Коронавирус (COVID-19) - Општа дискусија

[Диле Јоргачев]

Денеска урнавме рекорд 1511 регистрирани за еден ден, 34% од тестираните.

За жал онаму на средината на април ќе биди страшно со број на смртни случаи. Се надевам ќе бидам во грешка.

Нема гајле,важно со АЗ не биле вакцинирани па не им се направила крвта пластелин,можело и полошо да поминат.Вака само умреле

 

[Anon]

Кој е скирениот код, кажи дур не си го забораил

Како кој е, иреал не ви го постираше?

 

[Rigil]

 

[Ne_sum_ja]

Пресмешно. Напротив, има директна корелација. Бројките се тие, нема лажење или случајности тука. Денес има 50 страни извештај од ЕМА во кој се анализираат причините, али докторов не одвоил ни 5 мин да го зирне. Ќе има заклучок за 2 недели и ќе се навратам на коментаров, чисто да видите со какви експерти се занимаваме од почетокот на пандемијата.
Најинтересно е што после случајов со девојчево, покрај антивакс популацијата која побудале, има уште една група која глеа заговор во ова и се жали зашто е стопирана вакцинава. Сега инсистираат само со ваква да се вакцинираат. Покрај вакциниве, дефинтивно и мозокот на овој народ е за клиничка студија.

Се согласувам дека најверојатно има корелација на вакцината со ретките случаи на згрутчување, но и компарацијата со Британија и бенефитите од оваа вакцина му држи вода. Ние да имавме половина милион дози од оваа вакцина за вакцинирање на 60+ и критични групи ќе имавме сеа едноцифрена смртност наместо за период од три дена да ни снемуваат преку сто луѓе. Мислам дека коментарот повеќе му е наменет за мотивација на таа постара група граѓани да ја искористи вакцината.

 

[teneke]

Нема гајле,важно со АЗ не биле вакцинирани па не им се направила крвта пластелин,можело и полошо да поминат.Вака само умреле

Секој со умот пријател ...
... па на кој колку му делиле.

Јас немам скриена агенда и цело време кажувам што мислам и што мислам дека ќе се случи.

 

[bijons]

Само што повисоки се шансите. Ако у германија умреле 9 од 31, кај нас ќе бидат 50. Бидејки веќе матичните им даваат аспирин како превентива на вакцинираните, иако нема врска со овие згрутчувања.

... за да се примени (acetylsalicylic acid ), како аспирин, кордипирин, андол како антиагрегатни лекови (антитромбоцитни) треба да се направи лабораториска анализа (хемостаза) да се види протромбинско време (PT) и (INR), фибриноген, активно парцијално тромбопластинско време (APTT), па доколку се истите пореметени тогаш е оправдано примената на лекот за ова цел,
...за да се примени антикоагуланси лекови треба да се докажат лабораториски покачени д-димери, а хемостазата во нормални граници и тогаш треба примена на антикоагуланси лекови како клексане, фраксипарин,
... антитромболитични лекови во болничко лекување(рапилизин, актилизе)

- и според мене не треба да се земе лек под „претпоставка“ дека вакцината би направила „тромбоза“, што ако не направи, а се зема таков лек при нормална хемостаза? дали пак пациентот не е во опасност од обратното т.е. од можност на крварење? што ако вакцината дава еден вид анеуризма, а ние го детектираме тоа како „откачен тромб“ а всушност е пукање на крвниот сад? дали е направена аутопсија на некој починат од КОВИД19 за да се докаже дека е баш тромб?
- сите пациенти починати од корнавируси во болнички услови се под антикоагулантна терапија, кога ќе речат тромб, па тромб докажано ли да има некоја јавна дебата би ги поставила овие прашања, зашто не се споделуваат мислења и искуства, зашто мора сите по шема од еден човек да се работа и размислува?

...еве сега коментираат за починатите трудници како последица од коронавирус, ќе прашам дали воопшто истите биле под антикоагулантна терапија со мерење на д-димери кај бремени жени за време на бременоста? што ако тие за време на цела бременост примале таква терапија? или не примале? па се заразиле од коронавирус, а причината може е нешто друго што на пример другата страна на овие лекови т.е. крварење, а не тромб?

 

[borso]

Имам дојава дека за 2000 евра џупаците во Прилеп си ги пишуваат роднините како жртви на тромбоза од астра зенека и притоа ја рушат довербата во имунизацијата.

 

[bijons]

Искрено не знам која потреба 28-годишни да се туркаат да се вакцинираат во Србија со вакцини на кои рокот им е при крај. За стари или хронично болни јасно е дека поголем е ризикот да умрат од корона отколку да се вакцинираат, ама за млади би требало да причекаат.

... „нашите“ АЗ вакцина што почнаа денес со вакцинација, кој рок на траење се..?

Кај постари лица немало вакви проблеми, вајда е нешто со имуната реакција кај младите. Така да ќе се истрошат вајда сите, само треба да ги направат отворени.

... јас пак мислам поинаку, постарите сите се под терапија токму со такви лекови кои спречуваат проблеми околу и со тромбозата,

Се надевам дека кај постарите ќе преовлада разумот со оглед на тоа дека кај нив не се забележани вакви нус појави а ќарот од вакцина за нив е огромен.

... каде би се заразил 85 и 91 годишен на пример, кои се движат од кујна до дневна?

 

[Menethil]

Се согласувам дека најверојатно има корелација на вакцината со ретките случаи на згрутчување, но и компарацијата со Британија и бенефитите од оваа вакцина му држи вода. Ние да имавме половина милион дози од оваа вакцина за вакцинирање на 60+ и критични групи ќе имавме сеа едноцифрена смртност наместо за период од три дена да ни снемуваат преку сто луѓе. Мислам дека коментарот повеќе му е наменет за мотивација на таа постара група граѓани да ја искористи вакцината.

Може да ги мотивира постарите без да дава неточни податоци. Според сите информации до сега вакцината е безбедна и ефикасна за постари. За млади има ризик, јебига, тоа е, ќе стигнат и други вакцини за нив. Ќе се залета некој млад,здрав у србија да се вакцинира и ќе имаме ситуација ко со девојчето. Немаме ни 10 000 вакцинирано а ни се јави одма серизона компликација.
Доктор е, експерт, треба да знае што зборува и каков ефект ќе има. За нашите вакцини ќе се најде чаре, не дека ги иаме којзнае колку.

 

[Dom]

Вакцинираа првин само испод 60 или 65. Британците сега стигаат до тој проблематичен годишен праг, за да видиме дали ќе им се јавуваат тие проблеми. Они немаа ограничување за возраст и почнаа од најстарите. Затоа и се мешаат процентите.
Вие мислите дека прават некакви математики ама не е така, во британија нема пријавено вакви случаи. Ако почнат да се јавуваат ќе ги стопираат и они.

Попис 2011 Uk
65+ 16.4 %
60-64 6.0 %
22.4% вкупно
Проценка 2021 според нивни завод
26% во групата 60+години.
Вакцинирани 45% со една доза. https://www.bbc.com/news/health-55274833 87% во групата 50+ во англија ,82% во шкотска ,77%велс ,с.ирска 53% добиле една доза.следниве недели ке вакцинираат луѓе во 40ти.Досега немале поголеми проблеми ни кај групата 50-60 год.

 

[Ne_sum_ja]

Може да ги мотивира постарите без да дава неточни податоци. Според сите информации до сега вакцината е безбедна и ефикасна за постари. За млади има ризик, јебига, тоа е, ќе стигнат и други вакцини за нив. Ќе се залета некој млад,здрав у србија да се вакцинира и ќе имаме ситуација ко со девојчето. Немаме ни 10 000 вакцинирано а ни се јави одма серизона компликација.
Доктор е, експерт, треба да знае што зборува и каков ефект ќе има. За нашите вакцини ќе се најде чаре, не дека ги иаме којзнае колку.

Види да направиме еве проста математика. Од резултатите во Германија на 2,7 милиони вакцинирани се пројавиле 31 компликација со тромбоза и имало 9 смртни случаи.
Еве да речеме дека цело население во Македонија над 25 години да се вакцинира со АЗ кое е грубо 1,5 милион и да ги добиеме истите резултати од нус појави како во Германија.

Како се тоа се компарира со скоро 3,800 починати кои многу веројатно ќе бидат преку четири илјади до крајот на април. И breakdown по групи да напраиме сеа секој ден имаме по еден испод 40 години починат. Плус илјадници кои беа и се хоспитализирани со уништени бели дробови, со тромбови и еден куп пост-ковид компликации. Од почетокот на пандемијата се имаат продадено пола милион кутии сумамед и којзнае колку паковања ксарелто и клексани.

И тука не праиме муабет за hit&miss вакцина со ефикасност. Од пракса се гледа дека после една доза сериозно се елиминира ризикот од хоспитализација, смрт и ширење на заразата.

Не го негирам ризикот, но резултатот кој може да го добиеме од вакцината е неспоредлив со тоа што ќе снајде со ковидов.

Настрана муабетов, нашите се доволно неспособни да најдат доволно дози и од оваа вакцина.

 

[Ireal]

https://libertas.mk/vo-ist-den-beshe-donesena-pa-ponishtena-odluka-za-zadolzhitelno-nose-e-maski-vo-zagreb/?fbclid=IwAR2CtQXdbNczRjURtrCxASGkvYrU27ACjB_aw03LKO0ksWaTRLpbPFxghI0

очигледно на Хрватска и е на прво место туристичката сезона, ама и велигденска предсезона... а ковид се ШИРИ

 

[Диле Јоргачев]

Види да направиме еве проста математика. Од резултатите во Германија на 2,7 милиони вакцинирани се пројавиле 31 компликација со тромбоза и имало 9 смртни случаи.
Еве да речеме дека цело население во Македонија над 25 години да се вакцинира со АЗ кое е грубо 1,5 милион и да ги добиеме истите резултати од нус појави како во Германија.

Како се тоа се компарира со скоро 3,800 починати кои многу веројатно ќе бидат преку четири илјади до крајот на април. И breakdown по групи да напраиме сеа секој ден имаме по еден испод 40 години починат. Плус илјадници кои беа и се хоспитализирани со уништени бели дробови, со тромбови и еден куп пост-ковид компликации. Од почетокот на пандемијата се имаат продадено пола милион кутии сумамед и којзнае колку паковања ксарелто и клексани.

И тука не праиме муабет за hit&miss вакцина со ефикасност. Од пракса се гледа дека после една доза сериозно се елиминира ризикот од хоспитализација, смрт и ширење на заразата.

Не го негирам ризикот, но резултатот кој може да го добиеме од вакцината е неспоредлив со тоа што ќе снајде со ковидов.

Настрана муабетов, нашите се доволно неспособни да најдат доволно дози и од оваа вакцина.

Најмалку 50 пати се повторивме дека најлошото можно сценарио со АЗ,е едно 100 пати подобар исход од најможното добро сценарио со Ковид 19.Не станува збор само за смртни случаи,каде е преоптереното здравство што би се растеретило?Каде е финансискиот крах на народот? Смешно е во услови на буквално парализирана држава и 40 мртви на ден со штетноста на вакцинава да се занимаваме.Абе којзнае колку луѓе умреле од други болести кои од рана фаза преминале у последна од каде нема враќање? Верувам дека и од рутински операции на слепо црево има починати што у оваа катаклизма ги имаат заташкано?Па на крај краева мојот,твојот или на Тенеќе животот е побитен од спас на милиони животи?

 

[Menethil]

Види да направиме еве проста математика. Од резултатите во Германија на 2,7 милиони вакцинирани се пројавиле 31 компликација со тромбоза и имало 9 смртни случаи.
Еве да речеме дека цело население во Македонија над 25 години да се вакцинира со АЗ кое е грубо 1,5 милион и да ги добиеме истите резултати од нус појави како во Германија.

Како се тоа се компарира со скоро 3,800 починати кои многу веројатно ќе бидат преку четири илјади до крајот на април. И breakdown по групи да напраиме сеа секој ден имаме по еден испод 40 години починат. Плус илјадници кои беа и се хоспитализирани со уништени бели дробови, со тромбови и еден куп пост-ковид компликации. Од почетокот на пандемијата се имаат продадено пола милион кутии сумамед и којзнае колку паковања ксарелто и клексани.

И тука не праиме муабет за hit&miss вакцина со ефикасност. Од пракса се гледа дека после една доза сериозно се елиминира ризикот од хоспитализација, смрт и ширење на заразата.

Не го негирам ризикот, но резултатот кој може да го добиеме од вакцината е неспоредлив со тоа што ќе снајде со ковидов.

Настрана муабетов, нашите се доволно неспособни да најдат доволно дози и од оваа вакцина.

После неколку смртни случаи нема никој да сака да се вакцнинира со оваа вакцина. Дополнително, дел нема да сакаат ни друга вакцина после тоа. Нема никогаш да ги постигнеш бројкиве што си ги зацртал. Ќе треба да вакцинираме секоја година, и ќе имаш голем дел од популацијата која нема да го прави тоа. Затоа ви викам дека вакви весели математики не проаѓаат, тоа го знаат и властите во многу држави и затоа е стопирана. Не сте свесни колку со ова се дава гориво на антивакс движењата, и дека утре нема да имаш само Ковид епидемија, туку епидемија на морбили, сипаници, заушки и тн.

АЗ не е единствената вакцина што ќе ја имаме. Кога ќе ја имаме најверојатно ќе имаш Руска,Кинеска, Фајзер и тн. Можеш ризикот да го сведеш на 0 а не да жртвуваш луѓе.
И задњо, најнебитно за мене, ама битно за тие што се на функција да одлучуваат, не е етички свесно да утепаш 10 луѓе за поголемото добро. Trolleybus dilemma.

Автоматски споено мислење: 1 април 2021

Попис 2011 Uk
65+ 16.4 %
60-64 6.0 %
22.4% вкупно
Проценка 2021 според нивни завод
26% во групата 60+години.
Вакцинирани 45% со една доза. https://www.bbc.com/news/health-55274833 87% во групата 50+ во англија ,82% во шкотска ,77%велс ,с.ирска 53% добиле една доза.следниве недели ке вакцинираат луѓе во 40ти.Досега немале поголеми проблеми ни кај групата 50-60 год.

Затоа викам, ќе видиме. Луѓе многу попаметни од мене даваат претпоставки сеуште, зашто им се јавиле толку случаи во Европа. Британија интензивно ќе вакцинира млади луѓе наредниов период и ќе се следи, битно е да се најде патернот зашто ете еден случај се јави и кај нас, а имаме смешен процент на вакцинирани.

 

[Ne_sum_ja]

После неколку смртни случаи нема никој да сака да се вакцнинира со оваа вакцина. Дополнително, дел нема да сакаат ни друга вакцина после тоа. Нема никогаш да ги постигнеш бројкиве што си ги зацртал. Ќе треба да вакцинираме секоја година, и ќе имаш голем дел од популацијата која нема да го прави тоа. Затоа ви викам дека вакви весели математики не проаѓаат, тоа го знаат и властите во многу држави и затоа е стопирана. Не сте свесни колку со овие муабети им давате гориво на антивакс движењата, и дека утре нема да имаш само Ковид епидемија, туку епидемија на морбили, сипаници, заушки и тн.

АЗ не е единствената вакцина што ќе ја имаме. Кога ќе ја имаме најверојатно ќе имаш Руска,Кинеска, Фајзер и тн. Можеш ризикот да го сведеш на 0 а не да жртвуваш луѓе.
И задњо, најнебитно за мене, ама битно за тие што се на функција да одлучуваат, не е етички свесно да утепаш 10 луѓе за поголемото добро. Trolleybus dilemma.

Автоматски споено мислење: 1 април 2021

Затоа викам, ќе видиме. Луѓе многу попаметни од мене даваат претпоставки сеуште, зашто им се јавиле толку случаи во Европа. Британија интензивно ќе вакцинира млади луѓе наредниов период и ќе се следи, битно е да се најде патернот зашто ете еден случај се јави и кај нас, а имаме смешен процент на вакцинирани.

Ама ние не оперираме од ризик сведен на нула. Ние оперираме со ризик 30 починати на ден, утре ќе е 60, задутре 100. Тоа е ризикот. Ќе ја чекаме најубавата вакцина ама тоа ќе кошта. “Утре” ќе дојде Фајзер ама додека дојде колку луѓе ќе кошта тоа? Кој гарантира дека Фајзер нема да има смртен случај? Зарем не потпишуваат сите влади disclaimer дека нема да ги тужат во такви случаи? Не ја знам нивната бројка на смртност, ете видов Пановски прееска дал изјава дека Фајзер статистички има поголема смртност од АЗ али не би знаел зашто не сум пребарал.
Ја бројките ги наведов како компарација во споредба со тоа што ни се случува во однос на вакцината. Разликите се во илјада пати.