Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

Член од
17 јануари 2015
Мислења
421
Поени од реакции
194
Bеќе има такви истражувања и тие водат до заклучок дека носителите на етнонима Бугари се сармати по потекло.



1 лингвистика - сите познати прабугарски имиња се ирански и се познати од натписи оставени од сарматскoтo население на Боспорското царство.

2 Археологија - по археолошки податоци прабугарите се имено Сармати и немаат никакви допирни точки со античките Тракијци

3 Антропологија - Прабугарите се брахикрани европеиди од памиро - фергански тип токму какви што се и Сарматите

4 Генетика - во моментов се одржува генетически тест (mtDNA ) од прабугарски коски. mtDNA е на луѓе од белата раса.

5 Етнографија -вeтaр и магла

6 Историски извори - ерменските категорично покажале дека Бугарите живееле во Западен Кавказ и дека се Сармати

7 Бит и култура - кај прабугарите типично сарматски



Тие (пра)Бугарите не се Тjурки, каква заедничка генетика бараш со Тjурки ?
Дадох ти конкретни примери без генерализација. Ако искаш смислена дискусија спри да генерализираш, а говори конкретно.

1. Какво значи ирански ? Аспар е име на гет, Телеф е тракијски цар, Прусиј с'што, има и уште премногу имена слични на "праб'лгарскит". Давај конкретни примери на "праб'лгарски" имена со сарматски. Сигурен сум дека старите имена на б'лгарите имат многу повеке паралели во тракијските од сарматските. Ако сакаш нека да сравним, другото са празни приказки.
2. Пак ништо конкретно ...
3. Пак ништо конкретно и некаква генерализација, а ми е много интересно и како определат кој е бил "праб'лгарин" и кој не, при положение че се изследва какав е бил нивниот антропологичниот тип. Аз мога да взема черепи на некои татари од 13 век и да кажа тиа са били старите б'лгари. Какав е принцип'т за определане на "тракијски", "славјански" и "праб'лгарски" череп ?
4. Ова ништо не доказва и пак ништо конкретно. Пак идва прашането - кои са "праб'лгарските кости" ? Има ли изследване и сравнение на погребани љуге од античността до средните векове во тракијските могили ? Да давам изследването на ДНК-то на современите б'лгари ? Там нема нито "тракијски", нито "словенски", нито "праб'лгарски" компонент. Ако има такав, значи и романциве, и с'рбиве, и сите јужнословенски народи са составени и тиа од "праб'лгари", "траки" и "словенци".
5. Вјатар и м'гла ?!? Нешто ми убјагва, појасни ...
6. Ништо конкретно ... посочи дека пише че б'лгарите са сармати.
7. Пак ништо конкретно. И јаз мога да напиша "кај праб'лгарите типично тракијски". Има ли смисал ил ке сакаш да водим дискусија со аргументи ?
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
2. Пак ништо конкретно ...
Научна статија на Камен Станев - историчар
jhc2.jpg

3. ... много интересно и како определат кој е бил "праб'лгарин" и кој не, при положение че се изследва какав е бил нивниот антропологичниот тип.
Cпоред видот на погреб кој кај прабугарите е различен од тракискиот. Ти дури знаеш дека Тракијците не закопуваат телата на починатите а ги согоруваат и ставаат остатоците во погребни урни. Еве како изгледаат овие тракиски урни

http://bntplovdiv.com/news/society/culture/8421-otkriha-unikalna-pogrebalna-urna-v-plovdivsko.html

При прабугарите такви традиции не се среќаваат.

Какав е принцип'т за определане на "тракијски", "славјански" и "праб'лгарски" череп ?
Принципот е едноставен. Антрополозите на база на прецизни истражувања и статистика утврдиле дека Словените се долихокрани како и Тракијците, а за Прабугаритe е карактеристична брахикраниja типична и за Сарматите.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/5210/Брахикранија

Да давам изследването на ДНК-то на современите б'лгари ?
Генетски истражувања не можат да се анализираат од луѓе кои идеја немаат од историја.

За твое информирање Словените, aнтичките Перси Сарматите, Аланите и дел од Тохарите се носители на генот R1a, но зборуваат различни јазици, имаат различни материјални култури бит и религија Прабугарите, како дел од Сарматите веројатно се носители на истиот ген. Ако не се лажам во Италија веќе се прави истражување на коски од прабугарски некропол.

6. Ништо конкретно ... посочи дека пише че б'лгарите са сармати.
Гевонд - ерменски хроничар и историчар од VIII век
стране Сарматов, называемој Бул-Карк 227
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Gewond/frametext2.htm

Под линија Бул-Карк т.е. (Дунавска) Бугарија.
 
