Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

да, има такви теории. Види O. Pritsak, The Slavs and the Avars. За него сите племиньа како Βαϊουνητ-, Βελεγεζητ-, Βερζητ-, Δρουγουβιτ-, Σαγουδατ- имат несловенски имена.Вајунит - Вајун-ит, од *bayūn < *baya-ġun (Old Turkic).Велегезит - од bel-egeč (Hunnic), исто така äkäč (Old Turkic) и äkäč (Old Mongolian), и т.н.

Прицак греши тотално како бара етимологиите на овие етноними во монголските и турските јазици. Што значат имињата на овие племиња станува јасно од иранската група јазици бидејќи тоа се племиња со сармато-аланските воена елита.

Етнонима драговити доага от името на нивниот воjсководец коj го носи името Дронго, Дрого. Во иранската група jaзици *drang значи силно држам. Иранскиот корен е во врска со германското *drang - стремеж.

Велегезитите носат чисто ирански етноним. Доказ за тоа са партските ( и ерменски по аршакидска партска линиja ) цареви кои носат имињата Вологез. Тоа име од иранска средина продира и меѓу jракијците.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vologases
Што значи името Вологез / Велегезити се разбира јасно од иранската група јазици каде *wala, *walah значи силен, а *gejz значи гнјав. од каде што се разбира дека името значи многу гневен. Такви имиња со заканувачки кон непријателите карактер се карактеристични за источноиранските номади, а партите пред да заземат власта во Ираншахр са биле токму номади.

Што значи името на племето сагудати исто се разбира од иранската група јазици. Во осетинскиот сыг'дǽг значи чист, свештен, безгрешен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=42219
Името сагудати не може да се етимологизира през ни един словенски jaзик.

Акамир - архонт на березитите. Тоа име не е словенско бидејќи коренот *ака (каки) во сите словенски jaзици значи гомно, а *мир значи Свет. Во осетински *аккаг значи достоен, издигнат.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=296
Во таџикистанскиот jaзик коj припаѓа кон иранската група *ака значи 1. старшиј брат; 2. ака (обраштение к старшему по возрасту мужчине)
http://sahifa.tj/таджикско-русскиј-словарь-онлајн/default.aspx

Вториот дел от името *мир значи господор. Иранската титула *mir е от арамеjско (семитско) потекло, има ja и кај бугарите како зиткои-мир во Преславскиот надпис. Името Акамир значи - издигнат, достоен владетел.

При денешните осетинци се среќаваат имињата Аким, Аккуј, Аккы. При утигурите има владетелка на име Aкага.
http://iratta.com/index.php?newsid=2240

 

[Кариес]

Се се измислува и превртува само и само да се докаже дека овде Македонци не живееле и ако живееле тие не биле во врска со денешните. Белегзити било име со Хунско-турска етимологија?!?!?!
Ајде ви се молам....
Значи , овде имало Бугари, Хуни, некое африканско племе што денес се нарекува Грци, Гали, Турци, Римјани, Авари, Албанци... - се имало само Македонци немало. И доколку некој признае дека имало Македонци, тогаш тие Македонци биле некое недифинирано сродно со африканците племе, во никој случај не признаваат дека можело тие Македонци да имаат наследници во името на денешните Македонци...
Немој со некои вакви лигави квази-интелектуални аргументи, немој...
--- надополнето: 21 јануари 2014 во 12:05 ---
Етнонима драговити доага от името на нивниот воjсководец коj го носи името Дронго, Дрого. Во иранската група jaзици *drang значи силно држам. Иранскиот корен е во врска со германското *drang - стремеж. А бе зошто ја бараш етимологијата на Европски зборови во Иран, Казахтан, Кина, Монголија?????

 

[Кариес]

Етнонима драговити доага от името на нивниот воjсководец коj го носи името Дронго, Дрого. Во иранската група jaзици *drang значи силно држам. Иранскиот корен е во врска со германското *drang - стремеж. А бе зошто ја бараш етимологијата на Европски зборови во Иран, Казахтан, Кина, Монголија????? Навистина сте БАЛЕГАРИ ... (ај сега преведи ми на вашиот Бугарско-Хунски-Утригурско-Алански-Ирански и незнам каков уште не јазик - што значи зборот БАЛЕГА, што совршено ви одговара како етноним...

 

[red baron]

. Белегзити било име со Хунско-турска етимологија?!?!?!
Ајде ви се молам....

Со иранска, не со турска. Како инаку би објаснил името на партските кралеви кои го носат името Вологез ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Vologases

 

[Кариес]

Со иранска, не со турска. Како инаку би објаснил името на партските кралеви кои го носат името Вологез ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Vologases

Тебе совршено ти одговарта ова име Вологез, само што не си како ВОЛ во ГАЗот, туку во Главата.

 

[red baron]

Тебе совршено ти одговарта ова име Вологез

Те не са само тези етноними, али речиси голем дел од топонимот во денешна Украина и дел од Источна Европа имаат сармато-аланска топоними. Имињата на реките Дунав, Дон, Днепар потекнуваат од иранскиот збор *danu - река. Види какво пишува рускиот лингвист В. Абаев за иранскиот збор *sugda - 'чистыј, свјатој' и ќе ти се разјасни што значи етнонима на сагудатите. Овој етноним нема словенска етимологија.
http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Има ред истоноевропеjски топоними со иранска и тохарска етимологиja като Керч, Киев и Кишинев. Името Кишинев има тохарска етимологиja и значи - село ( kusain )
http://books.google.bg/books?hl=bg&id=8sycj-dozxAC&q=kisain#v=onepage&q=kwaso&f=false

От тоа става jaсно и што значат кисиниите за които зборува натписот од Мадара - "На носоотсечениот император не поверуваа чичовците ми во Солун ( от областите околу Солун ) и се прибраа во кисиниите"

 

[Изгрев]

Аман бе Ред Барон што стори извади дека цел свет потекнува од Иран.
Да не е зошто сега нај тазе теоријата за потеклото на пра Бугарите е Иранската?

 

[red baron]

Аман бе Ред Барон што стори извади дека цел свет потекнува од Иран.

Па тоа за словенско-иранските јазични контакти се знае од многу време, има напишано десетици книги по прашањето од руски лингвисти. Ајде и тебе да те прашам рускиот кнез Светослав личи ли ти на словен ? Овие денешните казаци според тебе дали се точно словени ? Мислиш ли дека во етногенезата на словенските племиња од Јужна Русија и Украина не земаат учество и сармато-аланските племиња?

Да не е зошто сега нај тазе теоријата за потеклото на пра Бугарите е Иранската?

Тезата за сарматско потекло на прабугарите не е нова, таа е барем на 100 години. Сите археолози знаат дека по археолошки и антрополошки податоци прабугарите се идентични со сарматите. Некои бугарски истражувачи сметаат дека носителите на етнонима бугари живееле првично во Tarim basin, China и са биле тохари. Тохарите са дел от етногенезата на источноиранските народи и на денешните осетинци кај кои има етничка група - дигори, која одразува називот-тохар, друга етно група при осетинците се нарекува ирони, која одразува називот - ариец. Рускиот лингвист Абаев открива сличности во осетинскиот и тохарскиот јазик. Прабугарите и аланите се блиски народи. Денешниот осетински јазик е наследник на средновековниот алански јазик.

 

[Кариес]

Аман бе Ред Барон што стори извади дека цел свет потекнува од Иран.
Да не е зошто сега нај тазе теоријата за потеклото на пра Бугарите е Иранската?

И ти насети од каде дува ветрот?
И, колку појаснување - ДАНУ не е Ирански збор. Затоа што до ДУНАВ не стигнале Иранците.
“Дан“ значи “господар“ преносно : “Господ“, “Бог“ (односно ДОНА = Божица) и истото постои и во Англија, во Келтската митологија - “Туата де ДАНААН“ се : “ДЕЦА (туата-дуата-дета-деца) на ДАНА“, односно на Божицата Дана (имала три машки деца). Некои таа Божица ја поистоветуваат со Божицата Бригит (симптоматично нели - Бригит има исто име како и Бригите )
И уште, сопругот на ДАНА се викал БИЛЕ односно БЕЛИ. (Уште едно симптоматично совпаѓање, нели?)
Затоа, немој да ми правиш овде циркуски акробации со зборовите.
Најкомотно и најлежерно е впрочем да цитираш некој “научник“ отколку да мислиш со своја глава.

 

[Изгрев]

Па тоа за словенско-иранските јазични контакти се знае од многу време, има напишано десетици книги по прашањето од руски лингвисти. Ајде и тебе да те прашам рускиот кнез Светослав личи ли ти на словен ? Овие денешните казаци според тебе дали се точно словени ? Мислиш ли дека во етногенезата на словенските племиња од Јужна Русија и Украина не земаат учество и сармато-аланските племиња?



Тезата за сарматско потекло на прабугарите не е нова, таа е барем на 100 години. Сите археолози знаат дека по археолошки и антрополошки податоци прабугарите се идентични со сарматите. Некои бугарски истражувачи сметаат дека носителите на етнонима бугари живееле првично во Tarim basin, China и са биле тохари. Тохарите са дел от етногенезата на источноиранските народи и на денешните осетинци кај кои има етничка група - дигори, која одразува називот-тохар, друга етно група при осетинците се нарекува ирони, која одразува називот - ариец. Рускиот лингвист Абаев открива сличности во осетинскиот и тохарскиот јазик. Прабугарите и аланите се блиски народи. Денешниот осетински јазик е наследник на средновековниот алански јазик.

Не ми личи на Словен ама па ич на Иранец(ни денешен ни тогашен).
Тезата може да е стара но е актуализирана пред некоја година. Пред 7 години(кога за првпат разбрав за прабугари) нај актуелна беше тезата за Монголското потекло, но, кога се осетија колку Мнголоидност има во денешните Бугари ја лансираа оваа теза.

 

[red baron]

И, колку појаснување - ДАНУ не е Ирански збор.

Светски признати лингвисти како Абаев и Фасмер се на мислење дека тоа е иранска збор и тоа е неоспорно за професионалните лингвисти

Затоа што до ДУНАВ не стигнале Иранците.

Стигнали са сарматите, кои се ираноезични. Еве ја тука тешката сарматски коњаница на Долен Дунав како сојузници на даките.

Пред нив стапиле персијците на царот Дариј Велики кој на Балканот и во тракискот земјиште создава сатрапиjaта Шкудра. Види само како персите нарекуват даките - Saka Paradraya. Персите нарекуват saka само скитите. Ке излезе дека овие тракијци мај се од исто потекло со азиските скити.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skudra http://www.iranchamber.com/history/articles/ethnic_of_sakas.php
--- надополнето: 21 јануари 2014 во 20:08 ---

Не ми личи на Словен ама па ич на Иранец(ни денешен ни тогашен).

А на овие личи ли ти?

От денешна Индиja

Нема како да ти личи на денешен или тогашен иранец бидејќи оваа фризура е карактеристична само за тохарите и дел од арјците во Индија.
Види што пишува за оваа фризура Л.С. Клејн (глава2, 3.Индоарии в Переднеј Азии):
На рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие в плен к египтјанам митаннијские знатные воины, то есть арии, «марьјанну» (Semper 1936: Fig. 1b, 2b). С темени и затылка митаннијца свисајут «оселедцы» (рис. 5). Прическа с оселедцем - шикхандакој – характерна и длја ариев древнеј Индии. На рельефе из Аладжи-Хјујук (тоже XIV век до н. э.) у человека, восходјаштего по лестнице, также обрита голова, а на темени – длиннаја косица, оселедец (Ардзинба 1982: 51 – 52). Либо это тоже «марьјанну» из того же источника, либо и тут и там хеттские воины.
http://www.archaeology.ru/Download/Klejn/Klejn_2007_Drevnie_migratsii.pdf

Тази фризура е карактеристична за знатните воjни.
Еве го релефа на фараона Хоремхеб с митаниjски воjн заробен от египќани

Еве го релефа от Аладжа Хjук с хетски воjн. Овоj дето се качва по стoлбата е с таква фризура

Карактеристична е за тохарите во Tarim basin, China. Тохарите са дел от етногенезата на источноиранските народи. Сарматите се источноирански народ што објаснува зошто имаат исти фризури како тохарите. Самите тохаро пред да се преселат кон Tarim basin, Gansu province и Тian Shan са живееле во Мала Азија. Оваа миграција може да ти се чини невoзможна и фантастична али е вистина.

Еден тохар от Tarim basin, China со иста фризура

http://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_Basin

 

[ajax]

без да сум лингвист можам да ти наброја стотина зборови со прабугарски потекло а теја реално се илјади: башта,батко,кака,белег,б'брек,верига,газја,косја,порој,т'ркалјам,тојага,сиромах,урва,шаран...
За обичаите исто ,сурваки,кукери,нестинари,мартеници...

Ајде бе. Ништо не можеш да наброиш освен современи бугарски зборови претежно од словенско потекло, за кои на никој начин не можете да докажете, ни ти, ни твојот другар ,дека се “прабугарски“ зашто од тој т.нар. прабугарски јазик се зачувани одвај неколку реченици и зборови. А тие зачувани зборови се со турско потекло. Така што може да си лажете колку што сакате но фајда нема да имате никаква !
Истото е и за обичаите, ниту еден од наведените не е посведочен како прабугарски и врската со прабугарите е една фантазија.

 

[red baron]

А тие зачувани зборови се со турско потекло.

Како е така зошто уште ние си превел овие зборови? Нели имаш тjуркски речник (словар) ? Преку осетинскиот лесно се преведува.

Натпис од Плиска

1 Рати... во осетински jaзик раттын - дать, выдать, отдать
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=40213
2 Jeвок во осетински уæјыг - великан, богатырь
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=44155
3 Аес во осетински æ - мест. краткаја форма 3 л. ед. ч.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=22339
4 Осоа во осетински ус - жена
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=43896

p.s @ajax, друже, кажи ми искрено, кнез Светослав личи ли ти на словен ?

 

[ajax]

Како е така зошто уште ние си превел овие зборови? Нели имаш тjуркски речник (словар) ? Преку осетинскиот лесно се преведува.

Натпис од Плиска

1 Рати... во осетински jaзик раттын - дать, выдать, отдать
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=40213
2 Jeвок во осетински уæјыг - великан, богатырь
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=44155
3 Аес во осетински æ - мест. краткаја форма 3 л. ед. ч.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=22339
4 Осоа во осетински ус - жена
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=43896

p.s @ajax, друже, кажи ми искрено кнез Светослав личи ли ти на словен ?

Аха, по твојата неспособност да го поврзеш денешните бугарски зборови со т.нар прабугарски се обидуваш најдеш спас кај иранците. Само што вие денес НЕ сте иранци ! И прабугарите не биле. Ефтината провокација што друго од тебе ? Одиме ред по ред.

Одкако видовме дека зборот “булгар“ е изворно алтајски ( хунски) да додаеме уште нешто

б'́лгарин 'човек от основното население на Б'лгарија'... — Срхр. бу́гарин, рус. болга́рин, чеш. bulhar, пол. bulgar, сргр. βούλγαϱος. П'рвоначално име на аспаруховите б'лгари, които са от тјуркски произход. Името обикновено се св'рзва с тјурк. корен bul- 'смесвам', ва. Mladenov, RES I (1921)? 44—45; Б'лг. мис'л 2 (1927), кн. 3, 161—168; БЕз 2 (1952), 291 сл.; за старите опити за објаснение, които не са убедителни, вж. Шишманов, СбНУ 16—17 (1900), 505—753, Д. Дечев, ГСУ-ИФФ 22 (1926), 1—25.

Б'лгарски етимологичен речник : Т. 1. — Софија: Издателство на Б'лгарската академија на науките, 1971. — С. 99.

Ваква етимологија ти НЕ можеш да понудиш за друг јазик и покрај бедните ти обиди. Може би ако се бевте прогласили за Белги или Вулгари повеќе ќе имаше веродостојност

 

[red baron]

Одкако видовме дека зборот “булгар“ е изворно алтајски ( хунски) да додаеме уште нешто

Алтајски е според тебе и некои неписмени историчари. Ако разбираше барем малку од лингвистика требаше да знаеш дека во индоевропските јазици има протоформа (PIE) *BhLEG - shine, бел
Пак ќе го дадам бидејќи се правиш дека не си го видел
http://books.google.bg/books?id=XFtbEd1ojBsC&pg=PA453&lpg=PA453&dq=bhárgas&source=bl&ots=Qx-IyQyZE3&sig=ecAkNgR3eQOuIthi86IoEFB9ZlQ&hl=bg&sa=X&ei=pf7FUq_gIsX-ygPP8IDYAQ&ved=0CFsQ6AEwBg#v=onepage&q=bhárgas&f=false

Јас тврдам дека етнонима на бугарите доаѓа од овоj протоиндоевропеjски збор. Логично е кога сите зачувани прабугарски имиња се ирански да се бара етимологијата на бугарскиот етноним меѓу индоевропеjската група јазици.

Само што вие денес НЕ сте иранци !

А денешните французи кои се наследници на средновековните франки кои се германско племе германци ли се денес ? А анличаните кои се наследници на средновековните германски племиња англи и сакси германци ли са денес ? Мислиш дека нема ништо германско во овие два современи народи само затоа што не зборуваат германски јазик ? Етногенезата на народите е комплицирано нешто и не е статичен концепт.

И прабугарите не биле.

Прабугарите биле сармати. Ова не го велам јас а ерменски хроничари кои најдобро ги познавале прабугарите. Сарматите се источноирански народи, а етногенезата на овие антички источноирански народи е премногу тешка за објаснување. Само ќе ти кажам дека во етногенезата на овие източноиранци земаат учество тохари чии јазик е близок до балто-славjaнски.

Ваква етимологија ти НЕ можеш да понудиш за друг јазик и покрај бедните ти обиди.

(PIE) *BhLEG - shine, бел

@ajax, друже, ти се обиде да изкараш дека бугарите биле от монголоиден антрополошки тип па испадна дека според руските антрополози тие биле европеиди ? Аспарух, Кардам, Кубер, Безмер, Кубрат, Расате са ирански имиња. Како си толку сигурен дека прабугарите зборувале на тjуркски јазик зошто уште не можеш да преведеш овие прабугарски зборови од плочата ? Нели имаш тjуркски речник.

Одкако видовме дека зборот е изворно алтајски ( хунски) да додаеме уште нешто

Како сме тргнале да додаваме и јас да додам нешто:
Кловна на хунскиот цар Бледа се нарекува Зерко (Ζέρκων). Во тунгусоманчжурските jaзици евенкски *džarga, евенкски *džarg' - исмејувам се, монголски *zorgo - своеволие. Во англиски *jerk - идиот, *joker знаеш што значи. Во македонски (за србски не знам) *журка - party. Сега според тебе од лингвистички аспект хуните какви се - монголци, германци или македонци/словени ? Два од зачуваните хунски зборови се словенски - *медос и *страва. Патем Бледа е познат во германските саги како херојот Blödelin, а Атила е познат во скандинавските саги како Atlakviða и Atlamál. Да ти пуштам ли руски филмови во кои Атила е прогласен за руски цар а хуните за руси ? Знаеш ли дека има и таква теорија развиена од руски параисторичари кои на @Кариес така многу му се допагат.
Еве нешто сериозно за хуните за кој е заинтересиран за нив:
http://lib.rus.ec/b/293990/read

p.s Пак те прашам кнез Светослав еден од највеликите руски цареви личи ли ти на словен ?