Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.582
Поени од реакции
13.952
Борбениот дух на Украинците, кога ќе го поврзеш со безбројните видеа од насилна регрутација и 10те милиони избеглици.


Слеп човек веќе ќе свати дека покрај хардкор Нацистите, останатите не се баш расположени да гинат за овој режим.
Нема расположени-нерасположени, од Русите веројатно 90% не сакаат да се таму кај што се, ама кога ќе се најдат очи во очи, инстинктот за преживување преовладува јбг. Не е само оваа војна, сите се такви, ретко кој сака да гине.
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
7.165
Поени од реакции
22.745
Контролираат 20 посто зашто ги заземаа со успешна операција, Крим и Југот ги земаа молскавично. Не дека ги освоја нива по нива.
Од кога се стабилизираа линиите на фронтот не само што не освоија туку изгубија територија.

Украинците покажаа на два пати како се праи офанзива и вратија дел од територијата. Дали се способни пак да го напраат тоа, ќе видиме во текот на годината.
Мислам дека ВСРФ и сега можат да направат таква офанзива но ќе ги кошта многу како што ги кошташе и тогаш. Според сите извори за руските загуби, најголеми загуби имаат во првите месеци кога ги прават тие молскавични напади, сега очигледно се смени сметката и одат со минимум жртви макар ако им треба и години да ги остварат своите замислени цели.

Па зависи на што или во кој период мислиш стабилизирање на фронтот. Украинците последен пат заземаа значајна територија пред колку, 3-4 месеци? Од тогаш или губат територија (во Донбас) или се држат пата-пата (на други места).

Офанзивата во Харков им беше маестрална, ги начекаа Русите тотално неспремни и ги унаказија. За Херсон јас мислам дека одлучна улога имаше тежината на снабдување на руските трупи и цивилното население преку Дњепар, Украина со месеци пробуваше да напредне на тој фрон со големи загуби, откако дојде Суровикин одлучи дека од воен аспект нема логика да го држи тој фронт и се повлече.

Ќе видиме, долго време се најавува украинската офанзива кон Мелитопол. За руска офанзива јас мислам дека нема да има, како до сега така и понатаму би им била стратегијата, нива по нива, село по село...
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.649
Поени од реакции
42.204
Русија за да има добри офанзиви треба ВДВ да ја прошири на едно 200к војници. Единствена способна армија се падобранците.

Овие маринците кај Угледар многу дезориентирани. Се гледа дека имаат слабо разузнавање што се дешава на терен. Треба дронови да работат 24/7. Башка мн крш опрема им дале. БМП-1 видов дури.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.830
Поени од реакции
36.863
Мене поише ми стои дека западот прави excuses отколку Русите. Официјална Русија воопшто не ја коментира операцијата, западните експертти и политичари го прават тоа. Путин Пригозин Медведев Кадиров и други не излегоа да кажат ама ние вака така, тоа од таа страна го прават колумнисти и неофицијални лица попут сергеј, вазов, стрелков… додека од другата страна excuses анализите доаѓаат од врвот, на конференции, на одицијални меѓудржавни средби и така натака.

Според нивните приказни Русија требаше да се распадне пред 9 месеци, до толку ја подценија Русија. А и уште ја подценуваат. Ете и ти ја подценуваш. Они ова што го прават им е добро смислено сооред нивните можности. Дека се спремале на сценарио на долга војна и изолација е повеќе од очигледно. Дури и не верувам дека имале обид брзо да ја завршат војната, дека така политички и геостратешки би немале придобивка.
Автоматски споено мислење:


Едноставно ја водат војната нив кај што им одговара, со кратки логистички линии, не изложувајќи се на ризик.
И Мкд_владе ти кажа, нигде никогаш не му одговара на напаѓачот долга војна. Не постои сценарио кај што на некој му одговара да гори купишта пари и животи, заглавен во калта во ровови околу некое гратче. Посебно во сценарио кај што од спротивната страна има 40 земји заедно кои се многу многу побогати од него и со пософистицирана технологија.

На Русија и требаше Кримско сценарио. Молскавично брзо остварување на воените цели и после менаџирање на санкциите истовремено со преговори со Украинците. Ама бидна баш спротивното на сето тоа.

Не знам зашто мислите дека западните земји се загрижени за војната. Моментално Русија троши стотици војници кои гинат од западни оружја за да освои една нива со марули кај Угледар и една трафика за цигари во Бахмут. Да сакаа не можеа да се надеваат на толку добро сценарио западњаците.

