Дали православните христијани се пагани?

[Almala]

Мал неспоразум.Кога пишав погоре студирање мислев на проучување,изучување,подлабоко навлегување во содржината на оваа книга.Не површно или компаративно,при што логично следат детски заклучоци од типот "кое од каде е препишано".Не мислев да идеш и да упишеш студии,факултет.
Се опраив:helou:
И да не речеш дека сум себичен
повели...

ajde de, detski zaklucoci.

ama jabolkovo ti e strava :pos2: ne bilo jabolko :helou:

 

[Divider]

Паганство е целото христијанство, неколкупати е тоа потврдено, да ен навлегувам во дискусија и на оваа тема, досега многу имам напишано за тоа дека е вештачка творба, компилација од различни религии и култови, а тие биле пагански, чии примеси и денешен ден се забележуваат и практикуваат!

 

[trilobite]

Ништо од учењето на новиот и стариот завет нема пагански елемент.
Ниту една јота.Ниту еден извештај не е препис.А обратното важи!
Покасно "црквите" си накалемиле пагански пракси и толкувања.

 

[Divider]

Бадник????

 

[trilobite]

Пагански.Ритуалот е пагански.Инаку има смисла во новиот завет.

 

[Моето_е_поголемо]

Не сум запознаен толку со религијава но мислам дека и христијанската религија ги почитува 10те божји заповеди. Ако е тоа така тогаш концептот на имање повеќе богови (светци- друго име иста функција) ми е тотално неразбирлив.

Е вака се искривуваат работите кога некој неупатен ќе напише што мисли. Светците не се богови (земи ги св.Климент и св.Наум, веројатно знаеш кои се тие и што правеле во животот). Светци или светии се оние што го имаат сведоштвото за постоењето на Господ Исус Христос.

Абе луге ,се гледа јасно дека Христијанството има попримено од Паганизмот, тука нема што да се расправаме.

Христијанството нема попримено од паганството туку ти/вие имате попримено од паганството. Не сме грешни зашто грешиме туку грешиме зашто сме грешни.

 

[Blo0dY]

Е вака се искривуваат работите кога некој неупатен ќе напише што мисли. Светците не се богови (земи ги св.Климент и св.Наум, веројатно знаеш кои се тие и што правеле во животот). Светци или светии се оние што го имаат сведоштвото за постоењето на Господ Исус Христос.

Епа твоето е поголемо би трребало да ги прочиташ и останатите постови пред да реплицираш. Јас не го негирав ниввното реално постоење како живи личности. Но да не се повторувам, фактот што буни во православната религија е концептот на сваќање на тие личности како семоќни, личности на кои им се упатувааат молитви и барања. (пр. Св. Никола доведиго го домаќинот жив и здрав дома)

Уште еднаш таквиот концепт упатува на пагански многубоговски религиозен систем во кој е изгубен концептот за еден бог, и во кој вештачки се додадени овие личности како богови(особи или незнам како да ги наречам со натприродни моќи) зборам меѓу народот не во црквата како инстутуција која другше гледа на светците.

 

[Моето_е_поголемо]

Епа твоето е поголемо би трребало да ги прочиташ и останатите постови пред да реплицираш. Јас не го негирав ниввното реално постоење како живи личности. Но да не се повторувам, фактот што буни во православната религија е концептот на сваќање на тие личности како семоќни, личности на кои им се упатувааат молитви и барања. (пр. Св. Никола доведиго го домаќинот жив и здрав дома)

Уште еднаш таквиот концепт упатува на пагански многубоговски религиозен систем во кој е изгубен концептот за еден бог, и во кој вештачки се додадени овие личности како богови(особи или незнам како да ги наречам со натприродни моќи) зборам меѓу народот не во црквата како инстутуција која другше гледа на светците.

Не си во право, можеби ти така ги сваќаш светците као семоќни (а тоа е резултат од непознавање како што нагласив и предходно). Друг муабет е тоа што неможеш да генерализираш дека народот така мисли затоа што не знаеш што мисли народот, во народот спаѓам и јас, но јас не мислам како тебе. Молитвата упатена кон светец значи молба до светецот да го моли Бог, да го искористам твојот пример, домаќинот да се врати жив и здрав дома. Светецот е твојот бранител и молител.

 

[Blo0dY]

Не си во право, можеби ти така ги сваќаш светците као семоќни (а тоа е резултат од непознавање како што нагласив и предходно). Друг муабет е тоа што неможеш да генерализираш дека народот така мисли затоа што не знаеш што мисли народот, во народот спаѓам и јас, но јас не мислам како тебе. Молитвата упатена кон светец значи молба до светецот да го моли Бог, да го искористам твојот пример, домаќинот да се врати жив и здрав дома. Светецот е твојот бранител и молител.

Прво Јас не сваќам никого како семоќен (но тоа е друг моабет).
А друго...Зашто своите молитви би ги упатувале кон светците а не директно кон нивниот бог. Така би имале поголема шанса да бидат ислушани или се работи за нешто друго....
Верникот не вика св Никола кажи му на господ да ми.....туку му се обраќа директно на светецот. Св. Никола ТИ помогними....
Би сакал да слушнам твое образложение малце поопширно ако не ти е проблем

 

[Björn]

Добро ајде нека биде муабетот на твое ниво.
Ти идеш дирекно кај министерката, или кај Груевски, кога ти треба да извадиш лична карта, на пример? Или идеш кај некој службеник на МВР у подрачна единица?
Друго, моќта на светецот мислиш ќе постои, ако не е Бог? Моќта на светецот не извира од него лично, туку е од Бога.
Признавам смешен е муабетов, на ова ниво, ама скептиците се таму.

 

[Моето_е_поголемо]

Прво Јас не сваќам никого како семоќен (но тоа е друг моабет).

Но да не се повторувам, фактот што буни во православната религија е концептот на сваќање на тие личности како семоќни

Ова е твој муабет од погоре, и тоа е твое мислење кое што сакаш да го генерализираш. Ти така го сваќаш концептот на православната религија, не свештените лица, не библијата, не сите луге.

А друго...Зашто своите молитви би ги упатувале кон светците а не директно кон нивниот бог. Така би имале поголема шанса да бидат ислушани или се работи за нешто друго....
Верникот не вика св Никола кажи му на господ да ми.....туку му се обраќа директно на светецот. Св. Никола ТИ помогними....
Би сакал да слушнам твое образложение малце поопширно ако не ти е проблем

Многу површно гледаш на работите и залудно е да се објаснуваме затоа што секогаш ќе има ново зошто. Доколку навистина си заинтересиран прочитај ја библијата, таму се сите одговори.

 

[Marina_21]

Sosema si vo pravo i seto ova sto go imas kazano e ona sto im dava za pravo na mnogu luge koi ne se potrudile sami da go sfatat Bog da imaat opravdanie za svoeto neveruvanje vo nego.Toa se slucilo najverojatno zaradi komercijaliziranje na verata, zasto vo prvote vekovi po Isus i pravoslavcite se smetale za sekta, pa najverojatno pod pritisok i strav napravile otstapki sako za da verata bide poprifatliva i normalno popovite da si go obezbedat lebot.
Ikonite i svetcite se definitivno protiv ona sto Bog go zapovedal.

 

[Brailovo]

Koj sto podrazbira pod pravoslavni hristijani?
Pravoslavni se onie koi ziveat hristijanski i aktivno ucestvuvaat vo Teloto Hristovo t.e. Crkvata t.e. se ispovedaat , postat , se molat , se pricestuvaat i sekako treba da se krsteni. A ako nekoj e krsten toa ne znaci deka toa e dovolno da e pravoslaven odnosno hristijanin.
I taka kolenjeto kurban , palenjeto ognovi na Kolede , sramnite pesni na Kolede, parickata na Badnik, odenjeto na grobishta koga ne treba itn ne se hristijanski obicai tuku se ostatoci od gnasnite paganski obredi.
A ako lugeto vo Makedonija ne znaat vo sto veruvaat i paganskoto go narekuvaat hristijansko toa e nivni problem. Pravoslavieto nema nishto zaednicko so niv. Toa e jasno definirano. I ponasanjeto na Trajko ili Petko e plod na neinformiranost , no i na odbivnost kon Pravoslavieto t.e . Hristjanstvoto. Zatoa Pravoslavieto se ograduva od nivnite postapki i ne gi smeta za svoi.
Nie ne se klanjame na ikoni kako idoli. Nie gledajki go likot na ikonata se potsetuvame na covekot koj mu ugodil na Gospod i se spasil i barame negovo posrednistvo i pomos kako od sto bi barale pomos od nekoj blizok preku telefon. Ikonata e prozorec. A babite koi nepravilno se odnesuvaat - pred ikonite - se ograduvame od nivnite postapki.
I uste nesto - tvrdenjeto deka Sveti Ilija bil izmislen vrz osnova na Perun i sl. Ova skroz na skroz ne drzi voda. Sveti Ilija e starozaveten prorok i ziveel i dejstvuval pred poveke od 2000 godini ushte pred da se pojavi hristijanstvoto. I Evreite veruvale vo nego i prasaj koj sakas Evrein da te informira. Isto i za drugite svetiteli - koi bile konkretni istoriski licnosti.

 

[Marina_21]

Nie ne se klanjame na ikoni kako idoli. Nie gledajki go likot na ikonata se potsetuvame na covekot koj mu ugodil na Gospod i se spasil i barame negovo posrednistvo i pomos kako od sto bi barale pomos od nekoj blizok preku telefon. Ikonata e prozorec. A babite koi nepravilno se odnesuvaat - pred ikonite - se ograduvame od nivnite postapki.
Od kade e toa deka nekoj drug osven Isus moze da bide posrednik pred Bog.
Sosema jasno pisuva vo Svetoto Pismo deka samo Isus e nas zastapnik pred Bog i nikoj drug, a isto taka i pisuva da ne se pravi idol od nisto, zasto Bog ne e materija.
Taka da ova so posrednistvoto na svetcite ne ti drzi mesto:nenene:

 

[Blo0dY]

Koj sto podrazbira pod pravoslavni hristijani?
Pravoslavni se onie koi ziveat hristijanski i aktivno ucestvuvaat vo Teloto Hristovo t.e. Crkvata t.e. se ispovedaat , postat , se molat , se pricestuvaat i sekako treba da se krsteni. A ako nekoj e krsten toa ne znaci deka toa e dovolno da e pravoslaven odnosno hristijanin.
I taka kolenjeto kurban , palenjeto ognovi na Kolede , sramnite pesni na Kolede, parickata na Badnik, odenjeto na grobishta koga ne treba itn ne se hristijanski obicai tuku se ostatoci od gnasnite paganski obredi.
A ako lugeto vo Makedonija ne znaat vo sto veruvaat i paganskoto go narekuvaat hristijansko toa e nivni problem. Pravoslavieto nema nishto zaednicko so niv. Toa e jasno definirano. I ponasanjeto na Trajko ili Petko e plod na neinformiranost , no i na odbivnost kon Pravoslavieto t.e . Hristjanstvoto. Zatoa Pravoslavieto se ograduva od nivnite postapki i ne gi smeta za svoi.
Nie ne se klanjame na ikoni kako idoli. Nie gledajki go likot na ikonata se potsetuvame na covekot koj mu ugodil na Gospod i se spasil i barame negovo posrednistvo i pomos kako od sto bi barale pomos od nekoj blizok preku telefon. Ikonata e prozorec. A babite koi nepravilno se odnesuvaat - pred ikonite - se ograduvame od nivnite postapki.
I uste nesto - tvrdenjeto deka Sveti Ilija bil izmislen vrz osnova na Perun i sl. Ova skroz na skroz ne drzi voda. Sveti Ilija e starozaveten prorok i ziveel i dejstvuval pred poveke od 2000 godini ushte pred da se pojavi hristijanstvoto. I Evreite veruvale vo nego i prasaj koj sakas Evrein da te informira. Isto i za drugite svetiteli - koi bile konkretni istoriski licnosti.

Ако ти како просветлен христијанин се оградуваш тоа не значи дека и црквата во која ти се крстиш го прави истото. Токму на тие пагански обреди како што е курбанот секогаш е присутно свештно лице кое ја одржува церемонијата за принесување жртва (дадов само пример за курбанот, попови има и при церемонијата на сечење бадникови гранчиња како и на xxxx други обреди). Курбанот (жртвување на оваци) се прави во црквите во чест на светецот по кој е изградена таа црква како св Илија или св. Богородица. (на 2 август во секоја црква што го носи името св Илија се прави курбан)
Присуствувај на некој ваков адет и ќе се увериш....

А тоа за светцит да не се фаќаме за влакно кој биле и што биле. Нивното место и тоа како се перцерпирани во православниот свет е дискутабилено.....