Последно уредено:
Член од
17 јануари 2015
Мислења
421
Поени од реакции
194
iGenea е фирма која прави пари - ништо повеќе. Ти истражува ли си ДНК-то да видиме колку си "Македонец"?
Генетиката си е друга наука, не може да се занимаваш хем с генетика, хем с историја.
Епа можеш, ако сакаш да изкарваш пари. Ова е iGenea.[DOUBLEPOST=1423493598][/DOUBLEPOST]
ЕВРЕЈСКО-МУСЛИМАНСКИ БУГАРСКИ ГРБ :pos:Прегледај го приврзокот 113910 Прегледај го приврзокот 113911 Прегледај го приврзокот 113911[DOUBLEPOST=1423433969][/DOUBLEPOST]НЕ Е ЕВРЕЈСКО-МУСЛИМАНСКИ ПРИКАЖАНИОТ ГРБ ИАКО 6-ТО КРАКАТА ЗВЕЗДА И ПОЛУ МЕСЕЧЕНАТА ПОТСЕЌААТ НА ТОА НО ВО СЛУЧАЈОВ ПРЕДСТАВУВААТ ИЛИРСКИ СИМБОЛИ. КУТРИ ДЕНЕШНИ БУГАРИ НЕ ЗНААТ ШТО СЕ, ДАЛИ СЛОВЕНИ,ДАЛИ СЕ ИЛИРИ, ДАЛИ ТРАКИ, ДАЛИ МАКЕДОНЦИ, ДАЛИ ТАТРО-МОНГОЛИ (ХУНИ)-ТУРСКО ПЛЕМЕ :pos:[DOUBLEPOST=1423434334][/DOUBLEPOST]Кои сме ние. Ова се гените на балканските народи:
Швајцарскиот институт за генетика ИГЕНЕА дава податоци за генетското потекло на балканските народи кое е сериозен удар врз сите националсити кои се колнат во “чистоатата“ на своето потекло, и тоа го сметаат за врвен критерум дали некој е пожелен, или не.

Швајцарците истражувале над десет години, користејќи обемна литература од околу 500 научни извори и современи научни методи, немајќи притоа интерес на било каков начин да се занимаваат со политичките последици од своите анализи. Гледано од стручен аспект, нивните колеги овие резултати ги сметаат за над 80 проценти релевантни што, за генетиката, е повеќе од доволно за истражувањата да се прогласат за успешни.

Заклучоците се следни (детално дадени и во графичкиот приказ):



МАКЕДОНЦИ, се нација која според овој институт има во најголем дел антички ген, дури 30%. Потоа се 20% Теутски (Тевтонски, старо германско племе), и по 15% словенски и хеленски корени. Нашиот ген, помеѓу останатото, содржи и 10% илирски корени. Споре бројките, Макеодонците најмногу ДНК сличности имаат со Грците и Србите, а нагласени разлики со Бугарите и Албанците.

СРБИ, кај нив најмногу - 30% има словенски корени, а потоа 21% илирско потекло. Овде треба да се има резерва во илирскиот дел на генот бидејќи истражувањата се почнати во време кога Косово се сметало за дел од Србија, па околу 8% од покажаните 21% илирско потекло отпаѓа на косовските Албанци. Интересно е дека овие ДНК резултати покажуваат релативно мала генетска сличност на Србите и Хрватите кај кои освен словенското потекло од 20% доминира ДНК на Илирите со 34%, и далечните Келти со 18% удел во хрватскиот етничги ген.

АЛБАНЦИ, тие се според етничката ДНК во најголем дел Илири, околу 30%, а потоа 20% Словени и 18% Тракијци. Изненадувачко за националстите и приврзаниците на “чисти“ народи е дека Албанците имаат многу повеќе словенско потекло од Македонците. Тие според овие ДНК резултати се повеќе слични на Бугарите и Хрватите, отколку на Македонците, Србите или Грците.

- “Потеклото и етничкото наследство се сложени теми и области. На прв поглед ова истражување површно гледано потенцира разлики на одредени етнички групи. Меѓутоа, стручно гледано резултатот го кажува спротивното, дека нема чисти нации ", изјавила извршниот директор на институтот ИГЕНЕА Имна Пазос за НИН. - "Ги анализиравме генетските карактеристи на племињата од денес до далечното минато, а не политичка или историска патека на тие племиња. Тоа е исклучително важно да се направи разлика меѓу генетиката, историјата или антропологијата. Сите овие научни гранки можат да бидат од заедничка корист, но генетиката не може да ја потврди теоријата која е променлива зависно од времето и потребите. Бројките кои ги добивме претставуваат просек на сите студии, согласно податоците и примероци кои ги собравме. Ние не покажуваме гени, туку профили и след на факти и сличности низ долгата историја. ", објаснува Пазос.

Во графичкиот приказ се објавени резултати за народите од поранешна Југославија и Албанија.

Но, ако се погеледнат резултатите од истражувањето и за соседните народи ќе се види дека само 5% од потеклото на денешните Грци е античко, наспроти 30% античкото потекло на Македонците. Грците се доминантно хеленски народ со 30% хеленски ген, и околу 20% словенско и феникиско потекло.

Бугарите кои толку многу се повикуваат на своето словенско потекло, според оваа студија, дури 49% се Тракијци, народ со индоевропско потекло кое доаѓа од Турција, Романија и северна Грција, а има големо генетско влијание од освојувачките татарски племиња. Словени се само 15%, а хеленско и античко потекло имаат 11%. Остатокот се Феникијци.

Генетскиот профил на Турција е составен од девет племиња. Феникијци, Бербери, Хелени, Тевтонци, Словени, Арапи, Евреи и Илири. Русите се доминантно, над 50% Словени, додека етничките Германци,кои војни водеа за чистотата и доминацијата на своето потекло, се 45% Келти, 25% Тевтонци, 20% Словени и 10% Евреи. (медиа.мк)[DOUBLEPOST=1423434814][/DOUBLEPOST]Швајцарскиот институт за генетика ИГЕНЕА ги решил сите долеми од научна гледна точка преку ДНК анализа и нема што повеќе некој да се мава в гради.[DOUBLEPOST=1423435077][/DOUBLEPOST]Кои сме ние. Това са гените на балканските народи:
Швејцарскијат институт по генетика Игенеа дава данни за генетското произход на балканските народи, което е сериозен удар в'рху всички националсити които се к'лнат в "чистоатата" си произход, и го считат за основен критериј дали нјакој е искал, или не.

Швејцарците изследвали над десет години, използвајки обширна литература от около 500 научни източници и с'временни научни методи, които нјамат с'штевременно интерес по никак'в начин да се занимават с политическите последици от своите анализи. Погледнато от професионален аспект, техните колеги тези резултати се считат за над 80 процента от значение, че за генетиката, е повече от достат'чно за изследванијата да б'дат објавени за успешни.

МАКЕДОНЦИ, са нација, којато според този институт има в повечето антични ген, дори 30%. След това 20% Теутски (Тевтонски старо немско племе), и по 15% славјански и древногр'цки корени. Нашијат ген, между другото, с'д'ржа 10% илиријски корени. Спор'т цифрите, Макеодонците нај ДНК прилики са с г'рците и с'рбите, а подчертани различија с б'лгарите и албанците.

С'рбија, при тјах нај-много - 30% има славјански корени, а след това 21% илиријски произход. Тук трјабва да се има резерв в илирите част на гена, заштото изследванијата са започнали в момент, когато Косово се е смјатало за част от С'рбија, така че около 8% от показаните 21% илиријски произход отпада на косовските албанци. Интересното е, че тези ДНК резултати показват сравнително малка генетична прилика на с'рбите и х'рватите, при които освен славјанското произход от 20% доминира ДНК на илирите с 34%, и далечни Келти с 18% дјал в х'рватскија етничги ген.

Албанци, те са според етническата ДНК в по-голјамата част илири, около 30%, а след това 20% славјани и 18% траки. Изненадвашто за националстите и прив'ржениците на "чисти" народи е, че албанците имат много повече славјански произход от македонците. Те според тези ДНК резултати са повече подобни на б'лгарите и х'рватите, отколкото на македонците, с'рбите или г'рците.

- "Произход и етническото наследство са сложни теми и области. На пр'в поглед това изследване пов'рхностно погледнато подчертае различијата на определени етнически групи. В'преки това, професионално погледнато резултат'т казва обратното, че нјама чисти нации ", зајави изп'лнителнијат директор на института Игенеа Имна Пазос за НИН. -" Ние анализирахме генетичните Функции на племената от днес до далечното минало, а не политически или исторически п'т на тези племена. Това е изклјучително важно да се направи разлика между генетика, историја или антропологија. Всички тези научни клонове могат да б'дат от взаимна полза, но генетиката не може да потв'рди теоријата, којато е променлива в зависимост от времето и нуждите. Цифрите, които получихме представлјават средно от всички проучванија, с'гласно данните и проби, които с'брахме. Ние не показваме гени, а профили и Фол на факти и прилики в д'лгата историја. ", Објаснјава Пазос.

В графика са публикувани резултати за народите от бивша југославија и Албанија.

Но ако се погеледнат резултатите от изследванијата и за с'седните народи ште се види, че само 5% от произхода на днешните г'рци е антично, срешту 30% древнија произход на македонците. Г'рците са доминирашто древногр'цки народ с 30% древногр'цки ген, и около 20% славјански и финикијски произход.

Б'лгарите, които толкова много се позовават на своето славјански произход, според това проучване, дори 49% са траки, народ с индоевропејско произход, което идва от Турција, Рум'нија и Северна Г'рција, а има голјамо генетично влијание от завоевателните татарски племена. Славјани са само 15%, а елински и антично произход имат 11%. Остат'к'т се Феникијци.