Или па тактиката дека ќе им го трошеле западното вооружување и демилитаризација на НАТО :pos:
Русите решиле да фрлаат еден куп тела во калта кај Бахмут за да го трошеле западното оружје. Не ви звучи тоа малку сулудо коа ќе го напишете? Знаете дека оружје откога ќе се потроши може пак да се произведе во фабрика?
 
Последно уредено:
Член од
17 август 2011
Мислења
10.255
Поени од реакции
18.205
Мислам дека ВСРФ и сега можат да направат таква офанзива но ќе ги кошта многу како што ги кошташе и тогаш. Според сите извори за руските загуби, најголеми загуби имаат во првите месеци кога ги прават тие молскавични напади, сега очигледно се смени сметката и одат со минимум жртви макар ако им треба и години да ги остварат своите замислени цели.

Па зависи на што или во кој период мислиш стабилизирање на фронтот. Украинците последен пат заземаа значајна територија пред колку, 3-4 месеци? Од тогаш или губат територија (во Донбас) или се држат пата-пата (на други места).

Офанзивата во Харков им беше маестрална, ги начекаа Русите тотално неспремни и ги унаказија. За Херсон јас мислам дека одлучна улога имаше тежината на снабдување на руските трупи и цивилното население преку Дњепар, Украина со месеци пробуваше да напредне на тој фрон со големи загуби, откако дојде Суровикин одлучи дека од воен аспект нема логика да го држи тој фронт и се повлече.

Ќе видиме, долго време се најавува украинската офанзива кон Мелитопол. За руска офанзива јас мислам дека нема да има, како до сега така и понатаму би им била стратегијата, нива по нива, село по село...
Не е дека не сакаат, туку не можат. Инаку тоа што ги кошташе тогаш е ништо во споредба со ова. Не ги глеаш работите од преспектива на цена и перформанс. Губење на неколку илјади војници за 20% од Украина е помалце од губење 100 дневно за 2 ниви, иако бројката на првото е поголема.
Угледар ти е добар пример како им проаѓаат блицовите сега. Затоа продолжува битката метар по метар, нива по нива. Во ниедно сценарио, ниедна војна второво сценарио не е подобро од првото. Џабе си праите бајрам со паметот.

Инаку фронтот е релативно стабилен, меѓутоа сигурен сум дека Украинците ќе пробаат уште еден пробив како тој кај Харкив. Значи ефективен напад за голема територија, не ебавање за две автобуски. А не успее тоа, мислам дека ќе се почнат преговори за примирје. И ја сметам дека има мали шанси за истото да успее, од повеќе причини. Пред пола година пишав дека оваа линија на фронтот е најоптимална за Русите . За бранење, а за освојување.. Во некој идни времиња, наредна војна, друга геополитичка ситуација и поактивна подршка од суперсила како Кина.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.830
Поени од реакции
36.863
Беа од другата страна и повторно ќе бидат, гаранција за тоа е што тие територии се веќе и формално во состав на Руската Федерација.
Ако РФ така лесно се откажуваше од територија до сега немаше да постои или немаше да биде најголемата држава и светска велесила.

Зошто таков тактички потез (повлекување од Херсон), не знам, ама Руси се тоа никогаш не знаеш со што ќе те изненадат - земи го примерот кога самите ја запалија Москва и кога ќе подразмислиш ќе видиш дека имаат своја стратегија-доктрина и концепција која е плод на европската вткаена со источната филозофија и култура на сите полиња, затоа се супериорни во однос на западниве хиени.

Тоа што не сакаш да ги прифатиш “приказните-намерно не напредувале“ за како што велиш е резултат на скромните сознанија за тој руски свет, од едноставна причина имаат ресурси, имаат знаење имаат се што е потребно да ја совладат украинската нацифашистичка хорда подржана од западните хиени а не го прават тоа, зошто?
Е на тоа прашање цел запад бара одговор. И по 100 пати се прашува во денот, што е тоа и зошто Русите така војуваат.
Кога би го знаеле одговорот овие хиениве западни би нашле и начин како да ги надмудрат Русиве ама не го знаат, затоа се покиснати и единствено нешто кое го имаат е нивната супериорна пропаганда со која своите граѓани (и се разбира оние на своите колонии) ги манипулираат и ги убедуваат дека само што не влегле во Москва.

Точно, кога Москва ќе одлучи да ја заврши војната ќе “удри“ со силна армиска групација и воздушни сили кои за кратко време ќе донесат победа!
Ништо од ова нема вистинска поткрепа на терен и во реална ситуацијата. Ко Хитлер кога командувал со непостоечки дивизии при одбраната на Берлин.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
И Мкд_владе ти кажа, нигде никогаш не ми одговара на напаѓачот долга војна. Не постои сценарио кај што на некој му одговара да гори купишта пари и животи, заглавен во калта во ровови околу некое гратче. Посебно во сценарио кај што од спротивната страна има 40 земји заедно кои се многу многу побогати од него и со пософистицирана технологија.

На Русија и требаше Кримско сценарио. Молскавично брзо остварување остварување на воените цели им после менаџирање на санкциите истовремено со преговори со Украинците. Ама бидна баш спротивното на сето тоа.

Не знам зашто мислите дека западните земји се загрижени за војната. Моментално Русија троши стотици војници кои гинат од западни оружја за да освои една нива со марули кај Угледар и една трафика за цигари во Бахмут. Да сакаа не можеа да се надеваат на толку добро сценарио западњаците.

Или па тактиката дека ќе им го трошеле западното вооружување и демилитаризација на НАТО :pos:
Русите решиле да фрлаат еден куп тела во калта кај Бахмут за да го трошеле западното оружје. Не ви звучи тоа малку сулудо коа ќе го напишете? Знаете дека оружје откога ќе се потроши може пак да се произведе во фабрика?
Не се сложувам со таа теорија. САД водеше војна во Авганистан 20 години. Сигурно нема ресурси за да им се исплати. Да не збориме за Виетнам и така натака. Е сега исплатливоста на војната, неможе секогаш да кореспондира со ситуацијата. Што е поентата, ако не им се исплати да не се борат? Не, туку само да ја прилагодат војната да им биде поднеслива, што всушност и прават. Керсон, Киев и Харкив им беше преголем фронт за да одржуваат, затоа се повлекоа на покомпатно место, каде што ќе е полесно за нивната логистика, пошто да не се лажеме, не е Русија Америка, па да може да си игра како што сака. Едноставна е равенката, Русија е влезена all-in уште првиот ден на војната, влегле во оној момент, кога се осигурале дека санкциите нема да им наштетат, влегле во оној момент кога собрале доволен број муниција за да можат да делкаат без никаков проблем. Влегле свесно во долга војна. Сите индикации зборат за тоа. Па затоа приказните, се заебале, не мислеле така не мислеле вака. Ако се заебале, војната ќе завршеше во оној момент кога се заебале. Не е ова ловно друштво Стогово од Дебар, па на сред чекање да се префрлат од Свињи на Мечки. Тоа во АРМ во 2001 не идеше така, а не пак во Русија. Приказните за корупција во војската и во пониските ешалони, е приказна за мали деца. Русија се спрема за оваа војна 8 години, а можеби и повеќе и сигурно не ја води апансас или on the fly.

Цело ова сценарио им е предвидено, не влегле во војна ко муви без глава. Може и да имале план да направат притисок на Киев, не можам со сигурност да тврдам, па не им успеал. Сигурно е дека не планирале да го завземат со 9К или 30К војска, ниту пак правеле воздушен коридор на Хостмел, тоа на било кој има и малку осет и искуство во војување може да ти го каже. Тоа може во најмала рака да им било блеф, ако не било decoy.

Не лупаат бомби за да го трошат оружјето на НАТО, тоа е секундарна придобивка. Лупаат бомби за да си ги заштитат војниците и да уништат што е можно повеќе жива сила. Лупаат бомби за да го намалат моралот кај непријателот, што всушност ако гледаме на безброј видеа за регрутација и се случува. Прашањето е зошто Украина инсистира на огромни загуби без никакви придобивки. Најскап ресурс во било што, не само војна се човековите ресурси. А како што гледам, во оваа војна Русија итоа како ги пази. Иначе колку за инфо Украина има потрошено 10 годишно производство на џавелини. А интересна работа е што сега почнуваа да излегуваат информации дека џавелините воопшто и не биле ефикасни, колку што се очекувало да бидат. Исто така Украина за еден месец троши артилериска муниција, што на цел запад му треба да се произведе за 1 година. А Русија троши 10 пати повеќе. Да, оружје и муниција се произведува, но на западот ќе му требаат години да се адаптира на ова ниво на производство. Русија моментално штанца 850 модерни тенкови годишно. Додека за Украина е најавено дека ќе добијат 30тина Абрамси следната година. Новите Химарси уште ги чекаат и така натаму. Оваа војна откри многу недостатоци на размонтираната воена индустрија на западот, па така таму кај што си ставил смајли воопшто не му е местото, ако гледаш од западна перпектива.

