Грбовите на Македонија - Македонска Хералдика!

[TRAVOLTA]

According to Alonso de Torres these were the weapons of nine worthies:
Blazon d'weapons, Biblioteca de Catalunya, 529 ms:

(Alexander the Great)..Coat red with a golden lion. in 1496


Blazon and collecting weapons, Royal Academy of History, MS 9/268:
Gules a golden lion.




Title: General Armorial, likely to Lorraine origin, preceded by two short treatises blazon
Date of publication: 1401-1500
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53023962n/f253.item



Basel UNIVERSEEL WAPENBOEK, v. 1558 (NED) -- (= Universeel wapenboek = Armorial universel = KIK-IRPA Ms 20013031)



Title: Collection of colored arms arranged in a systematic order, and various genealogies
Date of publication: 1501-1600

 

[мкд владе]

Нема што Албанците да се слагаат или не. Не ќе правиме компромиси со тоа?!?! И каква врска имаат Албанците што живеат во Макдонија со Дарданија?!? Немојте самите да им даваме за право, па потоа оди објасни им дека немаат врска со Дарданците. Никој не ги праша Македонците во Албанија кога се правеле Албанскиот грб и знаме (иако е користен симболот на мијакот Ѓорѓија Кастриот), па не очекувам и ние да ги прашаме нив, или да правиме компромиси со нив за евентуалниот изглед на грбот.
Со тоа праќаме порака дека ние сме нова нација и дека започнуваме од нула штом правиме нов компромисен грб.
Според мене, исправно е да се искористат во комбинација МАКЕДОНСКИ симболи, а никако комбинација на симболи со кои можат да се идентификуваат и други народи (иако овие Албанци немаат никаква врска ниту со Дарданците, но сепак можат да се обидат во национал-романтичен занес да се идентификуваат со нив, па после ете ти додатна мака ).

Тоа сето убаво звучи ама за менување на грб и ред други работи ти треба бадинтерово мнозинство, што во реалноста значи дека и тоа како ке ги прашаш и и итоа како ке има орел или ке си остани сегашниот. Ние не го донесовме тогаш кога можевме, сега и овај што е арен е.

 

[Bratot]

Нема што Албанците да се слагаат или не. Не ќе правиме компромиси со тоа?!?! И каква врска имаат Албанците што живеат во Макдонија со Дарданија?!? Немојте самите да им даваме за право, па потоа оди објасни им дека немаат врска со Дарданците. Никој не ги праша Македонците во Албанија кога се правеле Албанскиот грб и знаме (иако е користен симболот на мијакот Ѓорѓија Кастриот), па не очекувам и ние да ги прашаме нив, или да правиме компромиси со нив за евентуалниот изглед на грбот.
Со тоа праќаме порака дека ние сме нова нација и дека започнуваме од нула штом правиме нов компромисен грб.
Според мене, исправно е да се искористат во комбинација МАКЕДОНСКИ симболи, а никако комбинација на симболи со кои можат да се идентификуваат и други народи (иако овие Албанци немаат никаква врска ниту со Дарданците, но сепак можат да се обидат во национал-романтичен занес да се идентификуваат со нив, па после ете ти додатна мака ).

Немој да мислиш дека јас тоа не го сакам.
Чувањето на сегашниот грб е веќе компромис сам по себе и поголема штета ни прави нам отколку ним.

Јас не сум наивен, но јасно ми е дека Албанците нема преку ноќ да исчезнат од земјава и од друга страна не може да се правиме дека не ги гледаме.

Затоа што е подобро, недефиниран грб кој не претставува народ или/и идентификација со историја, од една страна, а од друга искористување на историските основи за воспоставување на македонскиот грб како носечки, но истовремено како целина да биде унифицирачки со цел да се овозможи неговото целосно прифаќање.

Со тоа ние добиваме назад еден од елементите за идентификација. Ова е само едно размислување, не и единствен став по ова прашање.

 

[jonovski]

Обично тоа сеправи согрбовите кои се на орел т.е. каде орелот игра улога а ститодржател, такви се големите грбови а Русија, Австрија, Прусија, каде на крилата се наредени грбовите на провинциите.

Кај лавот постои можност за еден штит на градите, како што беше грбот на Чехословачка.

