Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Кариес]

Ахајците не се староседелци. Всушност, дојдени се доста рано (1500-600 години пред . н. е ), па би можеле и така да се наречат...

 

[LordDragonII]

Ахајците не се староседелци. Всушност, дојдени се доста рано (1500-600 години пред . н. е ), па би можеле и така да се наречат...

1600 пне веќе се таму, значи порано може да се доселени, нема везе.
Да видиме баронот што ќе каже за нивното ираско потекло.

(п.с. прати сега лево десно тоа име она име, две опашки, коњи и еден брк и ОП и Тракијците ќе се Сармати, Иранци, Ајфони..)

 

[red baron]

(п.с. прати сега лево десно тоа име она име, две опашки, коњи и еден брк и ОП и Тракијците ќе се Сармати, Иранци, Ајфони..)

Не, нема да се Сармати. По археолошки податоци Тракијците се многу различни од Сарматите. Тракијците по истите археолошки податоци се разликуваат премногу и од Бугари и Словени. Јазикот на Тракијците прикажува врска како со санскрит и индоариjски (јазици од иранската група), така и со балтските јазици латвиски и литвански (во многу поголема мера).

Ова ти го кажувам како човек кој ја прочитал книгата ''Јазикот на Тракијците'' на бугарскиот лингвист Иван Дуриданов кој е цитиран постојано во книгите на странски историчари, особено од руските.
Еве ја книгата, кој се интересира за темата и не му е тешко да чита на бугарски може да ја прочита и сам да си направи заклучоци.
http://eprints.nbu.bg/803/1/ID_-_Thracian_Language_-_BG.pdf

Во скратена верзија:
http://kroraina.com/thrac_lang/index.html


Тракискиот јазик сепак е најблизок точно до балтските јазици што покажува дека Тракијците пред да се преселат на Балканот (да, тие не се автохтони) најверојатно биле дел од балтските племиња (или поточно мешавина од балтска и иранска компонента) кои биле во контакт со племиња од иранската јазична група.

... лево десно тоа име она име... и ОП... Сармати, Иранци

Сарматски имиња на прабугарите се поддржани од археологијата и антропологијата кои потврдуваат тезата дека прабугарите се Сармати. Оваа теза е поддржана од повеќето современи бугарски историчари. Речиси сите познати прабугарски имиња можат лесно да се најдат во ''Iranisches namenbuch'' by Ferdinand Justi и ''Корпус боспорских надписеj''.

Еве како пример нешто интересно од еден бугарски научник по темата :
BULGAR, AVAR AND KHAZAR ARISTOCRATIC NAMES IN THE EARLY MIDDLE AGES

Other Bulgar first names such as the royal ones “
Zabergan”, “ Aspa-rukh”, “Kuber”, “Tervel”, “ Kardam”, “Krum”, “Malamir”, “Persian”, “Zvinitsa”, “Rasate”, as well as several names of aristocrats, e.g. “ Mostich” (Дуjчев 1998, 247), “ Negavon”, etc., have unde-niable parallels or etymologies among the Iranian (Indo-European)

The Kutrigur Zabergan for example (mid-6th century) had the same name as the Sassanid commander Zabergan, who also lived during the same century (the 530s–540s) and apparently enjoyed the shahanshah Khosrow I Anushirvan’s high confidence.

The Bulgar ruler Kardam (777–802) was a namesake of Kardama, the ruler of the Central Asian Saka tribes living in present-day India since ancient times (cf. the Kardamaki dynasty ruling over the territories of the present-day Indian states of Gujarat and Rajasthan). And it is worth reminding that almost all scholars believe that the ancient Saka tribes were of East Iranian origin.

The first name of the Bulgar chieftain, Kuber (late 7th century) is almost identical with the name of the Indian god of wealth, Kubera, i.e. in this case the relation with Indo-Iranian heritage might also be the right direction to follow.

The Iranian etymology of the name “Asparukh” is also beyond any doubt according to the specialists

The name of the Bulgar ruler Krum reminds of the name of Grumbat, the king of the Chionites living in Middle; Asia Ammianus Marcellinus (ХVІІІ. 6; ХІХ. 1–2)
(Marcellinus пренесува личното име и титулата како слеано име Грум плус титулата Бат која е присутна и во прабугарски имиња како Бат Бајан)

Telets (Teletzes in Theophanes the Confessor, Telessios in Patriarch Nicephoros) reminds very much of a first name of the ancient Bosporan Kingdom, Telesinos/Teleseinos

Vladimir (889–893), another Bulgarian ruler, bearing the pagan name of “Rasate”, was in fact a namesake of the Sassanid commander Ra(h)zates/Rahzad, a statement which is accepted by a number of scholars.

Apart from the names mentioned above, those of the Bulgar ichirguboila Mostich (who died in the second half of the 10 th century) and the nobleman Negavon/Negabon (known from a stone inscription found in present-day Bulgaria and dated to the first half of the 9th century) can also be related, in the first case, to the Bosporan Kingdom’s heritage and its strong Scytho-Sarmatian traditions,and in the second case to the name of the Persian aristocrat Negaban. First names such as Mastous, Mastas, Mostios are evidenced on stone inscriptions in that same Bosporan Kingdom (корпуС1965, Nos. 417, 795, 963). A scholar from the former Soviet Union, D. B. Shelov, and some others remind that the first name “ Mastous” was very popular in the Bosporan Kingdom and that it was of Iranian origin.

I would like to call attention to an old hypothesis of H. Gregoire that the name of the Bulgar dynasty “Dulo” known from the so-called “ Name List ” of the Bulgar khans, is quite similar to the first name Doulas, found in Greek stone inscriptions from Tanais (the Bosporan Kingdom) (GREGOIRE1945, 117, Note 37). M. Vasmer has focused attention on the same Bosporan first name even earlier, pointing out its similarity to the Alanic name Dula (VASMER 1923, 38), about which J. Marquart believed that it was a tribal Alanic name as well (MARQUART1903, XXXIII, 145, 155, 172).

http://www.academia.edu/7754119/Personal_names_among_Avars_Bulgars_and_Khazars

 

[LordDragonII]

Разбираш ти дека нема доволно материјал за реконструкција на Тракискиот јазик?
(ти кажувам како човек кој ги има бајааги проучено, Дуриданов е манипулатор)

 

[Кариес]

Остави го... Влезен си е во некој свој филм и тешко да го извадиш од таму
Едно те исто го пимпла цело време - и сите се некаде дојдени од “неговата“ прапостојбина. Ама никој не е од тука - сите се дојдени од Булгаристан..
А најмногу нетука е дотичниот Црвен Бан. (или ред барон како што си се вика)

 

[red baron]

Археолози пронајдоа воен појас на старобугарски (прабугарски) воин.

На археолозите е добро позната практиката на народите од евроазиските степи да бележат воениот ранг со посебни воени појаси.

http://dobrich.topnovini.bg/node/547141

 

[red baron]

Само антропологијата може да е релевантен фактор

За антропологијата на прабугарите руските антрополози одамна го изразија своето мислење :

С.А. Плетнёва. Kочевники јужнорусских степеј в эпоху средневековьја IV—XIII века (7. Хазари в Дагестан)

јамные захороненија с погребенными в них брахикранами-европеоидами так называемого "зливкинского типа" свјазывајут с болгарами, а захороненных в катакомбах долихокранов — с аланами [Кондукторова, 1967].

Погребите во јама со погребаните во нив брахикранни европеиди од т.н. '' зливкински тип '' се поврзуваат со Бугарите, а погребаните во катакомби долихокрани — со Аланите.
[Кондукторова, 1967].
http://historylib.org/historybooks/S-A--Pletnyeva_Kochevniki-yuzhnorusskikh-stepey-v-epokhu-srednevekovya-IV-XIII-veka/17

 

[Salitos]

Ја обожавам оваа тема.Секој пат кога ја гледам Ред Барон пишува како е Татарин,Иранец,Персијанец.
Како не се погледнеш во огледало и како не сватиш дека си Македонец.

 

[red baron]

Пак ќе цитирам за да видиме кој од нас двајцата е во право LordDragonII :

За тези народи исто така не е докажано дали се ИЕ туку повеќе се зборува за прото - Монголи, прото - Турки што си е таман гледајќи каде се наоѓаат на мапата на планетата земја. Треба малце да си чуден или на мескалин да бараш толку дааалеку ИЕ.

Значи најверојатно сите светски историчари треба да се на мескалин кога убедено тврдат дека во антиката Алтај бил населен од Скитите.

Научници открија: Сибирската принцеза пушела марихуна бидејќи боледувала од рак
http://alfa.mk/News.aspx?id=83809#.VEWxZyKG_St

Која е сибирската принцеза, како изгледала и каков е расниот и тип можеш да разбереш од овој клип


Ако не разбираш руски јазик можам да ти преведам што вели руската антроположка на 9.10 min

А тоа се Кимериjци во битка со Грци. Интересно тук е тоа дека војните на горниот ред се прикажани со фризура карактеристична за Сармати, Алани и Тохари (како и за прабугарите) - избричена глава со опашка.

http://www.sno.pro1.ru/lib/blavatskiy_ocherki_voennogo_dela/2.htm

Некои современи руски историчари бараат врска меѓу етнонима на Кимеријците и овој на Бугарите, но тоа ќе го објаснам кога имам повеќе време.

 

[Кариес]

Кај виде Богати дека се прикажани со фризури?!? Луѓето така оделе во бој - гологлави? Еве јас ќе речам дека се тоа пискули, па демантирај ме.
И тебе почнаа фризури да ти се привидуваат насегде како на Албанциве кечињата...

 

[Salitos]

Интересно тук е тоа дека војните на горниот ред се прикажани со фризура карактеристична за Сармати, Алани и Тохари (како и за прабугарите) - избричена глава со опашка.

.

....Има ли крај....

 

[red baron]

Каква е можната врска меѓу етнонимите Кимериjци и Бугари ?

Веќе сум напишал дека според мене етнонима Бугари значи или бели, светли од PIE коренот *BhLEG, O.Ind *bhargas, Lith. balgans - shine или како втора можност од PIE коренот *BAL група, воен одред.

Еве што пишува во темата за бугарскиот етноним еден Украинец
За Бугарите и етничките процеси во Приазовието (реонот на Азовско Море) во првиот милениум на нашата ера.
http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/6242-2013-02-05-17-08-09

С позициј древнеиранского јазыка название киммеријцев можно интерпретировать как «быстрыј отрјад»

Од позицијата на древно иранскиот јазик називот кимеријци може да значи «брз (воен) одред».

В этом контексте об'јасним и этноним «болгары». В «Скифо-сарматском словаре» Васо Ивановича Абаева есть слово «bala — 'военна дружина'», не исклјучено, что оно близко к семантике болгарского наименованија — бл'(гаре).

Во овој контекст ќе го објасниме и етнонима Бугари. Во скитско - сарматскиот речник на В. Абаев присуствува зборот «bala — 'военна дружина'», не е исклучено како семантика тој да е блиску до семантиката на бугарското име.

Токму овие две можни етимологија се нудат од лингвисти и за келтското племе Белги чии етноним исто така може да значи како бели, светли така и воена група, одред..

The name Belgae may come from the Proto-Celtic *belo which means "bright" and is allied to English word "bale" (as in "bale-fire"), the Anglo-Saxon bael , the Lithuanian baltas , meaning "white" or "shining" (from which the Baltic takes its name) and Slavic belo/bilo/bjelo/... meaning "white"

Another proposed etymology of the name Belga(e) is: *bel = proto-Indo-European word for round, inflated object (compare 'ball'), in the figurative sense: "circle, army, alliance", and -*ga , a Gaulish word for "man, warrior". Bel-gae would then mean "men of the alliance". The origin of the word would then be Gaulish. This meaning would match the description of Caesar.
http://www.reference.com/browse/belgae

Скито - сарматскиот збор 'bala' воен одред е зачуван во денешниот осетинскиот јазик каде наоѓаме зборот 'балц' - (воен) поход.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=30430

Патем со помош на келтските јазици се докажува лесно и несомнено индоевропеjска етимологија на прабугарската (исто така аварска и аланска) титула кан.

Келтските владетели носат титулата ceann, ceannard која значи владетел, господар.

ceannard - commander, chief, Irish ceannбrd, arrogant, commanding, "high-headed", from ceann and аrd; Middle kinnoort, Irish ceannphort, commander, authority, head post or city:
An Etymological Dictionary of the Gaelic Language; MacBain, Alexander. Gairm Publications, 1982
http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb07.html

 

[Кариес]

Еве јас ќе дадам скромен допринос во расветлувањето на името Б’лгари.
Името Б’лгари всушност доаѓа од именката “БАЛЕГА“ што значи “лепешка“. Ете од таму доаѓа името Балегари односно Балгари. Затоа што твоите предци со сува балега (лепешки) се грееле, а со влажни ги облепувале своите колиби (фасадата и дупките помеѓу гранките) што им служело како добра изолација (уште тогаш ете, Бугарите биле први во градење на енергетско ефикасни куќи), но и за разубавување на фасадите со натур боја и арома... Без вештачки конзерванси и адитиви...

 

[red baron]

Да ја надградам темата :

Што значи името на прабугарскиот владетел Омуртаг?

Многу веројатно точното име е Муртаг, а основното О е определителен член во грчкиот јазик и присуствува во многу прабугарски имиња напишани со грчки букви - Окорсис (Корсис) Онегавон (Негавон) Охшун (Хшун, Шун).

Името има јасно индоевропејско потекло и се среќава како во иранските сатем јазици така и во кентумните. Доаѓа од PIE коренот *myr.

Кај Келтите се среќава зборот murrtha - successful, muiredach - lord. Anglo-Saxon maere, clarus, Norse maerr, famous (Stokes), same root as *mуr.

*mуr : great, Irish mуr, Old Irish mуr, mбr, Welsh mawr, Old Welsh, Cornish maur, Breton meur, Gaulish -mârуs; Greek - mwros, great, famed; Gothic -mêrs, famed, mêrian, proclaim, Old High German mâri, famed, Norse m@oerr, famous; Slavonic -meru (Vladimir, etc.); Latin merus, English mere. A shorter form of the stem (*mâro-) appears in mт, greater (mâ), q.v.
An Etymological Dictionary of the Gaelic Language; MacBain, Alexander
http://www.ceantar.org/Dicts/MB2/mb27.html

Во тохарски murtas.e - the high (mountain) 48
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/tokol-10-R.html

Во јазиците од иранската група од истото потекло е зборот (Sanskrit) मूर्धन् mūrdhan - A leader, head, chief.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1:4199.apte


Со поголема точност може да се каже дека прабугарското име Омуртаг (Муртаг) е сарматско. Во античкиот северночерноморски град Олбиja е најдено сарматското име Μουρδαγος (Мурдагос, Мурдаг) - Strategos von Olbia
Iranisches namenbuch; Ferdinand Justi (стр. 218)
https://ia700404.us.archive.org/18/items/IranischesNamenbuch/Iranisches_namenbuch.pdf

 

[red baron]

сите се некаде дојдени

Tоа не го тврдам јас, а археолозите и историчарите. Преселбите на народите се историски факт. Како пример можам да дадам Аварите кои се селат од Централна Азија кон Европа и од многу научници се сметаат дека се наследници на азиските Ефталити (Hephthalites ). Во аварски држава има прабугарски групи најверојатно предводени од двајца од синовите на Кубрат - Кубер и Алцек.
http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article24.htm

Потчинети на Аварите биле словенски племиња кои живеат на север од Дунав, кои подоцна доаѓаат на Балканот под прредводителството на аварски и бугарски воени единици.

Во историскиот извор ''Annesl Regni Francorum'' (DCCCXI) е дадена владетелската титула кај Аварите - тие се нарекувале својот владетел - canizauci.

''canizauci princeps Avarum et tudun et alii primores ac duces Sclavorum circa Danubium habitantium...''
http://www.thelatinlibrary.com/annalesregnifrancorum.html

Што значи оваа титула се разбира со помош на денешниот осетински јазик и иранските јазици како целина.

Титулата значи господар божествен потомок. Oд осетински зæјц - подмладок и хуыцау - бог, господар.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=34299
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=54853

Првиот дел од титулата - кан која е иста како прабугарската кан во голем дел од иранските јазици значи точно господар, владетел. Во пуштунски خان ḵẖān - A lord, a prince.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:3829.raverty

Од иранскиот корен хуыцау доаѓа во бугарски и руски зборот хазjaин, хoзjaин. Од овој корен доаѓа и името на словенскиот господар Хацон кој најверојатно не е словен, а по потекло е авар или бугар. За присуството на Аварите и прабугарите на Балканот постојат илјадници археолошки докази.

Аварски некрополи од Србија и Хрватска.


Патем можеш да видиш колку пати се споменува името Бугари (етнос и етноним што ти негираш дека постојат) во историскиот извор составен за царскиот двор на франкските (германски по потекло) кралеви.

 

[Кариес]

Аварите, монголите и сите останати, дошле како армии и така и останале. И Александар Македонски отишол дури до Индија и две-три стотини години постоела македонска власт на сите освоени предели. Дел и Македонци останале во освоените предели.
Но, колкав е бројот на Македонци во тие предели? Дури ни генетски не се застапени во сегашното (и предмакедонско) население. Колку се Бугарите, Аварите, Монголите и т.н. застапени во реалност во Европскиот басен на народи? Тоа и слепец може да го види.
Ти можеш колку сакаш теории и докази да ми презентираш (исто како аварски гробови, така и во Русија има германски гробови од 2 Св. Војна, а кај нас насекаде има германски, француски воени гробишта, руски - од 1 Св. Војна), но тоа нема да ја промени сликата за народите во Европа.
Како и Унгарија која има доминантно словенско население, но името и е Хунско (а јазикот своевидна мешавина), исто така и вие сте со доминантно македонско население со сите национални белези, а единствено што имате бугарско тоа е името Бугари и Бугарија.
Зошто тогаш нема Монголи во Европа? И тие продреле далеку во Европа. Зошто не велиш за монголска миграција? Или вистината е дека со таа миграција не може лесно да се манипулира поради расната различност? А вака, станува збор за припадници на белата раса па ќе викаме дека се селеле од овде - таму и обратно, затоа што не се разликуваат многу еден народ од друг?
Заглавен си во детали и не ја гледаш целината на сликата...