Генетичнијат профил на Турција се с'стои от девет племена. Феникијци, бербери, Хел'н, Тевтонци, славјани, араби, евреи и илири. Руснаците доминирашто, над 50% славјани, докато етническите германци, които војни водеха за чистотата и господството на своја произход, са 45% Келти, 25% Тевтонци, 20% славјани и 10% евреи. (медиа.мк)
--- Слјата двојно мнение, преди минута ---
Швејцарскијат институт по генетика Игенеа ги решил всички долеми от научна гледна точка чрез ДНК анализ и нјама какво повече нјакој да се удрја в г'рдите.[DOUBLEPOST=1423435419][/DOUBLEPOST]Какво ште кажете за това братја б'лгари? ИНГИНЕА е институт по генетика в Швејцарија, не е баба Ванга!
Според ова изследване б'лгарите немат и грам татарско-монголско-тјуркско-алтајска жилка, а са народот со најголем местен еднороден компонент (50%). Каква ја мислеше, тја каква стана, а ? :bravobe:
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Ако немат оти не се викате Одрисија, Тракија туку се викате Бугарија, башка килимите,теписите на ѕид ги ставате, а тоа се разбира дека е античка традиција... од антика монголија.
 
Член од
17 јануари 2015
Мислења
421
Поени од реакции
194
Научна статија на Камен Станев - историчар
Прегледај го приврзокот 113937



Cпоред видот на погреб кој кај прабугарите е различен од тракискиот. Ти дури знаеш дека Тракијците не закопуваат телата на починатите а ги согоруваат и ставаат остатоците во погребни урни. Еве како изгледаат овие тракиски урни

http://bntplovdiv.com/news/society/culture/8421-otkriha-unikalna-pogrebalna-urna-v-plovdivsko.html

При прабугарите такви традиции не се среќаваат.



Принципот е едноставен. Антрополозите на база на прецизни истражувања и статистика утврдиле дека Словените се долихокрани како и Тракијците, а за Прабугаритe е карактеристична брахикраниja типична и за Сарматите.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/5210/Брахикранија



Генетски истражувања не можат да се анализираат од луѓе кои идеја немаат од историја.

За твое информирање Словените, aнтичките Перси Сарматите, Аланите и дел од Тохарите се носители на генот R1a, но зборуваат различни јазици, имаат различни материјални култури бит и религија Прабугарите, како дел од Сарматите веројатно се носители на истиот ген. Ако не се лажам во Италија веќе се прави истражување на коски од прабугарски некропол.



Гевонд - ерменски хроничар и историчар од VIII век
стране Сарматов, называемој Бул-Карк 227
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Gewond/frametext2.htm

Под линија Бул-Карк т.е. (Дунавска) Бугарија.
1. јавно се отказа од сравнение на паралелите во старите б'лгарски имена.
2. Има множество "тракијски" могили, со погребенија со тленни останки. Както и паралели на погребенија со коне во старо и поново време. Има намерена во Бѕлгарија статуја на Буда, ова значи дека б'лгарите били будисти ли ? Во археологијата треба целостно изследване на находките и сравнение на количеството и качеството за да се види целата картина, не еденични примери. Досега такво нешто во Б'лгарија не е правено.
3. При траките исто се е практикувало ИДЧ. Има ли целостно изследване и сравнение на наличниот антропологичен материал, намерен во Б'лгарија ? Со конкретни числа ? Не, нема.
За сметка на ова, најголемото изследване досега е правено во средата на миналиот век и показва, дека б'лгарите са били силно застапени европеиди. Со конкретни числа, кое колко и какво.
4. Изследване на гените на наличниот материал од старо време пак нема ... Кога се направи ова изследване може да се каже какви измененија и какви сходства е имало или немало. Генетично сегашните б'лгари са близки со други соседски народи. Факт. Дали и те са составени од "траки", "славјани" и "праб'лгари" мисла че е јасно. Когато се направи целостно изследване между намерениот антропологичен материал ке се види, какви са били "тракијците", "праб'лгарите" и "славјаните" и имат ли разлика.
6. По твојата убава логика ова е анахронизам.

---
Ајде со конкретни и потвардени нешта ? Ке пиша после со конкретни паралели во "траки" и "праб'лгари". Еден прекрасен пример са имената. Там можем да сравним кое, колко и какво.[DOUBLEPOST=1423496882][/DOUBLEPOST]
Ако немат оти не се викате Одрисија, Тракија туку се викате Бугарија, башка килимите,теписите на ѕид ги ставате, а тоа се разбира дека е античка традиција... од антика монголија.
Не мога да схвана за какви теписи говориш, ама е убаво да знаеш, че "тракијците" не са се наричали "тракијци", нито е имало "Одрисија", както и "македонци" освен име използвано од грците, не е записано никаде другаде като собствено име на народот.
Не си се запознал со тази "малка" подробност, а може би и не знаеш дека унгарците например не си викат "унгарци", а маджари, албанците не си викат "албанци", а sqiptari, руснаците не си викат "венеди" како естонците им викаат, а руси, германците не си викат germans, а "дојче", ромаците не си викаат власи, черногорците не си викат "монтенегри", "македонците" не си викате "славјаномакедонци/фиромци" како г'рците ви викаат, а македонци, има уште стотици примери .... Ова треба да сте го разбрали предвид спорот со г'рците. Нели за ова тиа не искат да използвате нивното название/екзоним како ваш етноним ?
Тракија е г'рцко название, како и македонија, како и уште много други.
Тиа са на г'рцки јазик, како очакваш примерно германците да си викаат "немци" (кое идва от нјам - човек, којто не може да говори) ? Ова е разликата между екзоним и етноним.
Ни дојче ке тр'гнат да се викаат немци, ни маджарите унгарци, ни sqiptarite албанци, ни б'лгарите траки. Македонците обаче немат проблем да се викаат како г'рците са ги кр'стеле.
 