Ајде кажи ми, каква придобивка имаа од повлекувањето на Русите од Киев, Харков и Керсон? Дали тоа некако се одрази на фронтот и на моменталната ситуација? Ако го анализираш све тоа, ќе сватиш дека апсолутно никаква стратешка придобивка немаат Украинците со тоа, а тоа ќе ти го даде и одговорот зошто Русите толку лесно се повлекле. Прашањето е сега колку ги кошта Бахмут и Угледар Украинците. Имаше видео од Украинци избегани од Бахмут што кажуваат дека животниот век на Украинските регрути во Бахмут е од неколку часа до неколку дена. Ако продолжат со ова темпо, Русија нема да има потреба да мрдне подалеку од Бахмут, а Украина да се предаде.

Све на све, Русија ќе ја добие оваа војна вака или така. И тоа ќе биде огромна придобивка за Русија, дека тоа јасно и гласно ќе го означи деклајнот на западот. Јас не мислам воопшто дека Русија се наместила за оваа војна, туку напротив, западот се намести со мајндестот што исто така и ти го презентираш тука со потценување на Русите до ниво на пародија. Оваа војна ќе биде крајот на доминацијата на западот.
 
Член од
16 октомври 2020
Мислења
2.626
Поени од реакции
5.558
И Мкд_владе ти кажа, нигде никогаш не му одговара на напаѓачот долга војна. Не постои сценарио кај што на некој му одговара да гори купишта пари и животи, заглавен во калта во ровови околу некое гратче. Посебно во сценарио кај што од спротивната страна има 40 земји заедно кои се многу многу побогати од него и со пософистицирана технологија.

На Русија и требаше Кримско сценарио. Молскавично брзо остварување на воените цели и после менаџирање на санкциите истовремено со преговори со Украинците. Ама бидна баш спротивното на сето тоа.

Не знам зашто мислите дека западните земји се загрижени за војната. Моментално Русија троши стотици војници кои гинат од западни оружја за да освои една нива со марули кај Угледар и една трафика за цигари во Бахмут. Да сакаа не можеа да се надеваат на толку добро сценарио западњаците.

Или па тактиката дека ќе им го трошеле западното вооружување и демилитаризација на НАТО :pos:
Русите решиле да фрлаат еден куп тела во калта кај Бахмут за да го трошеле западното оружје. Не ви звучи тоа малку сулудо коа ќе го напишете? Знаете дека оружје откога ќе се потроши може пак да се произведе во фабрика?
Баш напротив, руските загуби се минимални во однос на украинските. Зошто да се брзаат Русите кога можат да ја мелат цела украинска војска во Бахмут? Можеби се автобуски постојки или трафики, сеедно, но факт е дека голем дел од војската која првично била наменета за офанзивни дејствија кон Луганск и Мелитопол се во гроб. Русите треба да се радуваат што заглавија во Бахмут поради застојот создаден од украинските лешови, инаку ќе им го отсечеја копнениот мост до Крим. Тоа со Угледар е фијаско, но тоа се должи поради истиот човек кој што го командуваше нападот врз Павловка. Најновите вести од тој дел се дека Русите напреднале западно од Угледар и ќе пробаат отпозади да го нападнат. Потоа следуваат вести дека Русите се близу Купјанск. Практично Русите напредуваат на сите фронтови, некаде помалку, а некаде повеќе. И според многу експерти и според мене, ваквиот напредок треба да продолжи за да се сомеле цела украинска војска, а офанзива да се направи само доколку се случи масовно загрозување на копнениот мост.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.255
Поени од реакции
18.205
Русија за да има добри офанзиви треба ВДВ да ја прошири на едно 200к војници. Единствена способна армија се падобранците.

Овие маринците кај Угледар многу дезориентирани. Се гледа дека имаат слабо разузнавање што се дешава на терен. Треба дронови да работат 24/7. Башка мн крш опрема им дале. БМП-1 видов дури.
Би рекол сите армиски единици им делуваа по застерени методи на војување, класично топовско месо. Паравојските делуваат далеку поспособни. Во оваа војна добра координирана единица вреди многу. Со далеку поефинти рачни оружја се туркаат авиони и тенкови кој коштаат милиони. Тука русите покажуваат добар напредок. Новите мобилизирани сега се добро опремени, а паравојските имаат опрема како дронови со термални камери и и тн.
Пред некој ден видов лада со корнет систем на нејзе. Фаќаа сеир западњаците меѓутоа вакви импровизации се доста ефективни, тоа значи дека групи војници функционираат индивидуално на фронт а не чекаат команди од горе.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
Би рекол сите армиски единици им делуваа по застерени методи на војување, класично топовско месо. Паравојските делуваат далеку поспособни. Во оваа војна добра координирана единица вреди многу. Со далеку поефинти рачни оружја се туркаат авиони и тенкови кој коштаат милиони. Тука русите покажуваат добар напредок. Новите мобилизирани сега се добро опремени, а паравојските имаат опрема како дронови со термални камери и и тн.
Пред некој ден видов лада со корнет систем на нејзе. Фаќаа сеир западњаците меѓутоа вакви импровизации се доста ефективни, тоа значи дека групи војници функционираат индивидуално на фронт а не чекаат команди од горе.
Отсекогаш Руската војска била позната по адаптација во тактичка и техничка смисла. Ама од друга страна и Украинската. Пошто во најголем дел од историјата е една те иста војска.
 
Член од
26 септември 2012
Мислења
8.307
Поени од реакции
7.034
војната ако продолжи со ваков интензитет за една година целото население военоспособно ќе стани военонеспособно или под земја, ако се продолжи само едно е јасно дека ќе има геноцид и ништо друго


освен ако не реши нато да завојува со русија директно па да биде што ќе биде


русинот сега е поспремен и порешителен отколку кога армијата им беше мешана од бивш ссср,а со најновите ракети нема што да чепка некој друг на негова територија или во сателитите
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.649
Поени од реакции
42.204
Би рекол сите армиски единици им делуваа по застерени методи на војување, класично топовско месо. Паравојските делуваат далеку поспособни. Во оваа војна добра координирана единица вреди многу. Со далеку поефинти рачни оружја се туркаат авиони и тенкови кој коштаат милиони. Тука русите покажуваат добар напредок. Новите мобилизирани сега се добро опремени, а паравојските имаат опрема како дронови со термални камери и и тн.
Пред некој ден видов лада со корнет систем на нејзе. Фаќаа сеир западњаците меѓутоа вакви импровизации се доста ефективни, тоа значи дека групи војници функционираат индивидуално на фронт а не чекаат команди од горе.
VDV е најсовремената војска што ја има Русија, многу од нивните бивши членови се командири у овие другиве што ги наброја. Така да не би рекол дека Русите немаат добри армиски единици кои знаат да војуваат у модерни услови. Само лошо е што немаат повеќе такви.
 
Член од
14 ноември 2013
Мислења
7.165
Поени од реакции
22.745
Ситуација во Херсон: Најновите видео снимки потврдуваат дека руската армија е присутна на пристаништата спроти морското трговско пристаниште Херсон. Контролата над вливот* на островите на р. Дњепар е многу динамична и се менува многу брзо.

1.jpg

Ситуација северно од градот Бахмут: Украинската армија се повлече од Красна Гора. Во меѓувреме, руската армија и силите на ДНР продолжуваат со операциите на чешлање внатре во селото.

2.jpg

Ситуација на североисточниот фронт: Украинската армија се повлече од гратчето Хријаникивка. Сепак, руската армија не влезе во останатите делови надвор од нејзината контрола, но војниците напредуваат на периферијата. Исто така, нема вистина за тоа дека селото Дворична е сива зона, тоа е целосно под контрола на украинските сили.

3.jpg

*Estuary има македонски превод/статија на википедија како Естуар додека дигиталниот речник на македонски вели дека не постои таков збор.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
12.881
Поени од реакции
14.319
После сите настани што се случија последнава година никако не може да се гледа на конфликтот како само прокси војна за западот која ќе ја помине без последици.

Влогот е голем, а остатокот од светот веќе почнува да го откачува западот бидејќи постојат алтернативи и новиот мултиполарен свет полека се формира. Само комплетен пораз на Русија може да ги врати под камшикот на западот, ништо друго.
Но, сега за сега делува дека дебело се преценија и дека се во ќорсокак. Смрди на ескалација.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom