Најекономично греење и ладење

[tzlatko]

//// @filipinec ..... Samo bi dodao da Eurovent vrsi testiranje na 20C u propisno izolovanom prostoru ....... sto je jos jedna velika otezavajuca okolnost za klime koje imaju slabu kulturu rada .... znaci ne samo na 12C, nego i na nizim temperaturama...... Nece se u takvim uslovima dobiti pouzdani podaci za takav uredjaj ..... Pa se logicno postavlja pitanje ..... u kakvim je uslovima tu klimu testirao proizvodjac, i na osnovu cega je dao podatke, a ne salje na potvrdu i od Euroventa ..... ako je uopste i testirao..... uostalom svesni smo svi kolike lazi se nalaze u pisanim specifikacijama kod nekih uredjaja .....////

Sega gledam zošto vaka razmisluvaš, izolacijata ti go mati umot.Vo slučajov taa voopšto ne e ni bitna i nema ama baš nikakvo vlijanie na rabotata na klimata. Zošto e taka? Zatoa što celata isporačana toplina od ispituvaniot ured se odveduva nadvor od ispitnata prostorija za da vnatre bide sekade vo prostorot SEKOGAŠ 20C.
Na ovoj način se obezbeduva konstantna rabota na uredot na podolg period i samo vaka točno može da se izmeri kolku isporačuva toplina na nekolkute različni nadvorešni T i so koj COP.
Mi ostana dolžen da me prosvetliš na koj nekoj drug način se presmetuva COP-ot a ne po formulava po forumiva. Gleam barataš so poimi od termodinamikava, ama toa e samo znaenje sobrano od net.....
Inače druga fizička formula nema, možebi postoi nekoja empiriska toa ne znam.
Kako go meri EUROVENT COP-ot?
Najednostavno i najtočno, bidejći prostorot skoro i nema nikakvi toplinski gubitoci poradi perfektnata izolacija, odvedenata toplina se meri so KALORIMETAR pa COP-ot se dobiva kako odnos na potrošenata i dobienata energija.
Ova e celata filozofija na merenje i zatoa nema nikakva vrska kulturata na rabota i vlijanie na izolacijata.

 

[filipinec]

Nikakvi maximumi netestira Eurovent nisto ne si razbral ne tuku tropaj gluposti.
Test na edna klima od eden model primer 3,5kw kosta minimum 3000 evra za edno testiranje, no toj eden model poveke pati vo godinata se proveruva pa se veke i 9000 evra, pa koga i za 5,5kw i 7kw ke se sobere ispagja 27000evra sto ne e bas malku za eden model zborime.

Kako ne testira na maksimum.
Pa ti toa go kazuvase da ne ti baram nazad postoite.
Testot trae 3h,maksimalen izduf vo najakata brzina,setirana na maksimum od 30c ,so vlezna temperatura na testot od 20c.Izduvot izgleda odi vo prazno,kako sto veli tzlatko,na razlicni temperaturi gi testiraat.
Na eurovent i on -of ili poluinverter da im odnesis isto im se testoite.
Eurovent ne gi interesira dali modulira ili ne ili kakva im e minimalniot izduv na toplotna energija.
A ako ti znaes podobro,isto taka prosfetli ne ,kazi ni,kako on-of ili poluinverter ke izvrsi test eurovent,na eve da zemam primer GREE G Tech na temperatura od 12c,a na prostorot mu treba da raboti so 200w potrosuvacka na klimata ,i da dade toplinska energija od 1200w,koga samiot G-tech,ne spusta modulacija od 550W.(a znaeme deka niskata modulacija dava visok COP)Kako ke go testiraat uredot.
Zatoa i ne moze da se kaze deka eurovent ne dava informacii za kulturata na raabota na uredot.
Ako znajs kazi poveke,a ne samo da trolas.
Ic ne mi e gajle kolku si plakaat na eurovent. Zar 27000 parcina nema da prodadat od cela serija za edna godina,ke mu dojdi po edno evro na klima,so eurovent sertifikat.Pa neli ste No.1 so najgolm tiraz na prodazba.
Mideja i ma poke od vas testirani klimi.
Ako ne togas barem dajte domasen test,tehnikata otide napret,Ve iskina Zlate so Mitsibusi LN od testoj.
Kolku za Zlate ne ste sposobni testoj da naprajte,a toj e amater,a Vie firma.
E koga ke vidam testoj kako kaj Zlateta,togas ke Vi veruvam.
Vie ste na poteg.
Cekme testoj od kinezarijava,e pa togas i jas mozi ke kupam kinez za 1000 evra,ako me bendisa testot.Zosto bi dal za Tesiba Fugi,Mitsu i ostanati japoncski kimatizeri 1300evra ,so 300 evra ke si platam dve godini striuja.Sum zastedil na kinezov.

 

[goranpetrovic]

..

Sega gledam zošto vaka razmisluvaš, izolacijata ti go mati umot.Vo slučajov taa voopšto ne e ni bitna i nema ama baš nikakvo vlijanie na rabotata na klimata. Zošto e taka? Zatoa što celata isporačana toplina od ispituvaniot ured se odveduva nadvor od ispitnata prostorija za da vnatre bide sekade vo prostorot SEKOGAŠ 20C.
Na ovoj način se obezbeduva konstantna rabota na uredot na podolg period i samo vaka točno može da se izmeri kolku isporačuva toplina na nekolkute različni nadvorešni T i so koj COP.
Mi ostana dolžen da me prosvetliš na koj nekoj drug način se presmetuva COP-ot a ne po formulava po forumiva. Gleam barataš so poimi od termodinamikava, ama toa e samo znaenje sobrano od net.....
Inače druga fizička formula nema, možebi postoi nekoja empiriska toa ne znam.
Kako go meri EUROVENT COP-ot?
Najednostavno i najtočno, bidejći prostorot skoro i nema nikakvi toplinski gubitoci poradi perfektnata izolacija, odvedenata toplina se meri so KALORIMETAR pa COP-ot se dobiva kako odnos na potrošenata i dobienata energija.
Ova e celata filozofija na merenje i zatoa nema nikakva vrska kulturata na rabota i vlijanie na izolacijata.

/// @tzlatko Izmesao sam loncice nacisto , te testiranje od strane Euroventa poistovetio sa nasim forumskim testiranjem, jbg ..... jasno mi ja kako se vrsi pravi test. Nisam ti nista ostao duzan za odgovor ... ili me nisi shvatio .... pravilan nacin je kao sto si i opsisao, odvodjenjem toplote, merenjem kolicine odvedene toplote i racunanjem razlike .... a za nase uslove ... jos jednom kazem .... dovijamo se kako znamo i umemo, u kucnim uslovima, ali i takvi testovi su manje vise ok. Too sam vecnapisoa//// Problem nastaje kada nema nikakvog testa, ni od Eurovetnta, a ni testa u domacoj radsinostii , a pogotovo kada nema ni pozitivnih iskustva korisnika .... sa druge strane mi ne koristimo klime u idealnim uslovima u kakvim treba da se testiraju nego u stanovima kucama koje imaju odredjene toplotne gubitke, ... pa shodno tome ---- kultura rada je mnogo bittna pored svih stali COP-ova i isporucenih snaga na odredjenim spoljnim T ... vozim trenutno ... pa mozda pisem sbrda sdola /////

 

[tzlatko]

Eurovent ne pravi ništo posebno i poinaku od proizvoditelite, sosema isti se testovite. Ne ni veruvam deka poinaku može točno da se presmeta dobienata toplina i postignatiot COP osven na ovoj način, ova so domašnive merenja e improvizacija, falat T izmereni so mokri termometri, podatoci za vlažnost i gustina na vozduhot, vistinski protoci na turbinite, se e toa približno i se dobiva prilično netočni vrednosti.
Eurovent se pojavuva kako institucija na koja može da i se veruva i nejzinite testovi samo gi potvrduvaat testovite na proizvoditelite. Eden test košta smešni 3000E, a za serii od stotici iljadi klimatizeri ne treba ni da se spomne, no ako se mati so vrednostite normalno deka takva klima nema da se dade na test tamu.
Poradi toa našata dilema e prosta, ako klimata baš so taa i taa oznaka nema Eurovent sertifikaat ne ja razmatram ni pod razno.
Jas ednostavno klimi bez ovoj sertifikat ne gi ni gledam isto kako i da ne postojat.
Povtoruvam pazete na oznakite, mora da se isti vo potpolnost inače edno e testirano a drugo se prodava.
Nešto kako baterii SONY i falc SUNY ..... i ti kupi, koga gleaš doma si kupil govno.

 

[Disconnect]

По странскиве портали читам ги фалат норвешки радијатори. Дали ги има во Македонија и дали имал некој искуство со истите во поглед на затоплување, потрошувачка, цена...?

 

[tzlatko]

По странскиве портали читам ги фалат норвешки радијатори. Дали ги има во Македонија и дали имал некој искуство со истите во поглед на затоплување, потрошувачка, цена...?

Će ti treba soglasno toa i plata norveška, edna od varijacii na tema el. greač i ništo poveće.

 

[filipinec]

Cenite prema lanskata i pred nea korona godina na klimatizerive padnaa ko krusi.Site gi prodavaat i so 30% popust.
Nema subvencii,i cenite rikverc,si se vratija nazad,kako pred dve godini.
Pare su skupe.

 

[Strelec]

Kako ne testira na maksimum.
Pa ti toa go kazuvase da ne ti baram nazad postoite.
Testot trae 3h,maksimalen izduf vo najakata brzina,setirana na maksimum od 30c ,so vlezna temperatura na testot od 20c.Izduvot izgleda odi vo prazno,kako sto veli tzlatko,na razlicni temperaturi gi testiraat.
Na eurovent i on -of ili poluinverter da im odnesis isto im se testoite.
Eurovent ne gi interesira dali modulira ili ne ili kakva im e minimalniot izduv na toplotna energija.
A ako ti znaes podobro,isto taka prosfetli ne ,kazi ni,kako on-of ili poluinverter ke izvrsi test eurovent,na eve da zemam primer GREE G Tech na temperatura od 12c,a na prostorot mu treba da raboti so 200w potrosuvacka na klimata ,i da dade toplinska energija od 1200w,koga samiot G-tech,ne spusta modulacija od 550W.(a znaeme deka niskata modulacija dava visok COP)Kako ke go testiraat uredot.
Zatoa i ne moze da se kaze deka eurovent ne dava informacii za kulturata na raabota na uredot.
Ako znajs kazi poveke,a ne samo da trolas.
Ic ne mi e gajle kolku si plakaat na eurovent. Zar 27000 parcina nema da prodadat od cela serija za edna godina,ke mu dojdi po edno evro na klima,so eurovent sertifikat.Pa neli ste No.1 so najgolm tiraz na prodazba.
Mideja i ma poke od vas testirani klimi.
Ako ne togas barem dajte domasen test,tehnikata otide napret,Ve iskina Zlate so Mitsibusi LN od testoj.
Kolku za Zlate ne ste sposobni testoj da naprajte,a toj e amater,a Vie firma.
E koga ke vidam testoj kako kaj Zlateta,togas ke Vi veruvam.
Vie ste na poteg.
Cekme testoj od kinezarijava,e pa togas i jas mozi ke kupam kinez za 1000 evra,ako me bendisa testot.Zosto bi dal za Tesiba Fugi,Mitsu i ostanati japoncski kimatizeri 1300evra ,so 300 evra ke si platam dve godini striuja.Sum zastedil na kinezov.

Pa ja neznam kako dosega si cital Eurovent i tuka diskutiras podatoci od Eurovent e se cudis...a ubavo si pisuva PL ne pisuva maximum ...sea neznam kolku znaes Angliski da razberes so PL dali za Polska zborat ili so e u toa PL i zasto go stavile ....
I ako pocneme od toa deka proizvoditelot go odreduva Pdesignh A NE Eurovenent sto e osnovata na ova PL, znaci deka Eurovent proveruva nesto sto e prethodno veke izmereno neli? A da ti crtam nemislam, ke si ucis ke si trosis vreme pa tamu negde posle 10godini moze i ke svatis, pocni so Angliskiot i tamu na toa More details klikni za pocetok, za gjabe ne go stavile

 

[filipinec]

Sto saka neka si pravi eurovent,bitno na eurovent i on-of klima da mu dajs so lepenka inverter toj ke ti dade sertifikat.Ama sertifikat za kultura na rabota nema da ti dade.
Nekogas treba da se ima i doverba pomegu potrosuvac i proizvodiel i treba da se veruva vo specifikaciite sto gi dava proizvoditelot.A za kultura na rabota i specifikacii se razbira na koj povke bi mu veruval.
Preku 90% od kinezarijava sto se prodava kaj nas,site vo reklamite imaat
Greenje do -20 pa do -30c ,a nieden japonec ne e deklariran deka e poveke od -15.Znaci kinezarijava e space shuttle vo odnos na japonskive.

Mislam deka mnogu se dujat specifikaciite kaj kinezarijava,i napolno e izgubena doverbata.
Zato sto e sigurno sigurno.Japonce,se znae,a mozi da se provni i po nekoj korejanec.

 

[PticaSelica]

Не знам луѓе… ептен го отеравте муабетот, пак се враќаме на истото по илјада и еден пат!
Кинез вс јапонец. Еуровент или не…

Јас не можам да споделам мерења оти немам мерач, а и што фајде од мојата просторија(и) до некоја друга да се споредува?!

Битно, дува топло! Жешкичко споредливо како он-офка. Веројатно има висок минимум, појма неам, аутофанот намалува и пк дува топло!?
Не ја слушам, не ми смета…
Коп не знам колкав има, ама на овие плусеви е и повеќе од солиден, и ич не се замарам!

Ентри левел, еуровент, јапанац од тајланд…
Побитно ми е што ја преживеа “монтажата” и не покажува знаци дека е зезната!
За понатаму ќе видиме…
Сега за сега презадоволен!

П.С. едина озбилна мана и е што нема дисплеј, а ја навикнат да гледам моментслна Т на неа! Вака појма неам која е температурата, знам само што е зададено и ужасно ме нервира…
(Ама пак јас сум крив, а не климата, оти тоа не беше скриено!)

 

[filipinec]

Не знам луѓе… ептен го отеравте муабетот, пак се враќаме на истото по илјада и еден пат!
Кинез вс јапонец. Еуровент или не…

Јас не можам да споделам мерења оти немам мерач, а и што фајде од мојата просторија(и) до некоја друга да се споредува?!

Битно, дува топло! Жешкичко споредливо како он-офка. Веројатно има висок минимум, појма неам, аутофанот намалува и пк дува топло!?
Не ја слушам, не ми смета…
Коп не знам колкав има, ама на овие плусеви е и повеќе од солиден, и ич не се замарам!

Ентри левел, еуровент, јапанац од тајланд…
Побитно ми е што ја преживеа “монтажата” и не покажува знаци дека е зезната!
За понатаму ќе видиме
Сега за сега презадоволен!

П.С. едина озбилна мана и е што нема дисплеј, а ја навикнат да гледам моментслна Т на неа! Вака појма неам која е температурата, знам само што е зададено и ужасно ме нервира…
(Ама пак јас сум крив, а не климата, оти тоа не беше скриено!)

Jas uste nemam pusteno greenje.
Preku denot prozorcite na kipovanje,a navecer ne paga temperaturta pod 22,5c ambientalnata.
od letoto ima akomulirano toplina vo prostorov,tesko se ladi.
Sega za sega topla esen.
Ti po se izgleda od merak ja imas vkluceno.
Aj kazvaat od ponedelnik ke padnat temperaturite pa mozi ke ja vklucam.

 

[PticaSelica]

Jas uste nemam pusteno greenje.
Preku denot prozorcite na kipovanje,a navecer ne paga temperaturta pod 22,5c ambientalnata.
od letoto ima akomulirano toplina vo prostorov,tesko se ladi.
Sega za sega topla esen.
Ti po se izgleda od merak ja imas vkluceno.
Aj kazvaat od ponedelnik ke padnat temperaturite pa mozi ke ja vklucam.

Море каков црн мерак, една недела ја вклучивам навечер да смлачи!
На сабајле пак ја пуштам, мрзарници…
Башка и прва смена сум неделава, премрзнат сум на сабајле

 

[goranpetrovic]

Mislam

Mislam deka e vreme da im se javis na Eurovent, nema smisol vaka da pravat, tolku netocni i pausalni raboti a pari zimaat za toa. Bezobrazie….hahaha

///// Jutros sam bio kod njih, fini ljudi, ali mi rekose da su u opstem haosu ...... pa nemaju vreme da se bave sa mnom......

Dosle im valjda neke silni kaloriferi koji izgledaju kao klime - na testiranje .... Ali koje ne mogu nikako da nateraju da naprave trazenu T u njihovoj laboratoriji------kolko god da odvode toplotu ...... Valjda su namenjene za vigvame, ... posto se kod Eskima uvodi struja od ove zime.

Danas sam ih zatekao da skidaju crep i grede sa tavana, a za vikend ce valjda da ruse i plafon laboratorije.....samo goli zidovi ostaju

Nadaju se da ce tako sigurno sa 27 da spuste na 20C temperaturu ---- pa da mere onda nekako COP .... /////

 

[Deleted member 157923]

Прегледај го приврзокот 394008
Pa ja neznam kako dosega si cital Eurovent i tuka diskutiras podatoci od Eurovent e se cudis...a ubavo si pisuva PL ne pisuva maximum ...sea neznam kolku znaes Angliski da razberes so PL dali za Polska zborat ili so e u toa PL i zasto go stavile ....
I ako pocneme od toa deka proizvoditelot go odreduva Pdesignh A NE Eurovenent sto e osnovata na ova PL, znaci deka Eurovent proveruva nesto sto e prethodno veke izmereno neli? A da ti crtam nemislam, ke si ucis ke si trosis vreme pa tamu negde posle 10godini moze i ke svatis, pocni so Angliskiot i tamu na toa More details klikni za pocetok, za gjabe ne go stavile

Не сум некој експерт ама ај ќе се пробам.
PL значи Part Load, климата не е максимално оптеретена кога се тестира на греење или ладење при надворешна температура различна од Pdesign. А производителот е тој што ја кажува таа design температура.
Значи пример производителот вели климата лади до +50 а ние правиме тест пример
Cooling CondR
Pc @ +50
Во овој случај кој го викаме случај R, PL = 100% ради тоа што ја тестираме на максимална надворешна температура. А онаа design внатрешна температура е стандардна 22 при греење 24 ладење.
Еуровент прави повеќе испитувања A,B,C... ладење и греење при различна надворешна темп и иста внатрешна темп (22 греење 24 ладење) при што климата не е секогаш максимално оптеретена PL <100%
Најважно според мене е тоа што Еуровент го проверува го тестира она што производителот го кажува, значи нема лажење

 

[Sv B]

Cenite prema lanskata i pred nea korona godina na klimatizerive padnaa ko krusi.Site gi prodavaat i so 30% popust.
Nema subvencii,i cenite rikverc,si se vratija nazad,kako pred dve godini.
Pare su skupe.

Cenite se vrakaat vo normala od pricina sto transportot od USD15’000 e padnat na USD 1’500…cisto za info.