као по суву. Све је пак ово натприродно - υπέρ την φυσιν, и супротно је методима природног знања, и показује да је оно узалудно у свима својим методима и законима.

 

[Хептаграм XI]

Вера пак захтева чист и прост начин мишљења, који је далек од сваког лукавства и метода истраживања.А природно сазнање се противи и простоти срца и простоти мисли. Ово знање дела и креће се само у границама природе. А вера се креће изнад природе - υπέρ την φύσιν.

.

И што да ти кажам на ова? Ако кажам дека е тотална невистина и оправдување на кукавиците и мрзливците да најдат прибежиште и утеха во животот?

Методот на науката - цел на религијата! Така е запишано!

На се и секаде може да се користи научен метод! Но треба работа, не вера! Оди верувај дека си вечен! Ти немаш ни најмало знаење дека си вечен! Ти веруваш дека е така бидејќи така си прочитал во книга која за тебе е света, а со тоа имаш чудна забрана да не ја ставаш под знак прашалник и да истражуваш тоа што ти го зборува истата. Ок, нека ти биде така!

Јас ти велам: верата не е над природата ниту над човекот - бидејќи ако размислиш - се е природа ! Тоа што за некои е материја, енергија е - а и тоа е природа!
Верата без знаење и искуство - создава догми и не нуди вистина и реалност - туку само фантазија! Да, фантазијата е „над природата“.
Оној што е обземен со страв - прибегнува кон вера и надеж дека ќе биде спасен, ќе наследи ова или она...

Синовите божји се како таткото - бидејќи го спознале и дознале со искуство !
Верата - е само бегство! Може да ја виткате во секакви поетски форми - ќе биде само мајка на догмата и неспособните! Знам, и мене не ми се допаѓа тоа, но што да се направи? Може некој да те натера да не веруваш ами да истражуваш и имаш искуство? НЕ!

П.С. Со кој „старец“ се докажував сега? Од што е извадок ова? Требаше и јас да прочепкам по моите книги и да дадам цитат од некој Телемит

 

[121314]

На се и секаде може да се користи научен метод! Но треба работа, не вера! Оди верувај дека си вечен! Ти немаш ни најмало знаење дека си вечен! Ти веруваш дека е така бидејќи така си прочитал во книга која за тебе е света, а со тоа имаш чудна забрана да не ја ставаш под знак прашалник и да истражуваш тоа што ти го зборува истата. Ок, нека ти биде така!

Јас ти велам: верата не е над природата ниту над човекот - бидејќи ако размислиш - се е природа ! Тоа што за некои е материја, енергија е - а и тоа е природа!
Верата без знаење и искуство - создава догми и не нуди вистина и реалност - туку само фантазија! Да, фантазијата е „над природата“.
Оној што е обземен со страв - прибегнува кон вера и надеж дека ќе биде спасен, ќе наследи ова или она...

Бркаш вера со суеверие и празноверие.

 

[Хептаграм XI]

Бркаш вера со суеверие и празноверие.

Воопшто не.
Само заборавив да додадам дека верата е мајка на суеверието! Секое верување кое постои без знаење и искуство е празноверие! Како она што ти ми го даде како цитат претходно!

Ќе најдеш мал милион оправдувања дека верата е над се... да велиш дека научниот метод е непотребен само покажува колку всушност еден верник ќе ми даде било каков „вистинит“ одговор што се потпира на истражување, на прашање создадено од постоењето на истите тие религии и дејствувањето на верниците-припадници на било која религија!

Затоа тука дискутираме... а не нудиме „вистини“ ! Ок, некои нудат вистини

 

[121314]

Воопшто не.
Само заборавив да додадам дека верата е мајка на суеверието! Секое верување кое постои без знаење и искуство е празноверие! Како она што ти ми го даде како цитат претходно!

Ќе најдеш мал милион оправдувања дека верата е над се... да велиш дека научниот метод е непотребен само покажува колку всушност еден верник ќе ми даде било каков „вистинит“ одговор што се потпира на истражување, на прашање создадено од постоењето на истите тие религии и дејствувањето на верниците-припадници на било која религија!

Затоа тука дискутираме... а не нудиме „вистини“ ! Ок, некои нудат вистини

Кој рече дека научниот метод е непотребен?

По учењу Светог Исака Сирина постоје две врсте знања: знање које претходи вери и знање које се рађа од вере. Знање које претходи вери јесте знање физичко, природно (γνώσις φυσική), а које се рађа од вере јесте знање духовно (γνώσις πνευματική). Природно се знање састоји у разликовању добра и зла, а духовно знање јесте осећање тајни (αιοϋησις των μυστηρίων), осећање онога што је сакривено (τών κρυπτών), гледање невидљивог (τών αοράτων).

Али и ово природно знање, по учењу Светог Исака Сирина, није за одбацивање и прекор. Само је вера виша од њега. Оно је за прекор утолико уколико употребљује разне методе у којима иде против вере. Када се ово знање сједини са вером, када се обуче у њене пламене мисли и стекне крила бестрашћа -πτέρυγας άπαΟείας - тада се, пошто употреби друге методе, диже од земаљског у област свога Творца, над-природу. Ово се знање усавршава вером, и стиче моћ да се подиже горе, да осећа оно што је изнад сваког осећања — αίσϋέσΟαι εκείνου τοϋ υψηλότερου πάσης αίσθήσεως - и да гледа ону светлост што је несхватљива за ум и знање створених бића. Знање је тло, са кога се човек диже на висину вере, коју кад достигне — знање му није потребно. Јер је речено: Оти по нешто знаеме и по нешто пророкуваме; а кога ќе дојде совршеното, тогаш ќе исчезне делумното. (1 Кор. 13, 9 - 10). Вера нам, дакле, и сада као пред очи ставља истину савршенства, и вером сазнајемо оно што је несхватљиво - εκείνα ακατάληπτα - а не истраживањем и силом сазнања.

 

[Хептаграм XI]

////

Пак истото...
Ова исто како што јас малку поодамна го зборував дали за темата христијанство, дали за темата Исус - не се сеќавам - за верувањето и знаењето како се бркаат. Тоа го нема во пракса кај старо-еонските религии, сето тоа е само философија и оправдување.

Значи само вера без сомневање, а тоа да води кон истражување и знаење - ништо.

Верувањето не става пред очите никаква вистина за било што совршено. И какви се овие сказни: со верата „осознаваме“ тоа што е несфатливо?
Ова како да се расправам за постоењето самовили со еден од браќата Грим!

Пак да се повторувам? Со верата ништо не дознаваме. Да дознававме, друго ќе беше. Реков за верата што е погоре, не мислам да се повторувам. Море ќе се повторувам. Кога можете вие се едно исто, зошто не и јас?

И што да ти кажам на ова? Ако кажам дека е тотална невистина и оправдување на кукавиците и мрзливците да најдат прибежиште и утеха во животот?

Методот на науката - цел на религијата! Така е запишано!

На се и секаде може да се користи научен метод! Но треба работа, не вера! Оди верувај дека си вечен! Ти немаш ни најмало знаење дека си вечен! Ти веруваш дека е така бидејќи така си прочитал во книга која за тебе е света, а со тоа имаш чудна забрана да не ја ставаш под знак прашалник и да истражуваш тоа што ти го зборува истата. Ок, нека ти биде така!

Јас ти велам: верата не е над природата ниту над човекот - бидејќи ако размислиш - се е природа ! Тоа што за некои е материја, енергија е - а и тоа е природа!
Верата без знаење и искуство - создава догми и не нуди вистина и реалност - туку само фантазија! Да, фантазијата е „над природата“.
Оној што е обземен со страв - прибегнува кон вера и надеж дека ќе биде спасен, ќе наследи ова или она...

Синовите божји се како таткото - бидејќи го спознале и дознале со искуство !
Верата - е само бегство! Може да ја виткате во секакви поетски форми - ќе биде само мајка на догмата и неспособните! Знам, и мене не ми се допаѓа тоа, но што да се направи? Може некој да те натера да не веруваш ами да истражуваш и имаш искуство? НЕ!

П.С. Со кој „старец“ се докажував сега? Од што е извадок ова? Требаше и јас да прочепкам по моите книги и да дадам цитат од некој Телемит

Од тебе може да добијам само христијански одговор, што не значи вистинит одговор. Само религиозно обоен, со мала доза на симпатија кон сопствената религија, малку фанатичност... ништо друго. Затоа и не прашувам повеќе некој како тебе за било што!
Бидејќи ти поима немаш за работите надвор од твојата религија ниту пак те интересира да осознаваш (а и да знаеш, ќе ги негираш во името на религијата (борба за веру не?). Тебе ти е доволно христијанството, во твојот случај православно. Мене - не. А и на многумина други.
Затоа не мислам да те прашувам, ами да ти зборувам.

Јас ги разбирам работите (извини вака), работата е што тебе ти сметаат луѓе што имаат разбирање и истражуваат, но немаат ни малку вера во твојата религија и твојот спасител и се останато што следи заради твоето верување ( преку твоето верување ти ќе ми делиш вистинити одговори за било што врзано за религиите?).
Е тука ќе мора да поработиш, бидејќи таков е светот... разнообразен.

И да не сте ги плукале евреите и нивниот закон во иднина, срам вас било!

И така....христијанство и научен метод за спознавње на богот... сешто ќе најдеме денес како оправдување да се биде христијанин. Кој знае што пишуваат пак исламските научњаци за нивното верување.
Духовни вистини бидејќи верувал. Додади и научен метод. НЕ! Тоа се фантазии и философирања. Во пракса се бара работа.

 

[MIKI1]

Тоа се фантазии и философирања.

А што е Телемата, ако не збирштина од фантазии и филосифирања, преку кои „као„ треба да се достигнат одредени вистини и состојби, за кои немаш ни грам претстава за нивниот „изглед„?[DOUBLEPOST=1412929106][/DOUBLEPOST]

Ок, некои нудат вистини

Ти, што нудиш, освен вистини? Што има надвор од вистините, ако не нивната спротивност, во облик од лаги во бесконечен број варијанти?

 

[Хептаграм XI]

А што е Телемата, ако не збирштина од фантазии и филосифирања, преку кои „као„ треба да се достигнат одредени вистини и состојби, за кои немаш ни грам претстава за нивниот „изглед„?[DOUBLEPOST=1412929106][/DOUBLEPOST]

Ти, што нудиш, освен вистини? Што има надвор од вистините, ако не нивната спротивност, во облик од лаги во бесконечен број варијанти?

Кога ќе имаш доволно истражувано и собрано знаење, ќе зборуваме за Телемата, вака ништо - уште еден црн брат заљубен во гревот, бедноста на духот и верата пред се кој што ќе нападне било кој само да не излезе од тоа убаво дувло наречено догма...

Бесконечни варијанти има кај старо-еонските религии како твојата... со постојани негирања меѓу себе....Телемата како философско-религиозна матрица е една.
Извини

 

[Lord Raven]

Хмммм....ај да речеме дека е така како што велиш.

Бог навистина „упадна„ во човековата историја, симнувајќи се од Небесата, примајќи човечко тело и природа и Он навистина Е „форма на живот„: ние во Црквата Го нарекуваме и „Животодател„. Без Него не бидува ништо.

еееееее што ти е НАСА.
Пред 2-3 недели направи конференција на која ги повика сите верски водачи и им кажа дека треба да ги подготват своите верници за средба со вонземјани и оп ставот се мења

 

[121314]

Пак истото...
Ова исто како што јас малку поодамна го зборував дали за темата христијанство, дали за темата Исус - не се сеќавам - за верувањето и знаењето како се бркаат. Тоа го нема во пракса кај старо-еонските религии, сето тоа е само философија и оправдување.

Значи само вера без сомневање, а тоа да води кон истражување и знаење - ништо.

Вака, да ти објаснам на народен јазик. Орелот слетал на буниште и кокошките си рекле меѓу себе: Што е орелот подобар од нас, кога и тој дошол на буниште. Но заборавиле многу битен детаљ, дека орелот може да слета на буниште, но тие никогаш нема да се вивнат во висините кајшто лета орелот.

Има три степени на сознавање.

Првиот:

На првом ступњу знање следи телесну похоту, брине се о богатству, сујети, о кинђурењу, телесном одмору, логичкој мудрости - σοφίας; της λογικής - која проналази уметност и науке и остало чиме се крунише тело у овом видљивом свету. А свим тим ово знање постоје противно вери. И назива се голо знање — γνώσις ψιλή — јер искључује сваку бригу о Божанском, и због своје телесности уноси у разум неразумну немоћ, и ова се његова брига своди на овај свет. Оно је надувено и гордо, јер свако добро дело приписује себи, а не Богу. А што је апостол рекао: Умот возгордува, а љубовта изградува(1 Кор. 8, 1), рекао је за ово знање које није прожето вером и надом у Бога, а није то рекао за право знање.
Није тешко увидети да се на овом првом ступњу сазнања, о коме Свети Исак говори, налази готово сва европска философија, почевши од наивног реализма па до еклектичког панлогизма, и сва наука, почевши од демокритовског атомизма па до ајнштајновског релативизма.

Вториот:

Са првог ступња сазнања човек прелази на други, када почне и телом и душом да упражњава врлине: пост, молитву, милостињу, читање Светога Писма, врлински живот, борбу са страстима, и остало. И сва добра дела, ева дивна расположења душе, на овом другом ступњу сазнања, чини и ствара Дух Свети делатношћу овог сазнања. И оно показује срцу стазе које воде вери. Али и ово је сазнање телесно и сложено — σωματική και σύνθετος.

Tретиот:

Трећи ступањ сазнања јесте ступањ савршенства της τελειότητος. Када се сазнање уздигне над земаљским и над бригом за чињење земаљског, и почне испитивати своје унутрашње и невидљиве мисли, и презирати оно од чега настаје лукавство страсти, и узвиси себе, и следи вери у бризи о будућем животу и истраживању сакривених тајни, - тада сама вера апсорбује ово сазнање и поново га рађа, те оно постане дух потпуно - ώς γενέσθαι αυτήν δλην έξ όλου πνεϋμα.Тада оно може на крилима узлетати у области бестелесних бића, додиривати дубине неопипљивог мора, размишљајући о божанској и чудесној управи у природи духовних и телесних бића, и испитује духовне тајне које се схватају умом простим и суптилним — έν διανοία άπλη και λεπτή. Тада се унутрашња осећања пробуђују за духовну делатност, по поретку који бива у оном животу бесмртности и нетрулежности. Јер је још овде, као у тајни, сазнање примило духовно васкрсење, као истинито сведочанство о обновљењу свега.

 

[Хептаграм XI]

Вака, да ти објаснам на народен јазик. Орелот слетал на буниште и кокошките си рекле меѓу себе: Што е орелот подобар од нас, кога и тој дошол на буниште. Но заборавиле многу битен детаљ, дека орелот може да слета на буниште, но тие никогаш нема да се вивнат во висините....

Знам како му е на орелот. Но мора да слетува меѓу кокошки...

Три степени се споменуваат во Книга на Законот. Новиот еон бара друго разбирање, искуство... старо-еонските религии се некомпатибилни со човекот.

 

[121314]

еееееее што ти е НАСА.
Пред 2-3 недели направи конференција на која ги повика сите верски водачи и им кажа дека треба да ги подготват своите верници за средба со вонземјани и оп ставот се мења

Грешиш, силно грешиш. Верниците се подготвуваат oд страна на Црквата за средба со вонземјаните векови наназад:

http://svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/LjudiIDemoniRodionPetrogradski/LjudiIDemoniRodionPetrogradski30.htm


Карактеристике дејства
НЛО и НЛО-наута на људе,
видови и особености њихових јављања

Карактеристике деловања нечистих духова на људе,
видови и особености њихових јављања

I. НЛО се у низу случајева понашај украјње агресивно:

а)уништавају и ломе техничка средства;

б)рањавају и чак убијају људе (вид. случај Апраксина, погибију кап. Менгела, смрт А. Бермудеса).


I. Демони јесу непријатељи људског рода, а њихов задатак је да доведу човека до вечне смрти. Они:

а) ломе келије, уништавају предмете људима;

б) пребијају подвижнике, а неке доводе и до смрти (види житије преп. Серафима, сведочанство св. Симеона Новог Богослова)

II. Забележени су случајеви насилнеотмице људи (вид. случај полицајца изЕтланда, догађај с бразилским фармером).


II. Постоје случајеви насилне отмице, нарочито грешника, незаштићених благодаћу Божијом (вид. житије св. Нила Сорског, сведочанство С. Нилуса).

III. Приликом насилних отмица често унижавају људско достојанство: насилно узимају пробе крви, коже итд.,и чак ступају у наводне (случај бразилског фармера) интимне односе".


III. На разне начине се изругују над човеком кога су обманули; могу се јавити у виду жене и створити привид интимних односа (пример из Отечника св. Игњатија).

IV.Забележена су деловања хипнозом, сугерисање различитих слика и представа, често се разговор одвија телепатски (види случај полицајца, контакт у КБАССР).


IV. Покушавају да убаце подвижнику своје мисли, учине да прихвати њихове представе, виђења; при разговору тас се често чује као да долази „изнутра" (телепатија). (вид. житије св. Исакија и преп. Антонија).


V.Често покушавају да ступе у контакт и блиски разговор, позивајући к себи на брод; када човек то одлучно одбије у низу случајева не примењују насиље и одступају

V. На сваки начин покушавају да ступе у разговор и изазову интересовање и слетање са намером да потчине своме утицају. При одлучном супротстављању и молитви, насилно ништа не могу да учине и ишчезавају (види житије преп. Антонија, сведочанство св. Игњатија).


VI.У неким случајевима код људи после контакта са НЛО долази до исцељења од ове или оне болести

VI. У житијима Светих и делимаОтаца читамо о способности врачева да чине исцељења уз помоћ демонских сила, али ова нису дуготрајна и обично воде у пропаст душе оних који прибегавају помоћи врача (види житије свештеномученика Кипријана, беседу Јована Златоуста о онима који се лече од болести врачањима).


VII.При блиском општењу, нарочито у почетку, човек осећа снажна чувства ужаса и страха. (У свим наведеним случајевима).

VII. При јављању беса човека обузимају пометња, непријатност, страх (види житије преп. Антонија и друга житија Светих).


VIII.Изглед НЛО-наута је различит: то су џинови и патуљци, наказе и лепотани, жене и мушкарци (види наведене примере сусрета).

VIII. Јављају се у различитим видовима: дивови и патуљака, наказа и лепотана, жена и мушкараца, змија и животиња (види наведена житија Светих).


IX.Њихова јављања често су праћена свијањем и друтим светлосним ефектима (види случај у КБАССР, случај бразилског фармера).


IX. Често се јављају у светлости или после појаве светла (види житије св. Исакија, преп. Антонија и др.).


X.Често се изненадно појављују и исто тако изненадно се дематеријализују, ишчезавају.

X. Изненадно се појављују и тренутно ишчезавају после изговорене молитве или крсног знамења (види житије преп. Антонија, случај из Отачника св. Игњатија Брјанчанинова).

 

[MIKI1]

Кога ќе имаш доволно истражувано и собрано знаење, ќе зборуваме за Телемата,

Хепта, (опрости, извини...) ама за Телемата нема(ме) што да дискутираме: мојата вера познава почетна и конечна вистина, а Го познава и Изворот на вистината, за разлика од твојата вера, ред или што ли веќе е‘, каде вистината (вистините) се „мутна„ работа, разбираш...

 

[Хептаграм XI]

Хепта, (опрости, извини...) ама за Телемата нема(ме) што да дискутираме: мојата вера познава почетна и конечна вистина, а Го познава и Изворот на вистината, за разлика од твојата вера, ред или што ли веќе е‘, каде вистината (вистините) се „мутна„ работа, разбираш...

Секоја старо-еонска религија преку верување вели дека познала било каква вистина. Но тоа не оди така веќе.. да си знаеш.
Почни да ги критикуваш туѓите животни филсофии проучувајќи ги истите... онака за тебе и исламот ќе беше конечна вистина да беше роден во муслиманско семејство. Такви вистини, не ти требаат.

 

[MIKI1]

Секоја старо-еонска религија преку верување вели дека познала било каква вистина. Но тоа не оди така веќе.. да си знаеш.
Почни да ги критикуваш туѓите животни филсофии проучувајќи ги истите... онака за тебе и исламот ќе беше конечна вистина да беше роден во муслиманско семејство. Такви вистини, не ти требаат.

Трагањето по вистината, редовно заршува во средбата со Бога.

Така, ако трагачот по вистината се сретне со конечната вистина, на трагачот не му е потребно натамошно трагање, оти е задоволен со исходот од своето барање: нашол што барал. Натамошното барање вистини, кои се повистинити од вистинските, значи изразување на „незадовостство„ со веќе најдената вистина, односно, значи поставување на самиот себе за референца во тоа трагање., или поинаку кажано, значи невидено и безмерно самољубие, на кое ниту една вистина не му е доволно вистинита.

Значи, зборувам за трагањето и наоѓањето, а не за паразитско прифаќање на било каква вистина, која некој ја напишал, а некој друг ја прочитал и ја прифатил за вистинита, без можност за нејзина проверка.

Шпекулативните ставови во стилот „...ако беше роден во Јемен, ќе беше муслиман по автоматизам...„ не се ништо друго, туку обично (само)оправдување: ако некој јеменец не е убеден во вистинитоста од верата која му е наметната по раѓање, сеуште има избор да ја промени истата.