Последно уредено:

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Не мога да схвана за какви теписи говориш


Кај вас ги ставате вака теписоните, чергите на ѕид?[DOUBLEPOST=1423502451][/DOUBLEPOST]
ама е убаво да знаеш, че "тракијците" не са се наричали "тракијци", нито е имало "Одрисија", както и "македонци" освен име използвано од грците, не е записано никаде другаде като собствено име на народот.
Не си се запознал со тази "малка" подробност, а може би и не знаеш дека унгарците например не си викат "унгарци", а маджари, албанците не си викат "албанци", а sqiptari, руснаците не си викат "венеди" како естонците им викаат, а руси, германците не си викат germans, а "дојче", ромаците не си викаат власи, черногорците не си викат "монтенегри", "македонците" не си викате "славјаномакедонци/фиромци" како г'рците ви викаат, а македонци, има уште стотици примери .... Ова треба да сте го разбрали предвид спорот со г'рците. Нели за ова тиа не искат да използвате нивното название/екзоним како ваш етноним ?
Тракија е г'рцко название, како и македонија, како и уште много други.
Тиа са на г'рцки јазик, како очакваш примерно германците да си викаат "немци" (кое идва от нјам - човек, којто не може да говори) ? Ова е разликата между екзоним и етноним.
Ни дојче ке тр'гнат да се викаат немци, ни маджарите унгарци, ни sqiptarite албанци, ни б'лгарите траки. Македонците обаче немат проблем да се викаат како г'рците са ги кр'стеле.
Ау ау аууу небулози, што да ти речам уште кога гледам кои глупости му ги рециплираш на ред барон... неможе меѓу вас да се договорите.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
1. јавно се отказа од сравнение на паралелите во старите б'лгарски имена.
Да се спори со автохтонист е тешко. Автохтонизма според мене е вид религиозна секта. Како што сите можат да го видат јас ти дадов скенирана научна статија од историчар кој од своја страна цитира други историчари но ти се правиш дека не ги гледаш.

Ти си прочитал само блогот на Павeл Серафимов кој нема дури минамалнo знаење во археологијата ... и веќе си мислиш дека знаеш сè за бугарската историја:facepalm:

При траките исто се е практикувало ИДЧ.
Не не се практикувала. Дури еденични случаи регистрирани во антиката се поврзани со скитско влијание. Корените на овој феномен се во Catacomb culture и конкретно во степите помеѓу Црното и Каспиското Море

Еве еден скелет со таква деформација на главата од Ставрополски регион 2 000 г п.н.е.

http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st005.shtml

Ставрополски регион


Както и паралели на погребенија со коне во старо и поново време.
Ако разбираше барем малку од археологија (како и овој чии блог читаш - Sparotok) ќе знаеш дека за прабугарите не e карактеристично да погребуваат мртвите заедно со коњ, токму спротивното во Бугарија од десетици некрополи со групни погреби се најде само 7 - 8 погреби со коњ (најверојатно аварски). Во Северен Кавказ, во Волжка Бугарија, во Дунавска Бугарија, во Салтово - маjaцката култура прабугарските погреби се единечни без коњ, без оружје.[DOUBLEPOST=1423502982][/DOUBLEPOST]
Кои сме ние. Ова се гените на балканските народи:
Полни, ама полни глупости се тоа. Гените на античките балкански народи се непознати. Не се знае, повторувам не се знае кои се гените карактеристични за Тракијци, Илири Даки Македонци.
 
Последно уредено:
Член од
18 февруари 2012
Мислења
1.273
Поени од реакции
930
И рисунките секој ден си ги местивме.
баш по темата да видиме што пишува на мадарскијат коњаник и како ште го коментира ЛордДраГан

....при б'лгарите ......при Тервел дојде. На носоотрјазанија император не повјарваха моите чичовци в Солунско и отидоха в Кисинските (селишта).............негов един ............чрез договор Тервел архонт'т на императора даде..........5 хилјади .........(императо-)р'т заедно с мене победи добре.
значи Тервел имал христијанска титула архонт исто така имал чичковци во Солунско .....
LordDragonII ????
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
... башка килимите,теписите на ѕид ги ставате, а тоа се разбира дека е античка традиција... од антика монголија.
Кај вас ги ставате вака теписоните, чергите на ѕид
Во некои села ги ставаат на ѕидовите. Оваа традиција сепак не е Монголска, а нејзините корени се спуштаат подлабоко до скитската ера. Скитите ги ставаат чергите по дрвените ѕидови на гробниците на богатите и аристократите.

Пазырыкскиј ковёр

http://kronk.spb.ru/library/barkova-ll-1998.htm
 
Последно уредено:

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.620
Поени од реакции
716
Кај вас ги ставате вака теписоните, чергите на ѕид?
Пред 20 години сум видел во некои селски куќи да ставаат разни работи, но не и теписи и черги. Според мене тоа е се од Русија - таму е доста масовно.

На бугарски е ковьор, на руски: ковёр. Вероватно е русизам во бугарскиот јазик.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Еден поглед на прабугарите од археолошки аспект :

Од археолошките истражувања на прабугарски некрополи е јасно дека има несомнена врска меѓу подоцнoсарматската погребна традиција и прабугарската. Прабугарските некрополи се составени од обични погребни јами, одликуваат ce со речиси целосно отсуство на оружје во нив (за разлика од аланските) и положување во гробот на храна и керамички сад. Закопаните тела се ориентирани во правец Север - Југ.

Знаците чија повторливост се забележува во речиси сите области, поврзувани од писмените извори со Cармати, се - положување на мртвите во обични гробната јами, јами со скалила или ниши ориентирани обично Север - Југ.

Вообичаена практика е до мртвиот да се стават садови и храна

http://www.kroraina.com/bulgar/ea_sarmat.html


Од археолошка гледна точка прабугарите се идентични со Cарматите и тоа се знае од сите археолози во Бугарија, Украина и Русија.

За оваа специфична карактеристика кај прабугарите пишува и бугарскиот историчар Камен Станев анализирајќи масовнaтa прабугарскa гробница кај Кјулевча (најверојатно загинале во битка со војниците на Никифор I Геник).

28% од погребаните во овој прабугарски некропол се со раст над 1.80 метри. Според Камен Станев тие се дел од елитната бугарска воена група спомната во византиските извори која Крум испраќа за да запре офанзивата на Никифор кон престолнината Плиска.

За тешките услови во кои се закопани гледа од тоа дека нема траги од инаку така карактеристичнитe за бугарските гробови керамички садови и месна храна. Сепак cе почитува една многу карактеристична особеност за бугарските погребни обичаи - погребот да се изврши без оружје и без воени појаси.
http://www.academia.edu/10048627/Масов_гроб_80_от_Кјулевча._Опит_за_историческа_интерпретација

Кој е сепак овој народ за кој е карактеристична традицијата да погребува мртвите во обична јама без оружје и само со храна и керамички сад? Кои се носители на оваа традиција во културата на многуте сарматоалански племиња?

Во антиката на територијата источно од Аралско Море се формира државата Кангjyj (на територијата на денешен Казахстан) во која има три етнички компоненти - Saka tribes, Yuezhi и Wusun.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кангјуј

Од периодот 1 - 3 век на таа територија веќе се откриваат некрополи во кои мртвите се погребувани без оружје и само со керамички сад како дар. Некои археолози поврзуваат појавата на оваа традиција со доселувањето на племињата Wusun.

Еден некропол од Jужен Казахстан во обична могила без оружје и со керамички сад до главата - црти кои се откриваат, исто така и во Кавказ, Дунавска, Волжка Бугарија и во ареата на Салтово - маjaцката култура.


Пред сè треба да се нагласи фактот дека војнoт номад е погребан не во катакомбa, каков е масовниот обичај за време на постоењето на оваа древна централноазиска држава, а во обична могила. Уште една карактеристична особеност на погребот е фактот дека до војнoт не се ставени стрели, лак и копје, отсуствува и коњскo снарjaжение коe секогаш се става во гробот на војните номади.

Во 2005 година на теренот е пронајденa керамичка плоча со испишан текст. Шимкентските археолози заедно со докторот на историски науки Александар Подушкин сметаат тоа за големо откритие.

Според мислењето на научниците јазикот со кој е испишана кермичната плоча е еден од дијалектите на источноиранските јазици, по секоја веројатност антички согдиjски.
http://j-times.ru/arxeologiya/v-kazaxstane-obnaruzhena-mogila-voina-nomada-v-polnom-boevom-vooruzhenii.html
 
Последно уредено:
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.413
Поени од реакции
9.040
Пред 20 години сум видел во некои селски куќи да ставаат разни работи, но не и теписи и черги. Според мене тоа е се од Русија - таму е доста масовно.

На бугарски е ковьор, на руски: ковёр. Вероватно е русизам во бугарскиот јазик.
Jaс сум видел во Скопје кај еден мој роднина. Жената по потекло му е од Егејска Македонија и на ѕидот во кујната имаат ваква черга. Ја викаат кавијор.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Тука некои членови на форумот тврдат дека јазикот на прабугарите е многу различен од денешниот бугарски јазик и ништо од него не останало. Ова е само донекаде точно. Да видиме дали е така и навистина ли јазикот на Сарматите од кои дел се и Прабугарите бил толку различен од бугарскиот јазик.

Кaj голем дел од историчарите кои истражуваат историјата на Сарматите преовладува мислењето дека тие се мешана тохаро - иранска популација. Иранското јазично и религиозно влијание меѓу източнославјанските и јужнословенските племиња е одамна докажана, но тохарскиот јазик е малку познат и претпоставувам дури дека многу малку луѓе на Балканот дури слушнале за него. Некои тохарски зборови укажуваат поразителна близина дури идентитет со некои словенски и најчесто со бугарски зборови.

Знае се дека прабугарите живееле Кавказ пред да се преселат на Балканот, а таму има сигурни докази за населување на Тохари како дел од сарматските племиња.

Этнические и јазыковые свјази между тохарами и сако-массагетами, отразившиесја в осетинском јазыке, скорее всего были установлены еште на среднеазиатској почве, хотја имејутсја следы пребыванија тохаров и на Кавказе (они отложились в топонимике Армении; 49, с. 441, 452).

Етничките и јазични врски меѓу Тохари и Сако - Масагети доказани во осетинскиот јазик биле основани уште на средноазиатска почва, иако постојат траги од престој на Тохари и на Кавказ.

http://iratta.com/2007/05/25/02_massagety_i_asii.html


Тука логично доаѓа прашањето дали има тохарски јазичен слој кај прабугарите ? Според многу бугарски историчари таков имало и ништо чудно да се одразил на современиот бугарски јазик.

Еве само некои примери :

Во tocharian (b) parwe ‘first’ , во бугарски и словенски 'прв'
http://ieed.ullet.net/tochB.html#parwe

Во tocharian (b) wu 'two', во бугарски (и словенски) 'две, два'

Во tocharian tri 'three', во бугарски (и словенски) три

Во tocharian śtwer 'four', во бугарски (и словенски) четири

Во tocharian päň 'five', во ирански pandj 'five', во бугарски (и словенски) пет

Во tocharian (b) malyak(k)e (adj.) ‘youthful, puerile’, во бугарски (и некои словенски jaзици) 'мал'к, малак, мал, мал на возраст, млад'

Во tocharian misa 'meat', во бугарски (и словенски) 'месо'

Во tocharian ak 'eye', во бугарски (и словенски) 'око'

Во tocharian walke 'long', во словенски (и бугарски) велик

Во tocharian reki 'speech', во бугарски (и словенски) 'реч'

Во tocharian späm 'sleep', во бугарски (и некои словенски jaзици) спja, спијам.

Во tocharian smi 'smile', во бугарски (и словенски) смjaх, смех, смеа, насмевка

Во tocharian (a) māmak 'unripe, raw' во бугарски момак 'млад'
http://ieed.ullet.net/tochB.html#māme

Во tocharian (b) räskare* (adj./adv.) ‘rough(ly), violent(ly), bitterly, во бугарски рjaзко (руски и украински) резкое, різке со истото значење.

Во tocharian (b) ṣalype 'oil; salve, ointment', во бугарски (и словенски) 'масло, мазило, сланина'

Во tocharian (b) retke (nm.) ‘army’, tocharian (a) ratäk, во старобугарски ратовати 'војна', рат' 'битка'. Од старобугарски навлегува во српскохрватски, руски и украински
http://bg.wiktionary.org/wiki/ратувам

Во tocharian (b) stere (n.) ‘elder’, old man, во бугарски (и словенски) старец.

Во tocharian (b) tsop- (vt.) ‘strike, poke’, во бугарски цапвам удрам, цопава 'удар на тврд предмет во вода'

Во tocharian (b) walkwe (n.) ‘wolf’, во бугарски в'лк (и словенски) волк

Во tocharian (b) wrauña (nf.) ‘± crow’, во бугарски врана, руски ворона, литвански варна

Во tocharian (b) wätk- (vi./vt.) G ‘separate, distinguish, decide,’ K ‘command, order’, од словенските јазици единствено во бугарски јазик се открива зборот ватаф старешина, командант на русалии. За етнографската традиција на русалиските празници
http://www.promacedonia.org/bg_folklore/bg/june.htm

Во tocharian (b) mik- (vi.) ‘close the eyes’, во бугарски мигам 'затворам очите' Lithuanian (už-)mìgti ‘fall asleep,’ Latvian (àiz-)migt ‘id.,’ miêgt ‘close the eyes, OCS s'-měžiti ‘close the eyes;’ Latin micāre ‘move quickly

Во tocharian (b) kärst- (vt.) ‘cut off, cut down, terminate; tear; destroy utterly’, во бугарски к'рша 'отсекуваам, прекинувам'. Се сретнуваи во други словенски јазици. Зборот го има уште во Luvian kars- 'cut и Hittite kars-/karsiya- ‘cut off, mutilate,’

Во tocharian (a,b) vak, vek 'voice', и од словенските jaзци само во бугарски македонски и украински викам 'зборувам високо', виклик (укр)

Во tocharian (b) kauc (adv.) ‘high, up, above’ и единствено во бугарски од сите словенски јазици качвам (!!!) кревам се над, издигам се над

Л. С. Клеjн; Антички миграции и потекло на индоевропските народи; Глава X. Миграциja тохаров в свете археологии;
https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-public://33M5iYIXDqbBct74frMkszbv9C+tElVaKPl6i4EOXPE=&name=Л. С. Клејн - Древние миграции.pdf&c=551bd7b83172

A dictionary of Tocharian B by Douglas Q. Adams
http://ieed.ullet.net/tochB.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Tocharian_languages
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
А сигурен си дека зборовите се оригинално Тохарски, а не се примени од Славјаните со кои биле во контакт?
Многу од нив се по потекло од санскрит, а и која е разликата ако се тоа Тохарски зборови? И онака зборот Тохарски е всушност Тухарски (“ха“ е безгласно) па се добива Ту(ха)рски, односно - Турски...
Се зависи од тоа кој и на кој јазик го изговара името Турци. Во некои варијанти од Турци се доаѓа и до името Дорци.
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
А сигурен си дека зборовите се оригинално Тохарски, а не се примени од Славјаните со кои биле во контакт?
Сигурен сум бидејќи се задржани во оригинални документи од 6 век, а во тоа време Словените се ловели риба некаде во припjaтските мочуришта. Но не е важно дали јас сум сигурен во постоењето на тохарски јазик, во тоа се сигурни сите светски лингвисти од целиот свет. Овој јазик е факт и центарот на ширењето му е Tarim Basin и Gansu province, China.

И онака зборот Тохарски е всушност Тухарски (“ха“ е безгласно) па се добива Ту(ха)рски, односно - Турски...
Се зависи од тоа кој и на кој јазик го изговара името Турци..
:facepalm:Те молам, сопри се ! Стануваш за смеа ! По таа логика и Траките можат да станат Турки. Траки >> Т(у)раки :facepalm:
Престани да гледаш сомнителни емисии на интернет, а земи да прочиташ некоја сериозна научна книга, можеш и да научиш нешто.[DOUBLEPOST=1427908557][/DOUBLEPOST]Инаку цивилизацијата на Тохарите одамна е позната. Нивната култура силно влијае врз кинеската.
http://www.sino-platonic.org/complete/spp136_tokhariennes_chinoise.pdf

http://steppeasia.pagesperso-orange.fr/La civilisation tokharienne.htm

Тие (Тохарите) се толку силни што Xiongnu се нивни вазали за период од 400 години. Антрополошки тие се плави и црвенокоси европеиди често се со сини и зелени очи. Со истите антрополошки црти се и ираноезичните племиња Wusun кои се нивни соседи.

Нивните лица можат да се видат на фрески од будистички манастири во пустината Taklamakan Desert

Овие фрески се од будистички манастири во оазата Dunhuang, Gansu province, Western China




Миграцијата им кон црноморско-касписките степи и Кавказ е поврзана со зајакнувањето на племињата Xiongnu кои на крајот ги избркале од старите им земјишта. Во црноморско-касписките степи се мешаат со ираноезични Saka tribes и токму оваа етнокултурна мешавина станува позната во Европа како Сармати.

Но сега некој ќе праша зошто бугарски историчари и истражувачи тврдат дека прабугарите се користеле тохарски зборови во нивниот јазик ? Има ли докази за тоа ?

Одговорот е, да, има !

Во текстот (на грчки, со грчки букви) под мадарскиот коњаник оставен по наредба на бугарскиот владетел кан Тервел се чита:

...... при Бугарите ...........
при Тервел дојде......на носоо-
тсечениот император не поверуваа
моите чичковци во Солун и отидоа
во Кисиниите (населбите си)
В. Бешевлиев; прабугарски епиграфски споменици
http://www.promacedonia.org/vb/vb_7.html стр 56

Што значи овоj чуден збор Кисинии во jaзикот на прабугарите и какво е неговото потекло ?

За да откриеме што значи и од каде потекнува треба да се погледне кон тохарскиот јазик каде можеме да најдеме прецизен аналог :

kwaṣo * (nf.) 'village [-, -, kwaṣai//kuṣaiñ, -, kuṣaiṃ]. Зборот го има запазен во текст на тохарски : 'riṃne kuṣaiṃne ostwane ṣek yeyeṃ always they went in cities, villages, and houses'
http://ieed.ullet.net/tochB.html
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom