Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

па 15 годишни копиљаци уништувале Т-34 во зоолошка во Берлин со Панцерфауст, мада тоа е веќе Фолксштурм, наоружани со Г.98 или чак М.71 и по 2-3 Панцерфаусти.

Панцерфауст и точак - предзадња фаза. Задњата фаза требаше да биде вукодлак.
Тоа се тие фантастични планови за крај.

 

[callejón de la muerte]

Панцерфауст и точак - предзадња фаза. Задњата фаза требаше да биде вукодлак.
Тоа се тие фантастични планови за крај.

Фолсштурм си имале и авијација Бикер Бестман, авионче за основна обука на пилоти со 4 Панцерфаусти на него
Не знам, последната варијанта на ПФ имал домет накај 300м, што значи дека авиончево требало да лета на некои 2-3 метра над земја за да биде во линија со тенкот. Настрана што како и со Хе-162 и со ова требало да управуваат деца од средно со 5 часа налет на безмоторна едрилица

Очај левел = непознат

Со оружјава ме потсетивте на мимовиве, а сега читам дека овој огнофрлач и реално постоел.

Flammenwerfer 35 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Прегледај го приврзокот 248860

Прегледај го приврзокот 248862

It werfes flammen, nice one hahahah

Автоматски споено мислење: 2 мај 2020

А што мислите за популарните стереотипи за војната, пример улогата на Франција и Италија во ратот, дали се реалистични и зошто да или не, јапанското негирање на сите зулуми кои ги направиле, дали навистина источниот фронт бил пресуден, кои се вашите мислења

Пример заблуда е дека Франција паднала за 6 недели. Франција објави војна на Германија прва во светот, на 3.сеп.1939, на терен имало спорадични чарки, но во воздух и на море војната и тоа како била реална, Тука е и битката за Норвешка која претходи на 10.Мај и нападот на Немачка на Бенелукс и Франција со месец и кусур, каде Француски сили се искрцале во Норвешка за да припомогнат во отпорот на норвежаните, воздушната битка Ноември 1939 над Стразбур мислем беше, позната како и "големото клање" каде што Бф-109 биле изгазени од П-36 Мохок (амерички ловец, Франција набавила некои 300 комада).
Дакле, Франција била во војна скоро 11 месеци пред да капитулира.

Бидејќи сметам дека ЊЊ-2 започнува во Шпанија, има илјадници француски доброволци во сите три антифашистички струи, Франција испорачува оружје на Републиката, обучува пилоти и летачи, и секако, служи како прибежиште за поразените републиканци кои бегале преку граница.

Чудно е како стереотипите се држат, французи ја добиле најдолгата битка евер и најдолгата војна евер во историја на човештвото, настрана огромна империја, како тоа ако биле кукавици и плашливци?!

 

[Bateman]

И реално, покрај сите командни неусогласености и политички превирања, Франција брзо ја губи битката оти наивно се надева дека ќе ја избегне борбата на своја територија и затоа поголем дел од армијата и е во Белгија и Холандија. Кога веќе навлегуваат на територија на Холандија, истиот момент овие капитулираат и стапицата е веќе активирана во меѓувреме од Германците.

 

[callejón de la muerte]

И реално, покрај сите командни неусогласености и политички превирања, Франција брзо ја губи битката оти наивно се надева дека ќе ја избегне борбата на своја територија и затоа поголем дел од армијата и е во Белгија и Холандија. Кога веќе навлегуваат на територија на Холандија, истиот момент овие капитулираат и стапицата е веќе активирана во меѓувреме од Германците.

Ја губи битката но ја добива војната, дури се изборува за своја окупациона зона (Зарланд) и своја зона во Западен Берлин.
Секако дека тоа не го направиле сами туку како дел од огромната сојузничка машинерија.

Продорот кај Седан на 13.Мај е контроверзен бидејќи доаѓа во момент кој никој не би можел да го предвиди. Но денес се знае за метамфетамините кои масовно се употребуваат од војската на Рајхот, при што први на листа биле тенкисти, па пилоти, па тек пешадија.
Оние 8 саати за спиење кога ги премостуваш три дена тоа ти се 24 часа слободен продор низ одбраната на французиве. Тука се раѓа митот за Дивизијата-Дух, онаа на Ромел.
Тоа заедно со мостовите кои ги освоиле фалшимјегерите (и тие добро снадбени со Первитин) биле пресудни. Задоцнетите и скоро самоубиствени напади врз мостовите од страна на групи француски Бреге-693 јуришници и Потез-631 ноќни ловци, ЛеО-451 бомбардери па чак и старите ноќни бомбардери Амио-143 не вродувале со плод. Белгиските Бетл и Британските Бетл и Бленхајм исто така се обидуваат да рушат мостови и да го успорат движењето на оклопниот клин напукан со амфети

Многу се споменува Мажино линијата, која иако била финансиски ужас, сепак не треба да се заборави дека геранците не ја нападнаа, туку се вратија на стариот добар/лош Шлифенов план. Линијата не била продолжена кон Белгија до Ла Манш поради тоа што белгијанците преговарале со години дали да се вклучат и тие во линијата или да се остави на Ардените да служат како природна препрека, на крај превагнало второто.

Германците имале своја линија на границата со Франција, наречена Зигфрид линија, слична на Мажино, па никој не споменува за тоа. Настрана што германците употребиле дел од Мажино при борбите афтер Д-деј во 1944, една од бизарностите на војната

 

[Bateman]

Точно, Мажино за тоа што била замислена, 100% ја остварила својата мисија, била непробојна бариера на француско-германската граница, дури и по влегувањето на германците во Париз и капитуалцијата на Франција, голем број трупи сеуште биле на линијата. Француската одбрамбена доктрина тука не е промашена, тие биле свесни дека нападот на германците ќе оди преку Бенелукс.

Има еден куп митови и легенди, но три факти се пресудни за брзата победа на Рајхот во мај-јуни 1940:
- воздушната надмоќност
- маневарската брзина на трупите (тука тие сомнителни супстанции играат улога)
- немањето унифицирана и кооридинирана воена стратегија на Франција, Белгија, Холандија и УК.

Митовите за механизираната германска армија и армада од тенкови се само тоа- митови, поголем дел од вермахтот бил пешадија со снабдувачка логистика од коњи како и во 1 Св.војна.

 

[Natan 3.0]

На темата Долфи или Хици, ко што нагалено и од милост си го вика еден драг пријател тука, инаку добар познавач на приликите во WWII, пред хх години беа објавени неговите акварели, врз основа на кои некои научници дошле до сознанија од каде потекнала неговата социопатија и мизантропија, имено, наводно самиот факт што тој избегнувал ликовно да третира човечки фигури и сликал само пејзажи било рефлексија на неговото човекомразие, а за акварелите подоцна објавија демант, дека сепак биле фалсификати. Инаку, тој бил надежен сликар и се обидел да се запише и конкурирал со свои ликовни дела на Виенската академија за фини уметности, но притоа бил одбиен, што наводно ги доразгорело неговите фрустрации кон луѓето.

History Daily

historydaily.org

 

[callejón de la muerte]

Точно, Мажино за тоа што била замислена, 100% ја остварила својата мисија, била непробојна бариера на француско-германската граница, дури и по влегувањето на германците во Париз и капитуалцијата на Франција, голем број трупи сеуште биле на линијата. Француската одбрамбена доктрина тука не е промашена, тие биле свесни дека нападот на германците ќе оди преку Бенелукс.

Има еден куп митови и легенди, но три факти се пресудни за брзата победа на Рајхот во мај-јуни 1940:
- воздушната надмоќност
- маневарската брзина на трупите (тука тие сомнителни супстанции играат улога)
- немањето унифицирана и кооридинирана воена стратегија на Франција, Белгија, Холандија и УК.

Митовите за механизираната германска армија и армада од тенкови се само тоа- митови, поголем дел од вермахтот бил пешадија со снабдувачка логистика од коњи како и во 1 Св.војна.

Воздушната премоќ е интересна, имено Германците не чувале во резерва ништо, него све што може да лета = оди на фронт. Французите, очекувајќи реприза на ЊЊ-1 само пуштена на појако, огромен дел од најмодерната техника ги чувале во резерва, така да на 10.Мај се исправиле 436 француски контра 1240 германски ловци...
И покрај тоа, 5.Јуни 1940 германците губат 66 авиони во еден ден што им се најголеми дневни загуби за време на цела втора светска.

Белгијанците но особено холанѓаните инсистирале на неутралност, и тие очекувале реприза на ЊЊ-1 но наместо кајзерот на власт бил фирерот кому нивната неутралност му значела колку ланскиот снег.
И двете влади биле контактирани од французите за стварање на заеднички фронт но не прифатиле такво нешто, последиците ќе дојдат на 10.Мај, А Ротердам ќе гори на 14 ко бакља

Не е мит пример групирањето на огромна маса тенкови и нејзино дејство како продорен клин кој треба да ја пробие противниковата линија, тоа бил дел од Блицкригот, она што французите го немаа беше соодветен одговор на тоа и стари, излапени и outright сенилни генерали, сите растени на победата кај Верден, но од Верден до 1940 минале 1/4 век и технологијата се изменила значително.
Гудеријан го слушале, Де Гол не, иако Де Гол пред Гудеријан имал пишувано за Блицкриг.

Франција и Британија имале поквалитетни тенкови од Германија, Франција и побројни, но тие биле расцепкани во оператива исклучиво за поддршка на пешадија, по 40-50 тенка на пешадиска дивизија.
Имаше една битка каде британски Матилда 2 и француски Шар-Б ги разбиле германциве кој се спасиле од блам тек кога пристигнала батерија 88мм ПАТ и 150мм тешки хаубици, двете непредвидени за сопирање оклоп но некогаш импровизацијата го спасува денот.
Тек во сето расуло им текнало на геронтократијата да го повикаат Де Гол да формира брза оклопна дивизија со С-35 и Х-38 тенкови но тоа било too little, too late.

Премногу е потценето во историографијата масовното користење на метамфетамини кај германците, во инвазијата на Полска, Бенелукс, Норвешка, Данска и Франција. Имале дури и чоколада полнети со амфети наместо со кокос или нешто слично
Како историски потврден факт некако сите го избегнуваат тоа.
До времето кога започнува Барбароса, куп немачки војници имале веќе толеранција стекнато па им требале све поголеми дози, а кога започнува зимата малку порано него што сметале, первитинот не помагал на -40. После Москва и поразот, амфетите се даваат на тенкисти, пилоти, летачи-стрелци,радисти, специјални сили но никогаш масовно како 1939/40.

Финска исто, дел од нивната одлучна борба вс. СССР се должи на дрогирашење на војниците ама тоа е друга прича.

На темата Долфи или Хици, ко што нагалено и од милост си го вика еден драг пријател тука, инаку добар познавач на приликите во WWII, пред хх години беа објавени неговите акварели, врз основа на кои некои научници дошле до сознанија од каде потекнала неговата социопатија и мизантропија, имено, наводно самиот факт што тој избегнувал ликовно да третира човечки фигури и сликал само пејзажи било рефлексија на неговото човекомразие, а за акварелите подоцна објавија демант, дека сепак биле фалсификати. Инаку, тој бил надежен сликар и се обидел да се запише и конкурирал со свои ликовни дела на Виенската академија за фини уметности, но притоа бил одбиен, што наводно ги доразгорело неговите фрустрации кон луѓето.

History Daily

historydaily.org

Сликиве му се као разгледници сликани со апарат, само избоени, немаат авторски шмек, нешто кое ќе ги разликува од илјадници други пејсажисти, не бил нешто баш креативен
Подоцна некаде 1980-ти се пронел глас дека ги пронашле неговите дневници, за да на крај испадне дека се фалсификат, дали беше Дер Шпигел или Штерн не ми текнува, имаше солидна британска мини-серија околу тоа.

 

[Kangchenjunga]

Кога се спомена негирањето на Јапан на воените злосторства за време на ВСВ, редно е да се спомене и храмот Јасукуни. Храм посветен на војниците кои погинале во служба на јапонскиот цар, а меѓу кои се и осудени за воени злосторници.

Мене една од поинтересните теми поврзани ВСВ ми е Ratlines, т.е. пацовските канали, мрежите за бегство на нацистите во Новиот свет.

Intrigue - The Ratline - The Ratline: 1. Secrets in the Castle - BBC Sounds

A story of life, love and a curious death.

www.bbc.co.uk

 

[callejón de la muerte]

Кога се спомена негирањето на Јапан на воените злосторства за време на ВСВ, редно е да се спомене и храмот Јасукуни. Храм посветен на војниците кои погинале во служба на јапонскиот цар, а меѓу кои се и осудени за воени злосторници.

Мене една од поинтересните теми поврзани ВСВ ми е Ratlines, т.е. пацовските канали, мрежите за бегство на нацистите во Новиот свет.

Intrigue - The Ratline - The Ratline: 1. Secrets in the Castle - BBC Sounds

A story of life, love and a curious death.

www.bbc.co.uk

Цивилизациски срам е третманот на јапанците кон ликови кои се такмичеле во сечење глави на цивили и правеле реденки на корејки буквално дури овие не умрат од силување, цела чета замисли да силува еден по еден, ми се повраќа само на помислата на силување, а тоа се 0,1% од срањата. Да бевме во идеален свет во 2020 немаше да е проблем да се притегне Јапан да признае, да се извини и да плаќа репарации по закана од санкции и блокади, но живееме во свет во кој херои се убијци на бебиња.

Иам една книга, се вика баш Пацовски канали од двајца еврејски истражувачи, добра книга е, детално истражена со голем дел за усташките злочинци кои преку Ватикан и Црвен Крст избегале во Шпанија и Ј.Америка.
Најпозната е ваљда организацијата ОДЕССА која организирала бегства но и ковала планови за 4.рајх...

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Генерално, митови за Втора Светска има доста, па и оваа епизода си ги има. Митовите за Втора Светска, најчесто, не се чисти измислици, туку фактори кои се преувеличани и/или искривени, или пак мит е само степенот на нивното влијание врз некој исход.

Како и зошто падна Франција, е прашање, кое како и се друго од таа војна, има одговор кој е комплекс од фактори. Секој од нив има различно влијание врз исходот. Некои од тие фактори испаднаа побитни, повлијателни од другите, но сепак резултатот, таков каков што испадна, е производ на сите тие фактори.
Обично за случајов на Франција, се издвојуваат два комплекси од фактори, едните се психолошки, поврзани со менталитетот, а другите се од армиска материјална природа.



Еден од факторите за падот на Франција е комуникацијата.
Комуникацијата им била проблем на Французите. На секое ниво. И технички и организациски и стратегиски.

На пример, организациски:
Француската комуникација на главната команда со фронтот е комплицирана и неефективна.
Францускиот генерал не се наоѓа непосредно со војската. Не го предводи нападот.
Гамелин својот штаб го има во предградијата на Париз. Тој не комуницира преку радио станици, туку преферира курир и телефон. Нон-стоп од кај него тргнува некој курир на мотор, со некоја депеша, кон подредените. Имам увид во процедурата на пренесување пораки, која ја користел Гамелин, но нема да навлегувам во тоа колку време и раце треба да помине пораката, додека стигне кај тој што треба, на линија. Скратено, според подоцнежното самопризнание на Гамелин, од донесување на извршна одлука на шатбот, требало 48 часови, да поминат, за да стигне кај што треба.
Француската команда затоа не можела да дејствува инцијативно, туку само реактивно.
Реакциите биле вообичаено преспори, предоцна.

Гамелин, Гудериан и Ромел.
Сите тројца учесници во Битката. Сликани тоа време.
Гудериан и Ромел имаат двоглед. На генерал не му треба двоглед, освен ако не е напред со војската и лично не го предводи нападот. Гамелин, секако не може од својот штаб крај Париз да види нешто од фронтот (иако не за долго), па затоа и обично нема двоглед со него. Гудериан и Ромел се речиси буквално на чело од својата армија. Имаат увид, лично, во состојбата.
Гудериан, на пример, кај Седан - првиот бран преку Меза создава мостобран, а Гудериан е веќе во првиот чамец од вториот бран, заедно со (тогаш сеуште) полковник Балк. Нивниот противник во тој регион, полковник Пино, командант на полкот, својата локација ја има во штабот, во Шамон, седум километри јужно од Меза. Командантот на дивизијата, се наоѓа на 10,5 километри од таму, а командата на корпусот на 21 километар од Меза, додека пак армиската команда на 45 километри од таму.
Ваквата поставеност е, меѓу другото, резултат на несогледувањето на духот на времето, од армиски аспект и застарениот менталитет на борба карактеристичен за Прва Светска, кај што е битно генералот да е оддалечен од фронтот, од дометот на артилеријата и другите борбени дејствија.

Стратегисјки, може да се споменат смешните договарања и несогласици, лошата комуникација помеѓу сојузниците. Кој, кога да изведе контранапад, каде во Белгија да биде линијата - едните сакаат ваму, другите - онаму и др.

Технички и тактички, има многу примери. Ама ќе го споменам кај тенковите. Германските иако со послаб оклоп и огнена моќ, покрај тоа што биле поподвижни, имале одличен радио-комуникациски систем, со двострана комуникација. Кај Французите, само тешките тенкови имале радио комуникација (ретко кој од другите). Иако била планирана комуникациската екипираност на тенковите, воглавно сеуште не била инсталирана, а имало и доста неисправна комуникациска опрема.
Потоа, Германците имале посебни дивизиони додатоци за комуникација со воздушната подршка. Значи, армијата на терен директно комуницира со воздушните сили во моментот оперативни изнад нив. Имале специјални возила за ова, со антени. Нешто што не било баш присутно кај сојузниците.

 

[callejón de la muerte]

Генерално, митови за Втора Светска има доста, па и оваа епизода си ги има. Митовите за Втора Светска, најчесто, не се чисти измислици, туку фактори кои се преувеличани и/или искривени, или пак мит е само степенот на нивното влијание врз некој исход.

Како и зошто падна Франција, е прашање, кое како и се друго од таа војна, има одговор кој е комплекс од фактори. Секој од нив има различно влијание врз исходот. Некои од тие фактори испаднаа побитни, повлијателни од другите, но сепак резултатот, таков каков што испадна, е производ на сите тие фактори.
Обично за случајов на Франција, се издвојуваат два комплекси од фактори, едните се психолошки, поврзани со менталитетот, а другите се од армиска материјална природа.



Еден од факторите за падот на Франција е комуникацијата.
Комуникацијата им била проблем на Французите. На секое ниво. И технички и организациски и стратегиски.

На пример, организациски:
Француската комуникација на главната команда со фронтот е комплицирана и неефективна.
Францускиот генерал не се наоѓа непосредно со војската. Не го предводи нападот.
Гамелин својот штаб го има во предградијата на Париз. Тој не комуницира преку радио станици, туку преферира курир и телефон. Нон-стоп од кај него тргнува некој курир на мотор, со некоја депеша, кон подредените. Имам увид во процедурата на пренесување пораки, која ја користел Гамелин, но нема да навлегувам во тоа колку време и раце треба да помине пораката, додека стигне кај тој што треба, на линија. Скратено, според подоцнежното самопризнание на Гамелин, од донесување на извршна одлука на шатбот, требало 48 часови, да поминат, за да стигне кај што треба.
Француската команда затоа не можела да дејствува инцијативно, туку само реактивно.
Реакциите биле вообичаено преспори, предоцна.

Гамелин, Гудериан и Ромел.
Сите тројца учесници во Битката. Сликани тоа време.
Гудериан и Ромел имаат двоглед. На генерал не му треба двоглед, освен ако не е напред со војската и лично не го предводи нападот. Гамелин, секако не може од својот штаб крај Париз да види нешто од фронтот (иако не за долго), па затоа и обично нема двоглед со него. Гудериан и Ромел се речиси буквално на чело од својата армија. Имаат увид, лично, во состојбата.
Гудериан, на пример, кај Седан - првиот бран преку Меза создава мостобран, а Гудериан е веќе во првиот чамец од вториот бран, заедно со (тогаш сеуште) полковник Балк. Нивниот противник во тој регион, полковник Пино, командант на полкот, својата локација ја има во штабот, во Шамон, седум километри јужно од Меза. Командантот на дивизијата, се наоѓа на 10,5 километри од таму, а командата на корпусот на 21 километар од Меза, додека пак армиската команда на 45 километри од таму.
Ваквата поставеност е, меѓу другото, резултат на несогледувањето на духот на времето, од армиски аспект и застарениот менталитет на борба карактеристичен за Прва Светска, кај што е битно генералот да е оддалечен од фронтот, од дометот на артилеријата и другите борбени дејствија.

Стратегисјки, може да се споменат смешните договарања и несогласици, лошата комуникација помеѓу сојузниците. Кој, кога да изведе контранапад, каде во Белгија да биде линијата - едните сакаат ваму, другите - онаму и др.

Технички и тактички, има многу примери. Ама ќе го споменам кај тенковите. Германските иако со послаб оклоп и огнена моќ, покрај тоа што биле поподвижни, имале одличен радио-комуникациски систем, со двострана комуникација. Кај Французите, само тешките тенкови имале радио комуникација (ретко кој од другите). Иако била планирана комуникациската екипираност на тенковите, воглавно сеуште не била инсталирана, а имало и доста неисправна комуникациска опрема.
Потоа, Германците имале посебни дивизиони додатоци за комуникација со воздушната подршка. Значи, армијата на терен директно комуницира со воздушните сили во моментот оперативни изнад нив. Имале специјални возила за ова, со антени. Нешто што не било баш присутно кај сојузниците.

Мала исправка, тоа е Морис Гамлен а не Гамелин, навика ми е понекогаш да ситничарам
Одлично ги имаш опишано причините за падот после само 11 месеци војна на Франција за која другарот Стаљин (не е Сталин, не знам во мкд транслитерација како е ама на руски не е, исто како што Ленин е Љењин нели ) тврдел дека е најјака европска армија после црвената, секако...
Геерманците можеле да си дозволат да праќаат команди по радио поради Енигмата, која во 1939/40 била практично непробојна, иако имам читано гласини дека полски дешифранти успеале во 1938 ?!
Not sure дека друга војска имала еквивалент, иако и комерцијално се користеле слични машини во банки, меѓу дипломати итн.

Како мислиш со менталитетот? Она што беше СССР во ЊЊ-2 тоа беше Франција во ЊЊ-1, на западен фронт се реши судбината, на Исток Љењин се предаде и им даде на германци Украина, Беларус и Балтик. Како што споменав, најдолгата непрекината битка во историјата (Верден) и најдолгата војна (стогодишната, уствари 117 години) ги добиле французи а не нивни противници.
Немачкиот менталитет донесе два катастрофални порази за нив и дамка на историјата која веш машина будучности никад нече опрати.

Да не заборавиме дека и Британскиот експедициони корпус доживеал страшен дебакл во Франција 1940 (БЕФ и ААСФ) а на море им биле потопени 5-6 капиталци 1939-40. Операцијата Динамо ја величаат како победа, тоа е нешто несфатливо, само каприцот на фирерот ги спасил од давење во море на 400К аскер од неколку армии.

Грешката била и незавршувањето на Мажино до Ла Манш, па Белгија нек си бара чаре, ако се брани, може да се повлече позади линија и од француска страна да се бори, не знам кој ги измамил Бенелукс владите дека неутралноста некој ќе им ја есапи

Имале и французи своја Штука се викал Лоар-Њепор ЛН-411 се вовлекува стајни трап за разлика од Ју-87, само не знаеле како да го употребат, освен за носачи како пикирачки бомбардер, но пред се бил копнена машина за помош на пешадија, имал топ и пар митралези и носел до пола тон терет. Имала и радио но како што кажа и ти, тенковите немале, па немало кој да повика CAS при појавување на некој појак отпор. Што упатува на помисла дека и таму имало иницијативи за организирање на модерна армија, но тука влегуваме во стапицата "what if",во секој случај убивање на фирерот 1939-40 и заглавување на Марна како во 1914 би поштедело барем 50+ милиони народ, 100+ милиони времени и трајни инвалиди и ментално уништени лица, неброени материјални штети...

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Како мислиш со менталитетот? Она што беше СССР во ЊЊ-2 тоа беше Франција во ЊЊ-1, на западен фронт се реши судбината, на Исток Љењин се предаде и им даде на германци Украина, Беларус и Балтик. Како што споменав, најдолгата непрекината битка во историјата (Верден) и најдолгата војна (стогодишната, уствари 117 години) ги добиле французи а не нивни противници.

Баш таму. Војничкиот менталитет им е сеуште таму, а не во 1940-та.
Се што правеле, го правеле со предиспозиции за војна како минатата.

 

[callejón de la muerte]

Баш таму. Војничкиот менталитет им е сеуште таму, а не во 1940-та.
Се што правеле, го правеле со предиспозиции за војна како минатата.

