Берзитија, заборавената средновековна македонска држава

Член од
1 август 2006
Мислења
91
Поени од реакции
1
Халоо татарчев ... тази столица не е столица ... тази столица е кенеф ... во вашите шупли глави.... :pos2:

Е така, берзити, вајухити, се тоа непостоело ... затоа што е тешка измишљотина од руско-француската школа, за словенизирање ... а чим Болварите:drk: на таа тема ... одма знајте ФАЛЦ дека е.

Поздрав
 

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
815
дуле узунов напиша:
Бај Тоше написа: Како што напишал проф. Милчиќ во својата книга од 1996 г. културата во Берзитија била итало-ромејска, значи жителите на таа држава имале континуитет со антиката, со античките Македонци
----
Хе, хе бај Тоше, во другата тема каза какви са биле власите: бедни римски војници поселили се во Балканот. И сега "...Берзитија била итало-ромејска..." Ако е така - значи Берзитија е била влашка. И воистина - што славјанско има во името Хацонт или Пребонд?
Ама вистината е дека власите са преки потомци на античките македонци и во таа смисла ти си прав.

"Italo-romejska" znaci kultura na Rim i Vizant.

Toa znaci STAROSEDELSKA, DOMORODNA KULTURA. :helou:
 
Член од
25 јануари 2007
Мислења
274
Поени од реакции
0
Сакаш да кажеш што Берзитија не е словенска држава? И што Хацонт и Пребонд са не са словени току староседелци (домородни)?
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Berzitija- Bersilia, Barsilt

bitushanec напиша:
БЕРЗИТИЈА
Почнувајки од Велес, па се до Лерин на југ и од Кичево/Струга на запад до р. Вардар на исток во 8 век се формирала држава Берзитија -Верзитија (L. Niederle, Slovan. starozhit., Dil. II, str. 428—29.). Тоа била држава на Берзитите (Верзитите), македонско словенско племе, во кои биле вклучени т.е. претопени и античките Македонци....

“The Barsils were a semi-nomadic Eurasian tribe, probably of Turkic linguistic affiliation, and possibly identical with the Bagrasik. They are included in the list of steppe people living north of Derbend in the Syrian compilation of Zachariah Rhetor, and are also mentioned in documents from the second half of the 6th century AD in connection with the westward migration of the Eurasian Avars. When the Avars arrived, according to Theophylact Simocatta, "the Barsilt (Barsilians), Onogurs, and Sabirs were struck with horror (...) and honoured the new-comers with brilliant gifts."

In an Armenian geography of the 7th century, the Barsirs are described as living on an island, distinct from the Bulgars and Khazars and at odds with both nations. In addition, it describes them as possessing large flocks of sheep, supporting the notion that they were at least partly nomadic. Mikhail Artamonov theorized that "Barsilia" was located in northern Daghestan…”

“...More accurate data about the Barsils contains the so called New List of the Armenian geography from the 7-th century. It narrates that in the Volga delta "there is an island, where the people of basli (the Barsils) take shelter from the bushki (bulhi - the Bulgars) and from the khazars... The island is called Black because of the many basli living there together with their numerous livestock." The 'island' in question is probably the land between the river Eastern Manuch and the present Volga mouth.

... Also, Theophanes tell us that the 'populous people of the Khazars came out from the innermost parts of Bersilia in Sarmatia Prima.' It is well known that the lower course of Volga was the eastern frontier of Asiatic Sarmatia. That is why the country Bersilia was probably located near the mouth of Volga.

... When the Barsils left these lands they settled in the Middle Volga region and merged with the Volga Bulgars. Ibn Rustah (the beginning of the 10-th century) says that they represented one of the three branches of the Volga Bulgars: "the first branch was called Bersula, the second - Esegel, and the third - Bulgar." What drove the Barsils to run away to the Volga Bulgars is implicitly mentioned by the Khazar khagan Joseph in the description of his domain in a letter to the Jewish dignitary Hasdaj Ibn Shaprut...”


=>
In the Caucasus: Barsils/Bersilia, Bulgars + other associated tribes.
In the Middle Volga: Bersula, Esegel, Bulgars (+ others associated tribes).
In the Balkans/Danube: Berziti/Berzitija, Bulgars, ...

(Bonus question: Which tribe might be the Danubian equivalent of the ‘Esegel’?)

So were the Berzitians/Berzitia of Veles:
– a “македонско словенско племе”?
– a “македонско словенско племе” of Asiatic origin??
– "Берзитија била итало-ромејска...", composed of Macedono-Slavic Turko-Tatars, "во кои биле вклучени т.е. претопени и античките Македонци..."???

Bitushe, I am sorry. I am so sorry... There is much more for you to learn if you are so interested in the Bulgarian history...


Васил


 
Член од
20 февруари 2007
Мислења
10
Поени од реакции
0
Смело изказване...забравената македонија през средновековието....тогава оште не е имало Македонија ... :nenene:
 
Член од
7 мај 2005
Мислења
1.231
Поени од реакции
307
InTrIgA`Da`ImA напиша:
през средновековието....тогава оште не е имало Македонија
Vakva neverojatna glupost samo Bugar moze da istrese. Ne veruvav deka se do tolku zatucani.

Spored specimenov, Makedonija imalo pred i imalo posle, no ne i vo srednovekovieto!? Ili Makedoniha ja imalo samo posle srednovekovieto?
 

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
815
Васил напиша:
The Barsils were a semi-nomadic Eurasian tribe, probably of Turkic linguistic affiliation, and possibly identical with the Bagrasik. They are included in the list of steppe people living north of Derbend in the Syrian compilation of Zachariah Rhetor, and are also mentioned in documents from the second half of the 6th century AD in connection with the westward migration of the Eurasian Avars. When the Avars arrived, according to Theophylact Simocatta, "the Barsilt (Barsilians), Onogurs, and Sabirs were struck with horror (...) and honoured the new-comers with brilliant gifts."

In an Armenian geography of the 7th century, the Barsirs are described as living on an island, distinct from the Bulgars and Khazars and at odds with both nations. In addition, it describes them as possessing large flocks of sheep, supporting the notion that they were at least partly nomadic. Mikhail Artamonov theorized that "Barsilia" was located in northern Daghestan…”

”...More accurate data about the Barsils contains the so called New List of the Armenian geography from the 7-th century. It narrates that in the Volga delta "there is an island, where the people of basli (the Barsils) take shelter from the bushki (bulhi - the Bulgars) and from the khazars... The island is called Black because of the many basli living there together with their numerous livestock." The 'island' in question is probably the land between the river Eastern Manuch and the present Volga mouth.

... Also, Theophanes tell us that the 'populous people of the Khazars came out from the innermost parts of Bersilia in Sarmatia Prima.' It is well known that the lower course of Volga was the eastern frontier of Asiatic Sarmatia. That is why the country Bersilia was probably located near the mouth of Volga.

... When the Barsils left these lands they settled in the Middle Volga region and merged with the Volga Bulgars. Ibn Rustah (the beginning of the 10-th century) says that they represented one of the three branches of the Volga Bulgars: "the first branch was called Bersula, the second - Esegel, and the third - Bulgar." What drove the Barsils to run away to the Volga Bulgars is implicitly mentioned by the Khazar khagan Joseph in the description of his domain in a letter to the Jewish dignitary Hasdaj Ibn Shaprut...”


=>
In the Caucasus: Barsils/Bersilia, Bulgars + other associated tribes.
In the Middle Volga: Bersula, Esegel, Bulgars (+ others associated tribes).
In the Balkans/Danube: Berziti/Berzitija, Bulgars, ...

(Bonus question: Which tribe might be the Danubian equivalent of the ‘Esegel’?)

So were the Berzitians/Berzitia of Veles:
– a ”македонско словенско племе”?
– a ”македонско словенско племе” of Asiatic origin??
– "Берзитија била итало-ромејска...", composed of Macedono-Slavic Turko-Tatars, "во кои биле вклучени т.е. претопени и античките Македонци..."???

Bitushe, I am sorry. I am so sorry... There is much more for you to learn if you are so interested in the Bulgarian history...


Васил
Mnogu mizerna propaganda. Ushte poglup i pomizeren e onoj shto ja postira. Tie Barzili se turski narod i ubavo pishuva deka vo 7 vek zhiveele vo Dagestan. Nemaat vrska so Berzitija od 7 vek. Uste poveke, pisuva deka pocnale da ja napustaat Volga vo 10 vek. Brsjacite se naselile vo Makedonija uste vo 5 vek. Taka, propagandistov:drk: ili nema mozok ili pak misli deka nie sme bez mozok. Duri ni Bozho Tataro ne e tolku smel kako ovoj "Vasil".

Najvazhnoto e sto Brsjacite od site srednovekovni hronicari, kako i od samite niv se narekuvani SLOVENI. Nikogash bugari ili anti.

Vo chudesata na Sv. Dimitrija Solunski, napishani od najgolemite crkveni verodostojnici na Solun pishuvaat deka BRSJACITE SE SLOVENI t.e. deka Brsjavcite pripagaat na slovenskiot narod (Sclavenorum gens): "Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant" (извор:Livius XLV. 29).

Pravoto ime na Berzitite e BRSJACI. Nikoj vo Makedonija ne gi narekuva Verziti, nitu pak samite se narekuvaat berziti; toa e grchko/germansko ime za brsjacite. Grcite gi pishuvaat Berziti, no vo grckoto pismo B se cita V.

Inaku, tatkovinata na Berzitite e Ceska i Germanija. Od tamu dosle i site ostanati makedonski slovenski pleminja Strumjani (od zap. Polska i severoistocna Ceska), Smoljani od denesna R. Branderburg, isto kako i Dragovitite.
Баварскиот Географ Geographus Bavarus ги забележува Берзитите/Верзитите како Vereziti и во областа меѓу Краков — Бауцен — Ерфурт — Прага — Краков (Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii) . Таму имале 10 градови (Verizane ciuitates X). Grcite gi pishuvaat kako Bereziti, no gi chitaat kako VERESITI.


Dokaz za pratatkovinata na Brsjacite e i cestoto prezime BRZIAK (Brzjak na mak.) vo Ceska i Slovacka. Zarem turci se i Cesite i Slovacite??:tapp: :tapp: Eve, odete na google ili yahoo, iskucajte Brziak i ke vidite iljadnici familii koi nosat prezime na ovoj slovenski etnonim.


A i samite Brsjaci si napisale deka se sloveni. Ohrid e del od brsjackiot etnicki element.
Во Пофалното Слово за Св. Кирил, за кое кое се мисли дека е напишано од самиот Св. Климент, стои дека народот кој ја населувал Македонија е словенски или како што таму стои: „многуплодниот народ словенски” (Извор: „Пофално Слово за Св. Кирил”, Панонски Легенди од Црноризец Храбар, крај на 9ти или почеток на 10ти век). Црноризец Храбар во истите Панонски Легенди, во ”Житието Методиево” вели дека „сите солунчани чисто словенски зборуваат”.


Авторот на "Азбучната молитва на нашиот писател” ( ”Cтихотворном прологе к Учительному евангелију”) од 10 век, вели дека Св. Климент го покристил словенското племе
(Н. Туницки, Св. Климент, стр. 153).

Zarem turcite se sloveni?
 
Член од
25 јануари 2007
Мислења
274
Поени од реакции
0
бај Тоше, воистина е малце спорна врската "барсили - берзити". Но има многу подататоци што сагудатите са биле ирано-сарматско племе (како и старите бугари). Тоа го признават и србите:

.Географску Македонију у 6. и 7. веку н.е. насељавају словенска племена (Драговити, Велегезити, ВојуниЋи) као и народи и племена турско-иранског порекла (Сагудати, Бугари) која у различним периодима разарају Византијску државну власт или живе у периодима општег мира.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Етногенеза_Македонаца
 

bitushanec

Борец за човекови права
Член од
17 јануари 2006
Мислења
3.741
Поени од реакции
815
дуле узунов напиша:
бај Тоше, воистина е малце спорна врската "барсили - берзити". Но има многу подататоци што сагудатите са биле ирано-сарматско племе (како и старите бугари). Тоа го признават и србите:

.Географску Македонију у 6. и 7. веку н.е. насељавају словенска племена (Драговити, Велегезити, ВојуниЋи) као и народи и племена турско-иранског порекла (Сагудати, Бугари) која у различним периодима разарају Византијску државну власт или живе у периодима општег мира.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Етногенеза_Македонаца
Abe turkomance, zarem od Wikipedia (slobodna enciklopedija koja moze da ja ureduva koj kako saka) ke mi davas podatoci? :baeh::pos2:

Mnogu ubavo si pisuvaat Germancite deka Brsjacite se od tromegeto Polska-Ceska-Germanija i deka i tamu se' uste postojat mnogu familii koi kako prezime go nosat etnonimot Brziak (Brzijak).

Sto se odnesuva do Sagudatite, vo site istoriski izvori si pisuva deka toa se SLOVENI. Kako pisuva najstarata istorija na Solun , Cudesata na Sv. DImitrija, na slovenskoto pleme pripagjale i Sagudatite: Sclavenorum gens numero infinito ex...Sagodatis....(Livius, XLV , p. 29). Zatoa ne siri lazna propaganda, ispagas smesen.
 
Член од
25 јануари 2007
Мислења
274
Поени од реакции
0
Бај Тоше, сам не приемаш википедија за достоверен источник, па сам се позоваваш на неа. Направил си компилација од македонската википедија.http://mk.wikipedia.org/wiki/Средниот_век_во_МакедонијаТа кој е тоа Livius? ( XLV , p. 29 ) дето го копна от википедијта:
Evocatis ex tota provincia principibus conventum habuit....Livius XLV. 29
Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant
-----
Ама като намирам оригиналниот источник видим што Livius е писал много книги. Една од них е Liber XLV. (незнам латински ама нешто познато ми звучи). А знаеш кога е живеел Titus Livius?
Па Livius е жевеел 59 BC. - 17 AD.!!!!! Како може Livius да пише за словени (берзити, сагудати и т.н.) кои са дошле 600 год. подоцна?
----
Баj Тоше, кога правиш фалшификации прави ги барем по елегантно а не се излагаj како кифладжиjа...
Виж сега:
Liber XLV, 26
"...evocatis ex tota provincia principibus conventum habuit. ibi pro tribunali pronuntiavit de sententia consilii senatum populumque Romanum Illyrios esse liberos iubere...."
http://monumenta.ch/latein/text.php?tabelle=Livius&rumpfid=Livius,%20ab%20Urbe%20Condita,%2045&nummer=&apparat=&domain=
 
Член од
25 јануари 2007
Мислења
274
Поени од реакции
0
Ајде бај Тоше, чекам одговор за Тит Ливиј. Како може чоек - набор на Исус Христос да пише за нешта станале 600 год. подоцно.

Па сакам да питам и за уште еден твој источник: Strabonos Epithomatus.
Дали овој Strabonos е античкиот географ Strabonos (born in Amasya 60 BC, died 19 AD) или е неко друг?
Ти велиш што Strabonos Epithomatus бил казал: "And now, in that way almost all of Epirus, Hellada, the Peloponnese and Macedonia have also been settled by the Skiti-Slavs. ."
(Зошто си мислим што
Скити
са биле наричани бугарите.)
----
Сепак - кој е твојот источник од 8 век:
Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller, Geographi graeci minores, Paris 1882
И каков е C. Muller?
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Zemal da kontrira, a ne znae koi bile Tit Livij, Strabon...:kesa:
(patem Livij umrel vo 14 godina po Hristos). Procitaj ja negovata kniga "Istorijata na Rim", vo koja Livij zboruva za "makedonska rasa i ime" i vo koja napolno gi idvojuva Makedoncite od Grcite!

Inaku ubavo ti pokazal Bitushanec za Berezitija. Slovenite (Venetite) se starosedelci i tuka nema dilemi, diskutirano mnogu pati na forumov, da ne citiram sega anticki izvori.

Isto i osnovopolozhnikot na slovenskata istoriografija Pavel Safarik sekogash smetal deka Slovenite na Balkanot se aftohtoni. Teorijata za doaganjeto ja stavile germanskite istorichari kako Drojzen i toa povekje od politichki pobudi, a potoa ja prifatile Ruskite panslavisti za koi toa e instrument da go zgolemat svoeto vlijanie na Balkanot. So toa tie ja negiraat celokupnata dotogashna istoriografija i crkovna publicistika na Slovenite koja go nasochuvashe pravecot kon Balkanskite koreni. Isto taka, za tie vek i pol ogromen broj slavisti togash smetale deka teorijata za preselba na Slovenite e netochna. Duri e nelogichna: od nikade da iskrsnat tolku lugje i vo period od dva veka 200 godini da koloniziraat zemji vo raspon od Sibir do Makedonija?
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Shto se odnesuva za nazivot "Skiti Slavs", Bugarite bile narecheni se i seshto, 20tina razlichni etnonimi, nema takov primer za nekoj drug narod. Ne sporam deka terminot Bugarin postoi, tuku vi e nesrekjno ODBRAN. Site imale shansa da go promenite vo 19 vek, posle celoto toa silno sramenje da se narekuvate Bugari (odnosno da ve narekuvaat taka), no denes so zdravje da si go nosite. No arno si kazhuvate, koj Shop, koj Trakiec...pa shodno trakiskata kultura na vasheto tlo ima kontinuitet, no bugarskata nema. Za razlika od makedoinskite drzhavni formacii kako Berezitija i voopshto za drzhavnosta i kontinuitetot: ako beshe Bukhara vo deneshna Bugarija, kje vi go priznaevme bugarkiot kontinuitet. No vaka ste tatarizirani, nemate nikakva osnova. ;-)
 
Член од
19 март 2009
Мислења
64
Поени од реакции
3
Inaku, tatkovinata na Berzitite e Ceska i Germanija. Od tamu dosle i site ostanati makedonski slovenski pleminja Strumjani (od zap. Polska i severoistocna Ceska), Smoljani od denesna R. Branderburg, isto kako i Dragovitite.
Баварскиот Географ Geographus Bavarus ги забележува...
Каков географ бил овој, кога не знаел дека Струма/Стримон така се викала и пред „преселувањето“. Како ли само знаеле Струмјаните каде да се населат?
 
Член од
18 август 2008
Мислења
680
Поени од реакции
34
Хунзите и калашите имат толкова вр'зка с древните македонци, колкото днешните б'лгари имат с древните праб'лгари, тоест - никаква!
Вие почитуван господине,уште си влечете корени од Атила и Монголија.

Мислам дека кинескиот амбасадор во Македонија го слушнавте како зборува Македонски,исто како бугарите.

:baeh:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom