Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

Да, ариевци се.

Па вие се смеехете на прабугарите поради нивните фризури кои ги мислевте за монголски пак види каво пишуваат за нив руските историчари и археолози :

http://www.archaeology.ru/Download/Klejn/Klejn_2007_Drevnie_migratsii.pdf
Глава II. Индоарии; 3. Индоарии в Переднеј Азии.

Индоарии јавились на Передниј Восток как новыј народ, как воины-завоеватели,
искусно управлјавшие колесницами в ристанијах и, может быть, боевыми. Они насадили
здесь свои династии (по крајнеј мере, в Митанни и Хане) и знать («марьјанну» из
аријского «марьја).

На рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие
в плен к египтјанам митаннијские знатные воины, то есть арии, «марьјанну» (Semper 1936:Fig. 1b, 2b). С темени и затылка митаннијца свисајут «оселедцы» (рис. 5). Прическа с оселедцем - шикхандакој – характерна и длја ариев древнеј Индии. На рельефе из Аладжи-Хјујук (тоже XIV век до н. э.) у человека, восходјаштего по лестнице, также обрита голова, а на темени – длиннаја косица, оселедец (Ардзинба 1982: 51 – 52). Либо это тоже «марьјанну» из того же источника, либо и тут и там хеттские воины. Но такаја прическа у хеттов еште где-либо не зафиксирована.

Значи излезе дека оваа фризура е ариевска, при тоа карактеристична само за воинската класа !

Што Украинците нарекуваат оселедeц :

 

[LordDragonII]

Де де де нешто преведи оти читам нешто Хоремхеб (18та династија;1319-1292 гпне) нешто интересни цифри.

Да не си грешка?

п.с. и ариевско нешто читам...[DOUBLEPOST=1407991388][/DOUBLEPOST]

Значи излезе дека оваа фризура е ариевска, при тоа карактеристична само за воинската класа !

Поарно со Кариес за капчињата да си правев муабет ...

 

[red baron]

читам нешто Хоремхеб (18та династија;1319-1292 гпне) нешто интересни цифри.
Да не си грешка?

п.с. и ариевско нешто читам...

Ако мислиш дека составот од историчари и археолози од Руската академија на науките со кои дискутира Клејн грешат .... тоа не се случајни луѓе !

Индоариевците се јавуваат во Предна Азија (Анадолија) како нов народ, како војни освојувачи, мајсторски владешти бојни колесници.


На релјефот од могилата на фараонот Хоремхеб (14 век п.н.е.) е прикажан заробен од Египќаните благороден митаниjски воин т.е. ариец - ''мариjaну''. На врвот на главата и на тилот на митаниеца се спушта ''оселедец''. Слична фризура е карактеристична и за ариевците во древна Индија.

Oвие релјефи сум ги покажувал веќе.

Оваа фризура е карактеристична след тоа за Сармати, Алани и Бугари. Оваа мода влегува дури и во Константинопол каде ја нарекуваат хунска (масагетска) фризура. За неа пишува Прокопииj Цезареjски во Historia Arcana.

Еве што пишува Procopius :

Најнапред приврзаниците на некои партии прифатија нов начин на носење на косата, бидејќи ја потстрижувале сосема не како другите ромеи. Тие не допирале мустаќите и брадата, но ги оставале сосема слободно да растат како секогаш тоа го правеле Персијците. Косата на главата пак ја бричели предната дури до слепоочниците, а позади неразумно ја оставале да се спушта колку што може надолу, како правеле Масагетите. Поради тоа овој начин (на носење на косата) бил нарекуван ''хунски''. Наметката им, нивните панталони и повеќето од чевлите им (на овие ромеи) одговараат на хунските по име и вид. 58 De cultu habituque Hunnorum in Constantinopoli propagatis

http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_149.html
http://www.promacedonia.org/gibi/2/gal/2_150.html

Кои са Масагетите ?

Этнические и јазыковые свјази между тохарами и сако-массагетами, отразившиесја в осетинском јазыке, скорее всего были установлены еште на среднеазиатској почве, хотја имејутсја следы пребыванија тохаров и на Кавказе (они отложились в топонимике Армении; 49, с. 441, 452).

Етничките и јазични врски меѓу Тохари и Сако - Масагети доказани во осетинскиот јазик биле основани уште на средноазиатска почва, иако постојат траги од престој на Тохари и на Кавказ.

http://iratta.com/2007/05/25/02_massagety_i_asii.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массагеты

 

[LordDragonII]

Шо убаво... фризури, бради, бркови, капчиња.
Докажа. Толку.

 

[red baron]

Во друга тема bilbili напиша :

Што не разбираш од напишаното, поентата не е да прикажам дека има Срби во времето на Петар Делјан, туку дека луѓето кои денес се нарекуваат Срби и Босанци, во среден век биле именувани како Воулгари.

Е сега кажи ми како ги поврзуваш Булгарите кои биле Турци ... ? Како воопшто можеш да поврзеш Булгари-Турци, со Воулгари и Македонци –со симболи на континуитет со Александар Македонси и да бараш некаков си континуитет меѓу нив?

Сега да видиме можат ли овие Бугари да се поврзат со историјата на денешните македонски и српски земји.

Според византискиот хроничар Ioannis Scylitzae во земјите на областа Сирмиум (кои тогаш влегувале во бугарското царство) одбил да му се потчини Сермон брат на Нестонг. Според бугарскиот историчар П. Мутафчиев имињата на самуиловите војводи Кракра, Ивац и Сермон се прабугарски.
http://istorianasveta.eu/pages/posts/poslednijat-zaschitnik-na-srem-v-1018-g-987.php

За името Кракра е апсолутно сигурно дека не е словенско! Тоа покажува јасна врска со иранските јазици и значи тврд, солиден.

Bо санскрит कर्करः karkarḥ - 1 Hard, solid
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:206.apte

Името Нестонг исто така покажува врска со иранските јазици и е апсурдно да е словенско откако нема засвидеталствано такво име меѓу словенските племиња. Што значи тоа име се разбира многу лесно со помош на осетинскиот јазик кој е доказоно дека е во директна врска со сармато - аланските јазици. Кај Сарматите најчесто се среќаваат имињата со заканувачки или аспиративен карактер, тоа име спаѓа во вторите и значи - да е сит, да не гладува.

Во осетински æнæ (чита се аенае) значи без, а вториот дел од името е зборот стонг - глад.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=24247
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=41765

Името Сермон има убедлива осетинска етимологија и значи подигнат каде сæрмǽ (саермае) значи на врвот.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=42642

Кон овие имиња треба да биде додадено и името на самуиловиот војвода Елемаг (гувернер на земјиштето околу денешниот град Берат) чие име сигурно е прабугарско и покажува врска со прабугарскиот календарски поим алем - прв, почетен.

 

[red baron]

Какви се по потекло клановите имиња на прабугарската аристократија (Дуло, Ерми, Вокил, Угаин) - туркски или ирански ?

Дуло. Името има сигурна иранска етимологија. Во пуштунски ddála - group, mob; ttolgei - class; ttolwaak - supreme ruler.
http://www.yorku.ca/twainweb/troberts/pashto/pashlex1.html
Овие значења (особено последното) многу добро одговараат на статусот на овој клан кај прабугарите.
Во хинди दल dal (nm) a party; group; team; troop
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:8370.caturvedi

При Oсетитинците и до денес се среќава името Дула, Дули, а кај Бугарите - Дулчо.
http://iratta.com/index.php?newsid=2240

Ерми. Во осетински æрми́ (аерми); æрми́-рми - од рака на рака. Овој клан кај прабугарите е одговорен за следење на наличностите во државната каса,трговијата и собирањето на даноците.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=52559
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=52560

При Oсетитинците и до денес се среќава името Ермин, Ермине.
http://iratta.com/index.php?newsid=2240

Вокил. Името има сигурна иранска етимологија и има 100% аналог во осетинското уокил - сведок, доверен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=16542

Угаин. Повторно има точен аналог во осетинското уаггин - чесен, беспрекорен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=16072

Имињата на прабугарските аристократски кланови се ирански (сарматски).

 

[LordDragonII]

Какви ли се глупости ќе видиш... ко Пчеларски или Дардан Венетски ли беше игра со зборови и два бркови и се е докажано

 

[red baron]

игра со зборови

Не, тоа не е игра со зборови.Совпаѓањата се премногу за да се само случајност.

Како пример можам да дадам прабугарското име Расате (првороден син на бугарскиот владетел Борис I ) што има неоспорна иранска етимологија.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Владимир-Расате

Ова име е иранско и значи праведен, вистински.

Во осетински раст - праведен, вистински.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=12898

Во пехлеви rast - true, straight, direct. (стр. 71)
http://www.rabbinics.org/pahlavi/MacKenzie-PahlDict.pdf

Во авестијски rasãstâtô [rasãstât] - truthfulness, righteousness, justice, equity; Rasastat, a Yazad presiding over
http://www.avesta.org/avdict/avdict.htm#dctr

Кај Персијците се среќаваат имињата Rasti и Rastom. Iranisches namenbuch стр. 259
https://ia600404.us.archive.org/18/items/IranischesNamenbuch/Iranisches_namenbuch.pdf

Што значат прабугарските имиња Ирник и Алцек се разбира со помош на осетинскиот еизик каде ...

... æрнæг (аернаег) значи - див, а ...
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=25709

... алциг'он - семоќен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=382

Пред да се преселат на Балканот прабугарите живеат на територијата од денешна Осетија до брегот на Црното Море и на бреговите на Кубан. Ова дава право да се бараат етимологии како се користи осетинскиот јазик.

 

[Кариес]

Со ова само докажуваш дека вие Бугарите не сте по потекло од Балканов, па според тоа немате никаква блиска врска со Македонците, а најмалку пак ние Македонците сме Бугари како што сакате да не прикажувате...
И изговорот на овие имиња не значи дека е таков како што ни го пренесуваш (поготово што најчесто тој е прилагоден кон јазичките и писмените особености на западноевропските јазици, најчесто англискиот и германскиот). На пример, она што на “запад“ е "Rex" (владетел, крал) во меѓуречието е “РЕШ“ (глава, односно “главатар“) - го наведов поради сличноста со “твојот“ збор “раст“, “расате“... Или, поради “Грците“ (пак е поради “западот“ - немаат врска “Грците“) фараонот Куфу станал Кеопс...
Затоа, не избрзувај со заклучоците...

 

[red baron]

Со ова само докажуваш дека вие Бугарите не сте по потекло од Балканов

И што како не се по потекло од Балканот ? И Словените не се автохтони на Балканот, Тракијците, Античките Македонци и Илирите исто така не се автохтони. Ти (и со тоа) не си запознаен, но најстарата откриена индоевропска хаплогрупа R1a e пронајдена во јужниот дел на Централен Сибир меѓу население на што главно занимање е ловот на мамути. Во неолитот и халколита цела Европа е населена со земјоделски заедници кои не се индоевропеjци и зборуваат јазици од афро - азиатската и сино - кавказката група. Сите овие општества во Европа се уништени при инвазијата на протоиндоевропците која доаѓа од исток (од Азија). Протоиндоевропците носители на хаплогрупата R1a и R1b прво колонизираат степите околу Каспиското и Црното Море по што напаѓаат, уништуваат и потоа асимилираат античките европски земјоделски народи. Во тоа време протоиндевропците се крајно милитаризирани полуномади. Па и Келтите како носители на хаплогрупата R1b не се автохтоно население на Европа. Се надевам веќе да ти е јасно драги ми Кариес дека предците на Тракијците, античките Македонци, Илирите, Фригите, Келтите, иранските племена, Балтите, Словените и Германците во длабока древност се занимавале со лов на мамути во Сибир и Евроазија.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

И да ти кажам нешто што го знаат и малите деца - територија се брани не со историски извори, археолошки артефакти и теории за автохтоност, а со оружје во рака.

И изговорот на овие имиња не значи дека е таков како што ни го пренесуваш

Прабугарските имиња се ирански и за тоа има сигурни докази.

Како пример можам да ти дам името Аспарух што присуствува дури во натписот на сасанидскиот shahanshah Shapur I од Naqsh-e Rustam. 22

22, .... Among those who lived under the rule of King Papak: Sasan Ornekan, Farrak son of Farrak, Vartragnipat son of Khur, Asporik son of Asporik, Pohrik son of Mardin, Zik the master of ceremonies, 23. Shapur son of We Shapur son of Mihrožan.
http://www.colorado.edu/classics/clas4091/Text/Shapur.htm

 

[LordDragonII]

Се надевам веќе да ти е јасно драги ми Кариес дека предците на Тракијците, античките Македонци, Илирите, Фригите, Келтите, иранските племена, Балтите, Словените и Германците во длабока древност се занимавале со лов на мамути во Сибир и Евроазија.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Има две теории, едната е Курган другата е Анатолската.
Веројатно и двете со точни.

Ние признаваме дека сме микс од праисториските жители, индо европејците (кога била миграцијата пред нашата ера) и словени.

Ти сакаш да докажеш дека сте најстари индо еуропејци т.е. прото индо европејци (wtf? ду ју ноу ват прото ивен миинс?) кои задоцниле нешто, се изгубиле сред степите и дошле во 6-7век дури во нашата ера.

DNA анализи се bullshit како прво.