Малку да се ослободам деновиве и ке пратам една хералдичка фантазија, цртеж за чешката опција која да ја блазонирам, односно објаснам:
штит поделен на 4; 1и3 (горе лево и доле десно поле) црвено, злтен лав. 2и 4(горе десно и долу лево) златно, црн лав со копје. Така е добиеме 4 лавови. Можда и албанците би се сложиле со алузијата на Дарданија

EVE

 

[Bratot]

Обично тоа сеправи согрбовите кои се на орел т.е. каде орелот игра улога а ститодржател, такви се големите грбови а Русија, Австрија, Прусија, каде на крилата се наредени грбовите на провинциите.

Кај лавот постои можност за еден штит на градите, како што беше грбот на Чехословачка.

Малку да се ослободам деновиве и ке пратам една хералдичка фантазија, цртеж за чешката опција која да ја блазонирам, односно објаснам:
штит поделен на 4; 1и3 (горе лево и доле десно поле) црвено, злтен лав. 2и 4(горе десно и долу лево) златно, црн лав со копје. Така е добиеме 4 лавови. Можда и албанците би се сложиле со алузијата на Дарданија

Да, на пример нешто такво.

 

[Кариес]

Дали некој не праша за изгледот на албанскиот грб?Бугарите ги прашале Македонците кој грб да го стават? Или Грците? Србите?
Станува збор за земски грб, а оваа земја сеуште ако не се лажам се вика Македонија. Тоа треба да им биде јасно и на Албанците и со оглед на тоа не треба да се мешаат. Тие и нема да се мешаат, затоа што тоа не е им е многу важно ним. Тоа им е важно на Грците и Бугарите кои само ќе ги употребат Албанците за да им ја завршат нивната работа. Па и да се збунат Албанците! Па што? (а не е сигурно дека ќе се бунат) Барем ќе знаеме на што сме, затоа што сме ние врзани садови - она што ни го прават нам, можеме и ние да им го правиме ним...
И зошто самите да си ставаме некаков измислен грб кој ќе ни биде за веки и векови (исто како и знамето - ние сами си го сменивме)
Со тоа само ќе испратиме сигнал на малодушност и спремност на компромис (значи навистина ние сме измислена нација штом сме спремни за компромис со такви важни работи за нашиот национален идентитет). Одете вие променете им го знамето на Албанците да ве видам! Па тие се спремни да гинат за тоа парче платно бре, а вие велите - да се договориме, компромис... Навистина не ве разбирам...
И премногу компромиси направивме и затоа сме на ова дереџе...
И што после? Ќе плачиме по нашиот оригинален грб, некои нема да го признаваат новиот, некои нема да го признаваат стариот, па ќе ги изнесуваме и двата на трибините за време на спортски натпревари, па ќе се појави некој идиот што ќе даде предлог стариот грб да се забрани односно стави вон законот... Луѓе бре, Македонци сме во Македонија или што сме?
Мое мислење е дека не треба да се прави компромис со грбот и да се искористи златниот лав на црвена позадина и да се додадат некои елементи (повторно Македонски -сонцето на пр. на позадината, чушка афион во едната шепа, меч и сл.), или да се одбере поинаков штит и / или круна со цел грбот да се разликува од бугарскиот, но сето тоа да не го промени драстично изгледот на самиот Македонски грб.
--- надополнето: 27 декември 2013 во 18:52 ---
Како компромис со Албанците во Македонија може да се стави во едната шепа на лавот секирче

 

[Изгрев]

Дали некој не праша за изгледот на албанскиот грб?Бугарите ги прашале Македонците кој грб да го стават? Или Грците? Србите?
Станува збор за земски грб, а оваа земја сеуште ако не се лажам се вика Македонија. Тоа треба да им биде јасно и на Албанците и со оглед на тоа не треба да се мешаат. Тие и нема да се мешаат, затоа што тоа не е им е многу важно ним. Тоа им е важно на Грците и Бугарите кои само ќе ги употребат Албанците за да им ја завршат нивната работа. Па и да се збунат Албанците! Па што? (а не е сигурно дека ќе се бунат) Барем ќе знаеме на што сме, затоа што сме ние врзани садови - она што ни го прават нам, можеме и ние да им го правиме ним...
И зошто самите да си ставаме некаков измислен грб кој ќе ни биде за веки и векови (исто како и знамето - ние сами си го сменивме)
Со тоа само ќе испратиме сигнал на малодушност и спремност на компромис (значи навистина ние сме измислена нација штом сме спремни за компромис со такви важни работи за нашиот национален идентитет). Одете вие променете им го знамето на Албанците да ве видам! Па тие се спремни да гинат за тоа парче платно бре, а вие велите - да се договориме, компромис... Навистина не ве разбирам...
И премногу компромиси направивме и затоа сме на ова дереџе...
И што после? Ќе плачиме по нашиот оригинален грб, некои нема да го признаваат новиот, некои нема да го признаваат стариот, па ќе ги изнесуваме и двата на трибините за време на спортски натпревари, па ќе се појави некој идиот што ќе даде предлог стариот грб да се забрани односно стави вон законот... Луѓе бре, Македонци сме во Македонија или што сме?
Мое мислење е дека не треба да се прави компромис со грбот и да се искористи златниот лав на црвена позадина и да се додадат некои елементи (повторно Македонски -сонцето на пр. на позадината, чушка афион во едната шепа, меч и сл.), или да се одбере поинаков штит и / или круна со цел грбот да се разликува од бугарскиот, но сето тоа да не го промени драстично изгледот на самиот Македонски грб.
--- надополнето: 27 декември 2013 во 18:52 ---
Како компромис со Албанците во Македонија може да се стави во едната шепа на лавот секирче

Со оглед на тоа дека се бунеја(дивееја)за енциклопедијта, за грбов во најдобар случај само ќе се бунат. Но како што и самиот рече не може заради ќејфо нивни за све да требе компромис.
Останатото 102,3% си во право. Ме радвуа што сеуште има Македонци што рамислуаат вака.
пс. и јас сум за лавот.

 

[Bratot]

Тоа им е важно на Грците и Бугарите кои само ќе ги употребат Албанците за да им ја завршат нивната работа. Па и да се збунат Албанците! Па што? (а не е сигурно дека ќе се бунат) Барем ќе знаеме на што сме, затоа што сме ние врзани садови - она што ни го прават нам, можеме и ние да им го правиме ним...

Па нели ги употребуваат со самото тоа што се држи промената на грбот во статус кво? Зошто мислиш дека досега не е сменет Грбот?

И зошто самите да си ставаме некаков измислен грб кој ќе ни биде за веки и векови (исто како и знамето - ние сами си го сменивме)
Со тоа само ќе испратиме сигнал на малодушност и спремност на компромис (значи навистина ние сме измислена нација штом сме спремни за компромис со такви важни работи за нашиот национален идентитет). Одете вие променете им го знамето на Албанците да ве видам! Па тие се спремни да гинат за тоа парче платно бре, а вие велите - да се договориме, компромис... Навистина не ве разбирам...

Колку што можеше да разбереш погоре, не станува збор за измислување на “нов“ грб, туку спојување во разграничена целина на македонскиот земски грб со лавот кој би заземал доминатна позиција во целината, а во помали квадранси одоздола да се додадат на пример територијалните грбови од историските делови на кои денес постои Македонија - Пајонија/Дарданија и сл. под услов тоа решение да биде политички прифатено.

Луѓе бре, Македонци сме во Македонија или што сме?
Мое мислење е дека не треба да се прави компромис со грбот и да се искористи златниот лав на црвена позадина и да се додадат некои елементи (повторно Македонски -сонцето на пр. на позадината, чушка афион во едната шепа, меч и сл.), или да се одбере поинаков штит и / или круна со цел грбот да се разликува од бугарскиот, но сето тоа да не го промени драстично изгледот на самиот Македонски грб.

Кариес, а 20 години што живееме во компромис со сегашниов грб е прифатливо за тебе?

Немам верба во нашите политичари ниту во системот во кој живееме, ниту во Македонците кои редовно одат на избори.

 

[jonovski]

EVE

nikoj ne ho prokomentira to;no ovoj koncept

 

[Bratot]

nikoj ne ho prokomentira to;no ovoj koncept

Можеби затоа што не се разбираме доволно во оваа проблематика

Би сакал да ми го објасниш значењето на позицијата на полињата, дали во твојот предлог и двата грба имаат подеднаква улога?

Тешко ми е да ја проектирам својата замисла, но јас би го ставил нашиот лав како централна фигура, а во долниот дел би ги ставил на пример Дарданија и симболот на вечноста или во панславизмот познат како симболот на Перун:

Во македонската историја се среќаваат уште и полумесечината со ѕвезда - од Александар до Сандански. Исто така забележливи се птиците грабливки, јарецот и грифинот.

 

[jonovski]

кај сложените грбови најважна позиција е горе десно (хгералдички десно, а обично лево)
така во посочениот грб, полињата се
12
34

бидејќи се сложуваат два грба, оној што ги зазема 1и4 поле има примат врз оној на 2и3. Така тука грбот на Македонија има примат над оној на Дарданија.

ако имаме
123
456
789
повторно приматот го има оној во прво поле.

Впрочем тоа е и со грбот на Цар Душан, прво поле е она на Македонија.

ако има грб на мало штитче поставено над големиот штит, тогаш малото штитче е подредено.

Инаку идејата за составување сложени грбови се со цел за да се добијат повеќе полиња за да се стават повеќе работи, е сосем спортивно на духот хералдиката.

Па така грбовите на Струмица, Дојран се сосем погрешен хералдички концепт.

 

[TRAVOLTA]

Ова е препис на Грбовник Шароле, беше создадена во 1656. врз основа на изгубени оригиналниот од 1425. години, со услов дека ова е дополнета со некои грбовни, вклучувајќи ги и оние јужнословенски земји..



извор: библиотека de l'Арсенал, 4150
Опис: грбовник. Главните светски собраа во 1425 по наредба на војводата од Бургундија, Charolais од неговиот гласник, автограм ракопис P.-N. Aumale на Haucourt

Потекло: bnf.fr

 

[Кариес]

Една работа сум научил во мојот живот, а тоа е : -доколку од нешто се откажеш, или ако една шанса си ја пропуштил, повеќе назад враќање нема.
Истото е - доколку се откажеш од својот дел на наследството на суд или пред сведоци, тогаш тоа си го изгубил, назад враќање нема, ниту има премислување. После тоа не можеш да кажеш : “ Е! Ова е мое, не може никој друг да го користи!“ Готово е...
Затоа, нема компромис, нема промени, нема задоволување на сечии апетити. Кога некој друг како Бугарите (на пр. може Косово, зошто не?) ќе си го употреби нашиот земски грб, после не можеш да го бараш истиот и да ги принудиш другите да си го сменат грбот, затоа што тебе ти текнало со задоцнување дека тоа е твој грб и сакаш ти да си го користиш...

 

[TRAVOLTA]

Description
Title: Arms Breton classified the letter D
Author: Robin, Jean
Place of production: France - France (West) - Brittany - Ille-et-Vilaine - Rennes
Date: 1639

 

[TRAVOLTA]

​

Title​

Paper and coats of arms and portraits of various lineages ​

Date​

between 1501 and 1600?​

Document Type​

Manuscript​

Physical Description​

126 h. ​

PID​

839 150​

Abstract​

Shields and contains the following representations, gouache: Creation of Adam, the Ark of the Lord Christ Arms (oval supported by the kings is Jesus Christ naked, embracing the Cross, and the bottom Jerusalem); Arms Felipe II and Clement VIII (fol. 1 v.-30). Each of these issues takes up an entire page. Follow, four shields per page, the cardinals, emperors and kings, major lineages of Castile, Valencia, Aragon, Sicily, Naples, France, Flanders, Catalonia and biblical and Gentiles (fols. 4-106) characters. Assumptions portraits of the Counts of Barcelona, ​​from Athaulf to Felipe II, more than half a body, architectural framework, two figures per page (folios 110 v v.-121.). Great lit Barcelona port design. Coat of arms of Count Duke of Cardona and Prada (fols. 126 v 125 v.-.).​

Description and notes​

Some h. blank ​

shields, crests and black ink portraits drawn and colored in gouache. The first five to p. whole, the Cardinals a four p, and so the rest.. In the end, the port of Barcelona double p., With its pier, fortifications and ships. ​

Biblioteca Real​

​

​