Дали партијата ДПМНЕ има право да го носи името на МРО?

[Aktivistot]

Makedonskifront, prvo sakam da kazam deka navistina mi se dopagja nacinot na kojsto komuniciras, argumentirano i smireno. No sepak treba da napravam nekolku zabeleski na tvojata izjava:

Во класичен комунистички стил селективно се пласираа информации за одредени личности и организации без да се даде објаснување на историскиот контекст на настаните

Naprotiv, selektiven priod bi znacelo da ne se spomnuvaat vrhovistite Aleksandrov i Mihajlov, a nie gi spomnuvame so cel da se razjasni nivnata uloga.

Овдека во претходните постови се развива дискусија околу правото за некој да се вика ВМРО. Мојот став е јасен да, зашто да не? Исто како што СДСМ има право да се вика КПМ или СКМ (само што некако не им се допаѓа таквото поистоветување, не е во мода да бидеш комуниста).

SDSM ne go koristi imeto KPM ili SKM, nikade vo nivnoto ime toa go nema. A DPMNE go koristi imeto i deloto na MRO, pritoa valkajki go toa sveto ime. Drug problem e sto DPMNE rehabilitira licnosti kako Aleksandrov koi ne priznavaat postoenje na poseben makedonski narod.

Во однос на припадноста на Александров, Михајлов и компанија кој што застапуваат пробугарски ставови, јас би запрашал, а какви ставови застапуваше Колишевски, Глигоров, Црвенковски, Малевски, дали овие ликови треба по автоматизам да ги прогласиме за немакедонци.

Aleksandrov i Mihajlov iako zboruvaat za nezavisna Makedonija, oni ne priznavaat postoenje na poseben Makedonski narod. Ti se protiv sekakva projava na makedonski identitet. Za niv vo Makedonija ima samo Makedonski Bugari. Za razlika od ovie dvajca, Kolisevski, Gligorov, Cento, Satev i drugi se custvuvaat kakto ETNICKI MAKEDONCI. Tocno e deka Kolisevski e kopile spiunsko, no Kolisevski sekogas se deklariral kako Makedonec. Razlikata megju Kolisevski i Cento e toa sto Cento bil za Posebna Makedonska drzava vo koja ke ima etnicki Makedonci, a Kolisevski sakal etnickite Makedonci da bidat vo sklpo na Jugoslavija. Kolisevski ne se cuvstvuval ni Srbin ni Bugarin tuku Makedonec. Jas licno ne go sakam zatoa sto toj gi represiral onie sto bile za nezavisna Makedonija, no Kolisevski e Makedonec, a Aleksandrov i Mihajlov se Bugari.

Што е со осудата на Трбиќ, на останатаите србомани

Trbikj isto kako i Aleksandrov e negativna licnost. I dvajcata se vrhovisti, samo edniot e srbomanski a drugiot bugaromanski vrhovist. Trbikj site znaeme deka e negativna licnost. Problemot e sto Aleksandrov nekoj saka da go napravi pozitivna licnost. Toa go pocna Zoran Todorovski.

Дали имаме полно право СДСМ да ја наречеме антимакедонска збирштина со оглед дека ги имаме на купче (југоносталгичари, србомани, срби, цинцари и слични антимакедонски сили).

Jas ne velam deka nitu DPMNE nitu SDSM se antimakedonski, samo velam deka partiite nemaat pravo da go koristat imet i deloto na MRO. Jas sum gi podrzuval i SDSM i DPMNE koga pravele pozitivni raboti, i sum gi kritikuval koga pravele negativni raboti.

Во рамките на револуционерната организација впрочем и не постои некој кој што е наклонет кон Србија или Грција. Постојат само варијации на тема кој што се движат од Автономија до отворени симпатии кон Бугарија. Мисирков го потврдува истото, кај него постојат исто така варијации од комплетна самостојност до пробугарски ставови.

Da no MRO se bori protiv vrhovistite, a Aleksandrov kako najbliski sorabotnici zima bivsi vrhovisti kako Protogerov.

Да се префрлиме на комунистичкото движење, какви беа ставовите на Шаторов, на Шатев на Ченто, Чучков, Брашнаров, Рацин, Кузман? Дали беа идентични со Лазо, Видое Смилевски, Темпо?

Site sto gi nabroja gore otvoreno se cuvstvuvaat kako Makedonci, kako poseben narod. Razlikata pomegju prvite i vtorite e sto ednite bile za nezavisna Makedonija vo Balkanska federacija, a vtorite bile za Makedonija vo sklop na SFRJ. Na etnicki plan i prvite i vtorite bile oformeni kako Makedonci. Toa ne moze da se kaze za Aleksandrov i negoviot sorabotnik Protogerov, a ni za stitenikot na Aleksandrov - Mihajlov.

 

[ABC]

Toa e трагичната кауза на Македонија кога во ист кош на "пиедестал" ги ставаме и патриотите и кодошите на Македонскиот народ итоа нецел век по нивната смрт,кога сеуште се свежи сеќавањата за крвавите злосторства на предавниците кој знаеле да бидат потрагични и од злосторствата на Македонските окупатори.

 

[Miroslav]

Ednas kazav i ke povtoram , site go sakame VMRO, zasto taa e makedonska i takva treba da ostane, a ne samo za nekolku ;lenovi koi demek nivnite predci bile vmrovci.
Pa dali mislite deka vo drugite politicki partii nema makedonci i vmrovci, ili nemaat svoi predci koi go dale zivotot za ovaa drzava.
Smetam deka toa ime treba da bide sveto za makedoncite, a ne da bide iskoristuvano za razni priliki.

 

[slafko]

ВМРО ДПМНЕ нема никаква допирна точка со историското ВМРО, ниту пак ја спроведува политиката на историското ВМРО. Ставањето на кратенката ВМРО во името на партијата е злоупотреба и треба да го отстранат и да си се преименуваат во ДПМНЕ. Истото се случува и со партиите со имиња како ТМРО или ТМОРО. Ставиле црнец во партијата, како скеч од К15 да прават и се нарекуваат ТМРО. Тоа е срам за Македонија и тоа е подигрување со македонската историја и со македонските револуционери

 

[ReefZone]

Многу нешто се загрижле од бихачка за ВеМеРОТО у задње време , ама ако ако убаво е тоа

 

[brainbug]

Dobro, nikogas ne uspeav da gi razberam frekvenciite na koi sto funkcionira nekoe postkomunisticko mozoce, no sepak sekoj si ima pravo na svoe mislenje.
Se govori za selektivniot pristap, toa e najgolemoto zlostorstvo na srbo komunisticka agentura vo Makedonija, i vo najmala raka gnasno e sega nekoj duri i da pomisli da manipulira so istoto iako lesno se dokazuva, najubavo e da si se prifati kako aksioma.
E sega nekolku raboti koi sto nikako ne gi razbiram..
koe MRo se borelo protiv vrhovistite?? gledam tamu mesas vrhovisti i cetnici.. sto vo sustina se gleda deka edinstveno sto e celta tuka e da se spletkari nisto poveke .. Kontinuitetot na TMORO ili VMORO ili VMRO kako sakas e medalot na Makedonija istiot se nosi gordo na vratot i so svojatasvetla no i temna strana!
I prethodno posocuvav..vazna e celta i samo celta za koja se borele i toa e nedvosmisleno.. vo uslovi na demokratija koj sto saka i za sto saka neka se deklarira ne mi smeta ne bi trebalo nitu na tebe da ti smeta, iako i toa posocuvanje na makedonskite bugari sto go pravis site do eden pravele razlika izmegju bugari i makedonski bugari, koj kako saka neka si go tolkuva od drzavnicki aspekt potekloto ili etimologijata na koristenjeto na zborot bugari na balkanskite prostori mozebi e i najubavoto. Imas nekolku temi kade sto nekolku mnogu podobro upateni odmene vo detali objasnuvaat koga, zosto, kako i vo koj kontekst bil upotrebuvan zborot bugari.

makfrontot ti ukaza ti sto si svirkas e druga rabota vasilie, SDSM i vo nejziniot statut e opredelena deka e naslednik na SKM i toa so site svoi dobri i losi strani, toa sto vesto uspeva za temnite strani da se pravi naudrena toa e druga rabota..
Ne im go znaeme tocno brojot na osudeni od strana na komunistite na lugje koi sto se borele za nezavisna makedonija no isto taka jas barem nepoznavam nitu eden!! komunist da se osudi sto sudel, progonuval, izmacuval pa i ubival lugje koi se borele za nezavisna i obedineta makedonija.

Ili eve uste eden primer,
dali si ti spremen jas i ti da finansirame edno malo spomen obelezje na edna licnost?
normalno da ja izbereme licnosta najprvin..dali pretpocitas nekoj sto MOZEBI se izjasnil kako makedonski bugarin i cel zivot se borel i zaginal za nezavisna i obedineta makedonija, ili pak nekoj sto se deklariral kako makedonec a site svoi sili gi nasocil kon seto ona sto bilo i najmala inicijativa za nezavisna i obedineta makedonija ???

No sepak ogromen cekor e napred sto ete pionerite duri i zapocnaa da se interesiraat za temite sto dovcera ne smeeja nitu iminjata da im gi izgovorat.

 

[TpH_Bo_OkO]

Такви ноторни глупости треска овој глигоров...не гледам ни потреба да завлагам во дискусија...

 

[Aktivistot]

Такви ноторни глупости треска овој глигоров...не гледам ни потреба да завлагам во дискусија...

Trnvoko ne me poistovetuvaj so kopilinja kako Gligorov, nema da ti uspee. Celo vreme se obiduvas da me kompromitiras pred forumot, a sega i da me turas u ist kos so toa govno sto ne priznava postoenje na Makedonski narod (kako sto pravel i tvojot idol ALeksandrov).

 

[Aktivistot]

Dobro, nikogas ne uspeav da gi razberam frekvenciite na koi sto funkcionira nekoe postkomunisticko mozoce, no sepak sekoj si ima pravo na svoe mislenje.

Prvo i osnovno, treba da prekineme so vakvi termini kako "neokomunisti" ili "postkomunisti", zosto vo Makedonija veke nema komunisti, na site ni e jasno deka komunizmot e propadnata rabota.

Se govori za selektivniot pristap, toa e najgolemoto zlostorstvo na srbo komunisticka agentura vo Makedonija

Selektiven pristap znaci da se spomnuva edno, a drugo da se premolcuva, a nie tuka ne premolcuvame nisto - naprotiv prasuvame dali DPMNE ima pravo da go koristi imeto na MRO a isto taka i se obiduvame da ja preispitame ulogata na Aleksandrov i negoviot pomosnik Mihajlov. Da imase selektiven pristap nemase ni da go spomnuvame.

P.S. Ovoj termin "srbokomunisti" ne se upotrebuva vo Makedonija, tuku e termin koj se koristi od oficijalnata bugarska istorija.

koe MRo se borelo protiv vrhovistite??

MRO na Delcev i Gruev i Sandanski. Citaj za Sandanski, ke vidis kako on uspesno gi razbival vrhovistickite bandi. Sandanski duri ednas ja razoruzuva cetata na eden od najgolemite Vrhovisticki komandanti - bugarskiot general Aleksandar Protogerov. Aleksandrov koga ja "obnovuva" VMRO go naznacuva poranesniot vrhovist Protogerov za negova desna raka.

Kontinuitetot na TMORO ili VMORO ili VMRO kako sakas e medalot na Makedonija istiot se nosi gordo na vratot i so svojatasvetla no i temna strana!

MRO nema kontinuitet so VMRO. Protogerov e poranesen vrovist, a Aleksandrov gi ubiva poranesnite dejci od MRO Gjorce Petrov i Jane Sandanski.

Ne im go znaeme tocno brojot na osudeni od strana na komunistite na lugje koi sto se borele za nezavisna makedonija no isto taka jas barem nepoznavam nitu eden!! komunist da se osudi sto sudel, progonuval, izmacuval pa i ubival lugje koi se borele za nezavisna i obedineta makedonija.

Za toa sami sme si krivi. Trebase gragjanska inicijativa da se zapocne za sudenje na komunistickite zlostornici uste vo 1992 godina, kako sto napravija Poljacite. No i profesionalnata vlada ne go napravi toa.

dali pretpocitas nekoj sto MOZEBI se izjasnil kako makedonski bugarin i cel zivot se borel i zaginal za nezavisna i obedineta makedonija, ili pak nekoj sto se deklariral kako makedonec a site svoi sili gi nasocil kon seto ona sto bilo i najmala inicijativa za nezavisna i obedineta makedonija ???

Interesna dilema. No zavisi od toa dali toj Bugarin koj se bori za nezavisna Makedonija se borel i za pravo na opredeluvanje na narodot vo Makedonija, ili se borel za bugarstinata vo Makedonija (kako Aleksandrov, Protogerov i Mihajlov). Ako e kako vtoriot slucaj, togas podobro tvoj da te tolci nego tugj da te oslobodi pa da ti asimilira.

 

[brainbug]

Reoplikava pogore ti e ekvivalent na ona staroto sto e farbana crnka vo plavusa .. so sila glupa, taka nesto bese.

Kako nema postkomunisti i neokomunisti.. jasno i nedvosmisleno e toa fakt.. pisavme SDS-to e praven naslednik na KPM !!! znaci ne se aktuelni tuku se post ili neokomunisti.. so tapija zaverna vo sud!

No i da ja trgnes tapijata nastrana, nacinot na nivnoto deluvanje i razmisluvanje kako i stepenot na razvoj na RM koi sto neli oni ja vodea od pobeda vo pobeda.. srpskite razuznavacki stegi od koi seuste nemozat ili nesakaat da se oslobodat.. ima prijatele i te kakko postkomunizam kaj nas.. vo izumiranje ama postoi i ne smee da se potcenuva.

Uste ednas da ti posocam kakvo MRO na Goce i Sandanski kakvi bakraci.. ako veke sakas da postavuvas iminja pred organizacijata ti rkov zosto ne go koristis Tatarcevo VMRO .. mozebi ke napravam grev ama ete da se obidam da ti go doblizam mestoto na Goce vo denesni dni .. toj bi ti bil kaj tebe eden potsekretar vo SDS-to ( koristam SDS bidejki veruvam deka nejzinata struktura ti e podobro poznata od VMRO-vskata )

E sega, jas tuka jasno i glasno kazuvam po petti pat.,.. za mene SAndanski e najgolem izrod vo organizacijata ! gi pocnuva bratoubistvata, i recisi ja unistuva istata samo i samo od licen interes,i normalno za da si go napravi svojot harem vo Istambul nesto podocna. Imas i za nego podetalno. Ako veke baras krivci za vostanieto vo t.n vrhovisti togas DAME GRUEV treba da e najgolemiot vrhovist.. vostanieto se diga samo i samo vo negoviot okrug na GLASANJE na okrugot.

Od pogorenavedenite pricini i jas i ti imame pravo da go koristime terminot srbokomunisti.. i nemoj sega da pagjas na frazi i floskuli kako drugacie da gio narecam...

Ete relativno si nov na forumov ili pak si go smenil imeto pa se pravis mutav.. jas pisuvav porano za selektivniot pristap eden kup pati.. samo i samo na kratko..

go slavime pitu plukame po negovite sinovi, go slavime Prlicev so eden raskaz mizime za negoviot sin so serija na dela ispecateni... gi velicas gemigjiite i se pravime mutavi sto se slucilo so tie sto preziveale.. go sakame goce ama negoviot kumasin nikako,itn itn itn ...
Mnoooogu prosto.. se sto se borelo protiv srpskiot dusman e na noz docekano i den denes za zal iako napredok ima.. vistinata e golema rabota ke dojde den se ke bide jasno.. se razbirame li sega za kakov selektiven pristap stanuva zbor?
Ottuka i kontinuitetot.. se borele protiv turcite potoa se borele protiv srbite..

Sepak drago mi e sto ete gi osuduvas komunistite sto odnele na dusa mnogu sudeni za deloto na |VMRO po vtorata svetska vojna.. si se zaprasal li vo koe VMRO istite funkcionirale?? edinstveno koe VMRO imalo struktura i funkcionalnost na teritorijata na RM???

so odgovorot na ova pogore si ja resi vsusnost i dilemata sto si ja imas ..

Od mene tolku veke si mi na ignore, ako si iskren i sakas da navlezes podlaboko tuka sum za se sto ti treba , ako ne si i samo koskas togas trk kaj Zevsus na privatni casovi.

 

[Miroslav]

Jas mnogu ne go razbiram toj del od istorijata, ali spored tebe dobivam vpecatok deka vo makedonija deluvale samo srpski cetnici vrhovisti koi se boril protiv nasite komiti.
Ne me sfakaj pogresno, ali toa gore so si go napisal ispaga deka nekoi luge koi nie sme gi mislele za predavnici ispagaat heroi, onie heroi ispagaat deka ili bile sitni ribi ili bile predavnici.
Pa mislam deka cim taka mislis redne e i malku da objasnis vrz sto go zaklucuvas toa.

 

[brainbug]

Miroslav pisuvano e veke na taa tema poveke pati, i rabotite ne se crno beli, evidentno e deka srpskata propaganda ostavila tragi vrz makedonskata istoriografija, edno vreme bev mnogu blizok so vnukot na edniot od tatkovcite na makedonskata sovremena istorija. Istiot toj iako od dijametralno sprotivna politicka opcija sepak mnogu cesto raskazuvase so kakvi sve pritisoci ne ziveele dodeka ja pisuvale istata.
Se satanizira se sto se borelo protiv srbite, iako de facto nekoi sto ete uspeale nekako da gi ocrnat kaj narodot svoevremeno imale nedvosmislena podrska kaj istiot.
I normalno za razlika od ostanatite drzavi od istocniot blok kade ili gi strelaa ili gi progonuvaa ili ednostavno gi snema zasekogas od politickata scena, kaj nas komunistite samo si ja smenija bojata i op preku nok socijaldemokrati pogolemi demokrati i od britancite duri prodolzija da si vladeat uste 15 godini. Vo takvi uslovi i normalno e sto ja imame ovde ovaa diskusija.
I normalno e da ne go razbiras toj period koga za celi deceniii ropstvo nie imavme po 2-3 pasusa vo ucebnicite i istite bea od tipot toj toj i toj bile vrhovisti mrazi gi zosto kako i sto napravile nemase mnogu... do skoro Kralot aleksandro ja peeja po kafani a ne znaeja koj i zosto bil motivot na pesmata se razbirame neli?
No se mrda od mrtvata tocka, progres ima a limitiranjeto na koristenje na necija individualna intelegencija vo 21 vek na opredeleni grupicki vo Rm im stanuva gjavolski tesko ... internet, satelitska, otvoreni arhivi si go pravat svoeto, go imas moreto na informacii i ti samiot i jas veruvam deka ke mozes slobodno samiot ti da izvleces zaklucok ...
P.S Ajde iskreno, dali koga ke spomenes Krusevska Republika prvoto sto ti pagja na pamet ne e Meckin kamen i meckin kamen only??? A sto bese so bitkata na Sliva na primer?? kolku komiti go "braneja" krusevo na meckin kamen a kolku na sliva?? zosto dosega ilindenskoto vostanie go ima ekskluzivitetot samo i samo krusevo sto e so klisura so Cer so ostanatite vostanati mesto vo okrugot???
Eve uste edna dopolnitelna provokacija, kade se zaslugite i respektot za nacalnikot na Generalstabot za ilindenskoto vostanie iSekretar na organizacijata vo toj period ..
se sekavas li na onaa starata za nekogo majka za nekogo makea?

 

[El CId]

Sto e so Kresnenskoto vostanie?
Moze li nekoj od vas ljubitelite na
najtragicniot, najsramniot i najkobniot period
od makedonskata istorija, da kaze nesto za ova
vostanie ?

 

[Miroslav]

Sto e so Kresnenskoto vostanie?
Moze li nekoj od vas ljubitelite na
najtragicniot, najsramniot i najkobniot period
od makedonskata istorija, da kaze nesto za ova
vostanie ?

Da si mi ziv i zdrav, nie ne gi zaboravivme, borcite na Sliva ili Cer, nie zaboravame celi vostanie, zamarajki se so toa koj e bugar a koj e makedonec

 

[TpH_Bo_OkO]

Чоекот убаво прашува за Кресна а ти Цер и Слива му ги спомнуваш...

Абе...

Knock yourself out!