Лингвистички толкувања - исто булшит (кога се користи за јасни политичко-фашистички цели; имаше еден од твоите сојузници германец... тврдеше дека ИЕ потекнуваат од северните делови, крајбрежјето на Германија. Како ли се викаше и со кој ли работеше само...)

Само материјалата култура е сведок, дури поголем од самата историја.

 

[red baron]

Ти сакаш да докажеш дека сте најстари индо еуропејци т.е. прото индо европејци

Не, јас само давам факти за нешто што одамна е докажано - прабугарите се Сармати, не се ниту Турки, ниту Монголи, ниту Татари.

 

[MindGamer from Eltham]

И што како не се по потекло од Балканот ? И Словените не се автохтони на Балканот, Тракијците, Античките Македонци и Илирите исто така не се автохтони. Ти (и со тоа) не си запознаен, но најстарата откриена индоевропска хаплогрупа R1a e пронајдена во јужниот дел на Централен Сибир меѓу население на што главно занимање е ловот на мамути. Во неолитот и халколита цела Европа е населена со земјоделски заедници кои не се индоевропеjци и зборуваат јазици од афро - азиатската и сино - кавказката група. Сите овие општества во Европа се уништени при инвазијата на протоиндоевропците која доаѓа од исток (од Азија). Протоиндоевропците носители на хаплогрупата R1a и R1b прво колонизираат степите околу Каспиското и Црното Море по што напаѓаат, уништуваат и потоа асимилираат античките европски земјоделски народи. Во тоа време протоиндевропците се крајно милитаризирани полуномади. Па и Келтите како носители на хаплогрупата R1b не се автохтоно население на Европа. Се надевам веќе да ти е јасно драги ми Кариес дека предците на Тракијците, античките Македонци, Илирите, Фригите, Келтите, иранските племена, Балтите, Словените и Германците во длабока древност се занимавале со лов на мамути во Сибир и Евроазија.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

И да ти кажам нешто што го знаат и малите деца - територија се брани не со историски извори, археолошки артефакти и теории за автохтоност, а со оружје во рака.



Прабугарските имиња се ирански и за тоа има сигурни докази.

Како пример можам да ти дам името Аспарух што присуствува дури во натписот на сасанидскиот shahanshah Shapur I од Naqsh-e Rustam. 22

22, .... Among those who lived under the rule of King Papak: Sasan Ornekan, Farrak son of Farrak, Vartragnipat son of Khur, Asporik son of Asporik, Pohrik son of Mardin, Zik the master of ceremonies, 23. Shapur son of We Shapur son of Mihrožan.
http://www.colorado.edu/classics/clas4091/Text/Shapur.htm

Си набројал еден куп племиња,но кажи ми само едно:Каде беа Бугарите кога апостол Павле дојде на Балканот?Имало Елини,имало и Македонци,ама Срби,Бугари,Албанци тие биле некаде во Сибир,како што кажа и самиот.

 

[red baron]

Каде беа Бугарите кога апостол Павле дојде на Балканот?

Во тоа време Бугарите се во Кавказ и околу Азовско Море како дел од големата група на сарматските племиња.

Имало Елини,имало и Македонци,ама Срби,Бугари,Албанци тие биле некаде во Сибир,како што кажа и самиот.

Пред 24 000 години предците на античките Грци, Македонци, Илири и Траки ловат мамути (Mammuthus) во реонот од Источна Европа до Алтај и јужен Сибир заедно со предците на античките Келти, Перси, Скити, Германци, Балти и Словени како дел од големото протоиндоевропеjско семејство што носи гените R1a и R1b.

Имало Елини ...

Дури во антиката, а да не зборуваме пак за неолитот, се вршеле многу миграции и не е целосно разјаснето потеклото на некои племиња. Едно такво античко ''грчко'' племе со нејасно потекло се Ахеjците кои според мене се исти со кавкаското племе Ашуjци кое живее на источниот брег на Црното Море.

 

[LordDragonII]

Дури во антиката, а да не зборуваме пак за неолитот, се вршеле многу миграции и не е целосно разјаснето потеклото на некои племиња. Едно такво античко ''грчко'' племе со нејасно потекло се Ахеjците кои според мене се исти со кавкаското племе Ашуjци кое живее на источниот брег на Црното Море.

Ахајците се староседелци, не се ИЕ и немаат врска со некакви Ашујци освен ти ако си ги споредуваш по името...[DOUBLEPOST=1411905666][/DOUBLEPOST]

Во тоа време Бугарите се во Кавказ и околу Азовско Море како дел од големата група на сарматските племиња.

Од 1 в.н.е. сте останале исти море хеј!