Политички случувања во Македонија - Генерална дискусија

[A__]

Доколку вие рационално размислувавте, нема да вреѓате секогаш кога аргументите ви се во тесно.

Човекот гору, збори буквално за сечење на парчиња и за гробови, пцува по фамилија и за се што по ниту една дефиниција не е бенигно како сакаш релативизирај го. Додека истиот тој идиот нема пишано еден став на ниту едно прашање кое не е ептен роботизирана вмровска или димитар апасиев реторика.
Кој капацитет е тоа човече ?

Тоа што го видовме и било кој паметен човек може да го забележи од страна е дека сте идиоти кои се тригирате како ботови секогаш кога некој пробува да ви објасни некои малку понетривијални концепти.

Дали било околу историјата или околу политичкиот контекст во државата.

Еве, јас стојам зад ставот дека македонскиот и бугарскиот народ не се гледале како различен етникум се до помеѓу воениот период. Сите факти го потврдуваат тоа.

Јас исто така сметам дека никој на свет не треба да ни се меша во тоа дали ние сме македонци во денешен контекст, ниту пак дали јазикот ќе го викаме македонски или не.

Тоа е завршена приказна, македонска национална свест евидентно постои со генерации наназад.

Меѓутоа, историјата ни е контрадикторна и на овој или на оној начин некаква ревизија ќе мора да се направи на поконструктивен начин за да се искорени таа пропаганда од времето на комунизмот.



Ако вашите аргументи не беа тенки, вие ќе го браневте тоа. Вие неможете да го браните.

Ниту сте јазично способни, нити аналитички. Едноставно сте жртва на таа глупа екстремно десничарска идеологија да си ги вадите очите без грам разум бидејќи политичарите од дпмне и од левица тоа им е и целта и секогаш погрешно да одлучувате за било кое битно прашање со кое државата се има соочено.

Мојот аргумент е следниот, цела женска фамилија татари и Љубе лигавиот ако е жив да ти ја тртат.

 

[SharpShooter]

Мојот аргумент е следниот, цела женска фамилија татари и Љубе лигавиот ако е жив да ти ја тртат.

Знаеме за тебе дека си глуп до даска, оди сега испуши му го на Путин, нема друга поента твоето постоење.

 

[PROROKOT]

Еве, јас стојам зад ставот дека македонскиот и бугарскиот народ не се гледале како различен етникум се до помеѓу воениот период. Сите факти го потврдуваат тоа.

Еве, јас велам нешто друго...

Дека:
- денешната Бугарска држава е создадена пред денешната Македонска држава, а Бугарската „стратегија„ за завземање на Македонската земја (и народот нејзин, нели...) е стара колку и државата,
- дека во периодот меѓу двете Светски војни, тогашната Бугарска власт покажува „попустливост„ кон тогашните Македонци, кои можат дури и да се населаат во тогашна Бугарија, да се образуваат па дури и да стигнат на високи воени позиции,
- дека тогашната Бугарска „попустливост„ е истата како и денешната, кога е во прашање добивањето Бугарски пасош, за чие добивање треба да докажеш (и потпишеш!) дека имаш Бугарски „происход„, пар генерации пред тебе!

И:
- дека не земаш во предвид од кои причини тогашните познати Македонци се изјаснувале за „Бугари„, туку тој податок (за нивната Бугарска национална припадност...) го земаш за „здраво за готово„ и некритички.

Автоматски споено мислење: 23 јули 2023

Јас исто така сметам дека никој на свет не треба да ни се меша во тоа дали ние сме македонци во денешен контекст, ниту пак дали јазикот ќе го викаме македонски или не.

Во „...денешен контекст...„ мислиш на времето по 1944/45-та?...
А што биле Македонците пред тој „контекст„?...

 

[SharpShooter]

дека не земаш во предвид од кои причини тогашните познати Македонци се изјаснувале за „Бугари„, туку тој податок (за нивната Бугарска национална припадност...) го земаш за „здраво за готово„ и некритички.

Ај вака.

Единствено нешто што е прифатено здраво за готово и некритички е твоето верување дека народот од тој период имал Македонска национална свест. Размисли малку објективно за момент убаво, како ќе го докажеш тоа историографски ?

За такво нешто нема никакви историски индикации, додека дека имале бугарско, пишани рекорди има милион.

Во логиката ова е класичен пример на logical fallacy.

Ти како премиса здраво за готово земаш дека македонските словени имале македонска етничка свест и потоа заклучокот се разбира дека ќе ти биде погрешен, бидејќи самата премиса ти е погрешна.

Уште поапсурдно е тоа што, за таа премиса е практично целата оваа дебата на прво место.
Со други зборови, у теорија, тезата дека Македонците биле сметани како посебен етникум ти си предизвикан да ја докажеш, а ти ја земаш како премиса на прво место со цел да ја докажеш истата .


Ова се нарекува: Циркуларно резонирање
Или во Правото, се вика: Begging the question

- Во периодот меѓу двете Светски војни, тогашната Бугарска власт покажува „попустливост„ кон тогашните Македонци, кои можат дури и да се населаат во тогашна Бугарија, да се образуваат па дури и да стигнат на високи воени позиции

Македонските словени учеле во бугарски школи, предавале во бугарски школи, се селеле во територијата што потоа станува Бугарија и стигнувале до високи воени позиции од кога практично постојат сите овие институции, а не мешу двете Светски Војни.

Не требало никој да попушти за ова да биде случајот.

- дека тогашната Бугарска „попустливост„ е истата како и денешната, кога е во прашање добивањето Бугарски пасош, за чие добивање треба да докажеш (и потпишеш!) дека имаш Бугарски „происход„, пар генерации пред тебе!

Тој историски контекст неможеш никако да го споредуваш со овој сега. Бидејќи кога еден гастербајтер оди и тврди бугарско потекло, тој во Германија дига знаменца на Кутлеш, а не пишува бугарски песни.

Додека, личностите на пример од нашето преродбеничко движење имаат многу индикативен бугарски сентимент и не делува дека не се горди на истиот според нивните пишани преданија.

Во „...денешен контекст...„ мислиш на времето по 1944/45-та?...
А што биле Македонците пред тој „контекст„?...

Ако го земеш периодот после Букурешкиот договор, де јуре биле Срби. Онака според нивни чувства не гледам како нешто било поразлично од претходно бидејќи тој матен период на окупација као Вардарска Бановина не е популарен низ локалното население.

Ако мислиш во 19ти век, тогаш веќе ти објаснив.

 

[PROROKOT]

Единствено нешто што е прифатено здраво за готово и некритички е твоето верување дека народот од тој период имал Македонска национална свест. Размисли малку објективно за момент убаво, како ќе го докажеш тоа историографски ?

Не бе, Македонците во тој период имале Абориџинска самосвест...

Што се однесувана прашањето за историографијата, тоа прашање ти е погрешно, а на погрешно прашање се дава погрешен одговор.

Во тој период напросто не постои Македонска држава, со уредени државни атрибути и институции, како што е колективното сеќавање познато како „историја„.

Ама затоа постоеле пропагадните од соседните ни држави, кои работеле „на ангро„ меѓу Македонците, нудејќи им ја нивната „вистина„ за припадноста од Македонците.

Автоматски споено мислење: 24 јули 2023

За такво нешто нема никакви историски индикации, додека дека имале бугарско, пишани рекорди има милион.

Да, Бугарија тогаш е веќе држава, со своја историја и со познатите претензии кон Македонската земја и нејзиниот народ...

Објективна историја у п***у м***р...

Автоматски споено мислење: 24 јули 2023

Ти како премиса здраво за готово земаш дека македонските словени имале македонска етничка свест и потоа заклучокот се разбира дека ќе ти биде погрешен, бидејќи самата премиса ти е погрешна.

Ова е твоја мисла, не моја...

Македонската самосвест не се пројавува кај неукиот народ, ниту кај било кој друг народ, туку кај уките поединци, како дел од народот кој е свесен за својата самобитност.

Затоа и постои периодот на Македонските преродбеници од XIX век.

 

[zrcalo1500]

Коментарот ти е пријавен!

Апел до АДМИНОТ на групата да го блокира ова ниско интелигентно ѓубре со фашистички сфаќања чие што постоење нема апсолутно никаква смисла освен да шири психопатска реторика како оваа горе.

Оди утепај се само услуга ќе му направиш на светот, зарем не гледаш дека ептен си закасал у животот на интелектуален план, пропалица некоја, јебем ти матер у глупердата ретардирана.

Од такви као тебе државата ни е глупава.

Сус пиздо мрсуљава малку ти е ова, отворено работиш против Републиката и Македонскиот народ со тоа што шириш бугарска асимилаторска пропаганда. АпЕл дО АдМИнот
Црна се чума зададе там долу в Македонија, ама ќе ве решиме бе штеточини одродени за тоа бидете сигурни племенце ви ебам бугарофилско.

 

[PROROKOT]

Тој историски контекст неможеш никако да го споредуваш со овој сега. Бидејќи кога еден гастербајтер оди и тврди бугарско потекло, тој во Германија дига знаменца на Кутлеш, а не пишува бугарски песни.

Додека, личностите на пример од нашето преродбеничко движење имаат многу индикативен бугарски сентимент и не делува дека не се горди на истиот според нивните пишани преданија.

Историскиот контекст не е битно променет; Бугарија имаше претензии кон Македонија уште од Сан-Стефанска Бугарија, не обратно.

Истото, Бугарија го има и денес, само со современи методи и сретства.

Автоматски споено мислење: 24 јули 2023

Ако го земеш периодот после Букурешкиот договор, де јуре биле Срби. Онака според нивни чувства не гледам како нешто било поразлично од претходно бидејќи тој матен период на окупација као Вардарска Бановина не е популарен низ локалното население.

Ако мислиш во 19ти век, тогаш веќе ти објаснив.

Да, секоја поделба на Македонија е „де јуре„, туку самите Македонци не прифаќале уште една окупација „де факто„.

Оттаму и односот на Македонците кон новите окупатори (Србија), а и односот на окупаторот кон Македонците, кои не се третирани како „стара Србија„ односно „стари Срби„, туку како освоен и окупиран народ, на кој треба да им се „утуви„ во главата некоја нова национална припадност, во случајов, Српската.

 

[121314]

Ај вака.

Единствено нешто што е прифатено здраво за готово и некритички е твоето верување дека народот од тој период имал Македонска национална свест. Размисли малку објективно за момент убаво, како ќе го докажеш тоа историографски ?

За такво нешто нема никакви историски индикации, додека дека имале бугарско, пишани рекорди има милион.

Во логиката ова е класичен пример на logical fallacy.

Ти како премиса здраво за готово земаш дека македонските словени имале македонска етничка свест и потоа заклучокот се разбира дека ќе ти биде погрешен, бидејќи самата премиса ти е погрешна.

Уште поапсурдно е тоа што, за таа премиса е практично целата оваа дебата на прво место.
Со други зборови, у теорија, тезата дека Македонците биле сметани како посебен етникум ти си предизвикан да ја докажеш, а ти ја земаш како премиса на прво место со цел да ја докажеш истата .


Ова се нарекува: Циркуларно резонирање
Или во Правото, се вика: Begging the question



Македонските словени учеле во бугарски школи, предавале во бугарски школи, се селеле во територијата што потоа станува Бугарија и стигнувале до високи воени позиции од кога практично постојат сите овие институции, а не мешу двете Светски Војни.

Не требало никој да попушти за ова да биде случајот.



Тој историски контекст неможеш никако да го споредуваш со овој сега. Бидејќи кога еден гастербајтер оди и тврди бугарско потекло, тој во Германија дига знаменца на Кутлеш, а не пишува бугарски песни.

Додека, личностите на пример од нашето преродбеничко движење имаат многу индикативен бугарски сентимент и не делува дека не се горди на истиот според нивните пишани преданија.



Ако го земеш периодот после Букурешкиот договор, де јуре биле Срби. Онака според нивни чувства не гледам како нешто било поразлично од претходно бидејќи тој матен период на окупација као Вардарска Бановина не е популарен низ локалното население.

Ако мислиш во 19ти век, тогаш веќе ти објаснив.

"Седумте словенски племиња" што учествувале во етногенезата на денешниве словеноговоречки Бугари никаде не се споменуваат кои се поединечно, во ниту еден извор и кај ниту еден хроничар. Како тогаш си сигурен дека сите тие биле словенски племиња? Може биле дел словенски, дел несловенски? Може само едно племе било словенско, а може и ниту едно?

https://ipark.bg/en-US/Age/Item/333?module=Slavs

За разлика од нив, кај турското племе Бугари, се наведени дури и најзначајните кланови, како Дуло, Ерми, Укил, Кувијар, Чакарар.

https://ipark.bg/en-US/Age/Item/370?module=ProtoBulgarians

 

[gjoko-mkd]

Ај вака.

Единствено нешто што е прифатено здраво за готово и некритички е твоето верување дека народот од тој период имал Македонска национална свест. Размисли малку објективно за момент убаво, како ќе го докажеш тоа историографски ?

За такво нешто нема никакви историски индикации, додека дека имале бугарско, пишани рекорди има милион.

Во логиката ова е класичен пример на logical fallacy.

Ти како премиса здраво за готово земаш дека македонските словени имале македонска етничка свест и потоа заклучокот се разбира дека ќе ти биде погрешен, бидејќи самата премиса ти е погрешна.

Уште поапсурдно е тоа што, за таа премиса е практично целата оваа дебата на прво место.
Со други зборови, у теорија, тезата дека Македонците биле сметани како посебен етникум ти си предизвикан да ја докажеш, а ти ја земаш како премиса на прво место со цел да ја докажеш истата .


Ова се нарекува: Циркуларно резонирање
Или во Правото, се вика: Begging the question



Македонските словени учеле во бугарски школи, предавале во бугарски школи, се селеле во територијата што потоа станува Бугарија и стигнувале до високи воени позиции од кога практично постојат сите овие институции, а не мешу двете Светски Војни.

Не требало никој да попушти за ова да биде случајот.



Тој историски контекст неможеш никако да го споредуваш со овој сега. Бидејќи кога еден гастербајтер оди и тврди бугарско потекло, тој во Германија дига знаменца на Кутлеш, а не пишува бугарски песни.

Додека, личностите на пример од нашето преродбеничко движење имаат многу индикативен бугарски сентимент и не делува дека не се горди на истиот според нивните пишани преданија.



Ако го земеш периодот после Букурешкиот договор, де јуре биле Срби. Онака според нивни чувства не гледам како нешто било поразлично од претходно бидејќи тој матен период на окупација као Вардарска Бановина не е популарен низ локалното население.

Ако мислиш во 19ти век, тогаш веќе ти објаснив.

 

[A__]

Ај вака.

Единствено нешто што е прифатено здраво за готово и некритички е твоето верување дека народот од тој период имал Македонска национална свест. Размисли малку објективно за момент убаво, како ќе го докажеш тоа историографски ?

За такво нешто нема никакви историски индикации, додека дека имале бугарско, пишани рекорди има милион.

Овие "историски гледишта" се пишувани во Бургас дури мајка ти им пушела под маса на татарските окупатори кои ден денес мака мачат Македонците да ги направат бугари.

 

[SharpShooter]

Не бе, Македонците во тој период имале Абориџинска самосвест...

Што се однесувана прашањето за историографијата, тоа прашање ти е погрешно, а на погрешно прашање се дава погрешен одговор.

Еве, ми ја докажуваш поентата, по ова се гледа колку ти е неконструктивна тезата.
Ајде одговори, како прашањето за историографијата ми е погрешно ? Кога некој ти го предизвикува наративот за кои има индикации дека ти е погрешен, зошто прашањето би било погрешно ?
Ако си ти спремен да го бранеш, ќе го бранеш со твоите аргументи, нема да пробаш да го деградираш прашањето на празно.

Во тој период напросто не постои Македонска држава, со уредени државни атрибути и институции, како што е колективното сеќавање познато како „историја„.

Овој очаен аргумент, често го користат нашите историчари и е ептен смешен.
Како прво и прво, не постои ниту бугарска држава се до почеток на 20ти век, па евидентно постои таква свест уште во ран 19 век.
А второ, тоа што не постојат институции, државни атрибути, не е никаков аргумент за да ти го оправда тоа дали постои македонска етничка свест.

Тоа е како оној вицот, кога археолозите копале, не нашле ништо , па значи постоело WIFI у антички период .

Ама затоа постоеле пропагадните од соседните ни држави, кои работеле „на ангро„ меѓу Македонците, нудејќи им ја нивната „вистина„ за припадноста од Македонците.

Точно, имало пропаганди, секој сакал да земе поголемо парче од Отоманската империја. Тоа не докажува ништо за твојата теза, бидејќи ако ги ставиш на вага сите страни, ќе ти стане јасно чива прави највеќе смисла. И не заборавај дека оние што ние ги чествуваме, предоминантно се оние кои би ги поврзал со бугарските пропагатори.


Еве ти парче од една српска пропаганда на пример пишувана во 1878 год.
Чисто да добиеш увид за тоа какви глупости се пишувале да го лажат локалното население од страна на србо македонци.

Коjоj словенскоj грани припадаjу Словени у горњоj Албаниjи и у Македониjи

Македонската самосвест не се пројавува кај неукиот народ, ниту кај било кој друг народ, туку кај уките поединци, како дел од народот кој е свесен за својата самобитност.

Затоа и постои периодот на Македонските преродбеници од XIX век.

Лол, потврорно правиш заблуда. Тоа што уствари си предизвикан да го докажеш, го земаш здраво за готово, за да ти ја оправда тезата.

Како тоа уките Македонски преродбеници во 19 век имале македонска самосвест ?




Шапкарев не е доволно "ук поединец" за тебе ?

 

[Bafra]

Овие "историски гледишта" се пишувани во Бургас дури мајка ти им пушела под маса на татарските окупатори кои ден денес мака мачат Македонците да ги направат бугари.

Не ја заборавај и мајката на оној ХолиДебарца.

Ако Македонците се вештачка творевина, ако Македониа е небитно парче земја, светот немаше толку труд и енергија да вложува во перење мозоци и фаворизирање на другите националности.
Крадци во сиромашен дом не влегуваат.

 

[121314]

Единственото словенско племе кое фигурира со име на територијата на Бугарија, на мапите на преселбите на словенските племиња се Северците.
И додека некои ги сметаат како огранок на поголемото источнословенско племе Северјани, овие титани на бугарската историја: Павел Георгиев, проф. Росен Милев, проф. Ганчо Ценов, Божидар Димитров, ги сметаат за германско племе, т.е. Готи, како што може да се види од бугарската Википедија.

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5)

 

[A__]

Овој очаен аргумент, често го користат нашите историчари и е ептен смешен.

Имаш увид колку генерации наназад фамилијарно сте давајгазовци на окупаторите или ова е почнато од не многу одамна?

Џабе ти е да релативизираш со твоите обиди да ги воспеваш фашистичките ебачи на мајка ти. Тоа е твој личен проблем и ми изгледа сакаш да го нормализираш тој однос.

За наша среќа ние знаеме што сме биле и што ќе бидеме.

 

[SharpShooter]

За наша среќа ние знаеме што сме биле и што ќе бидеме.

Значи ти си глуп човек. Ова прашање е тешко за тебе да го разбереш. Не се замарај.
Ги немаш соодветните аналитички способности што се потребни да излезеш од пропагандата што ти ја сервирале.

Ти немаш појма што си бил. Изгубен си у просторот и времето.
На таквите како тебе целиот експеримент што е направен, најмногу функционира.

Да имаше нешто да кажеш, да го бранеш твојот став ќе кажеше. Ова само потврдува дека безусловно одлучуваш да веруваш во индоктрина, додека аргументите се на моја страна.

Ако дошло време ти и твоите предци да ни го бранете Македонизмот, дури тогаш сме наебале.