За жал или за среќа, така било.
Но тоа има повеќе начини да се протолкува, дали да се жртвува уште една генерација млади, здрави луѓе (имајќи предвид дека немачка после Рајнланд, Аншлус и судетенланд па и источна Прусија има дупло повеќе население од Франција) или не?
Да се оди на герила и империјата да се одземе од Виши и да се оди во чекор со сојузниците колку што се може повеќе. Дури имало француски ескадрили во советската ловечка авијација

Escadron de Chasse 2/30 Normandie-Niemen - Wikipedia

en.wikipedia.org

Нормандија-Њемен, сеуште постои
4 пилоти од оваа ескадрила го добиле највисокото воено признание во СССР = Херој на Советскиот Сојуз.
На тој начин би се спречиле жртвувањата во живо паметење на сите французи тогаш, едноставно во нивниот народ нешто се преломило после Седан и Данкерк а Мерс-ал-Кебир бил капак и младата популација не планирала да учествува во кланици. Ова е некаква аматерска хипотеза, но може да има нешто. Германциве се поинакви, ним не им смета војна, напротив...

Нормално при крај се уклучиле и талијани како лешинари во војната како беше, нападнале на југ на Франција на 10.јуни а на 26.запираат бојни дејства, не ги ни сметам нив, а германците интересни со тоа вагонот што го довлечкале од музеј и го однеле на шини ете колку им значел поразот од Франција во ЊЊ-1, баш таму да се предадат французиве, јер понос.

 

[callejón de la muerte]

Кога сме кај ескадрили и пилоти, да напоменеме дека најуспешниот пилот во ЊЊ-2 по број на воздушни победи е Ерих "Буби" Хартман со 352 победи.
Да појасниме дека западните, посебно амерички извори го употребуваат поимот "kills" што е крајно погрешно и дава погрешна слика дека секој добиен воздушен судар завршува со уривање, огнена топка или парчосување на противниковото летало.
Воздушна победа не мора да резултира со смрт на противникот, па ниту со негово соборување. Победа е ометање на противник да ја постигне својата цел во воздух, некогаш резултирало со смрт, некогаш авиони решетани ко швицарско сирење се враќале назад (но без да ја исполнат задачата секако). Разни земји имале разни методи за утврдување на победи и именување на поимот воздушен Ас за што требале мин.5 воздушни победи, но во Луфтвафе требало 10 мин. за титулата "Експертен", немале поим како Ас.

Најдобар ноќен ловец во ЊЊ-2 е Хајнц Волфганг Шнауфер со 121 победа, а најдобар бомбардер е Ханс Улрих Рудел кој погодил 519 советски оклопни возила од секаков вид и 803 неоклопени возила, заедно со спектакуларното потопување на советскиот боен брод "Марат" од 25К тони.

Кај јапанци тоа е Тецузо "Тајгер Тетсу" Ивамото кој 1937-1945 постигнал 202 воздушни победи
Имаше и финец со 100+ победи.

Кај сојузници тие бројки ги нема, чудно но вистинито, нема нит со троцифрен број, најдобар бил Лев Шестаков од СССР со 74 победи пред Пјер Клостерман од Франција со 69, Мармадјук Петл од Јужна Африка со 61, Џони Џонстон од Британија со 59. Кај САД најдобар бил морнаричкиот ловец Ричард Бонг со 40 победи. Дури еден Нов Зеланд во Чак Греј (51 победа) има порезултатни летачи од САД но има добра причина зошто тоа било така.

 

[callejón de la muerte]

Од помалите земји учесници, пример на источниот фронт постоела "Усташка ловачка легија" а нејзиниот најдобар пилот Мато Дуковац имал 45 воздушни победи, подоцна избегал во партизани.
Кај талијани, Франко Лукини има 103 што потврдени што непотврдени победи, но тој започнал со воздушни победи уште 1936 во Шпанија. Кај Финска немало над 100, Еино Јутилаинен стигнал до 98, Романија принцот Константин Кантакузин со 69. Хуан Ларио Санчез, шпански комунист кој летал во воздушните сили на СССР постигнал 43 победи. Маџари = Дежо Сенѓерѓи 34 победи.
Кај Југославија немало ниту еден ас во ЊЊ-2 едини бил Бошко Петровиќ кој имал 10 победи во шпанска граѓанска на страна на републиката.

Интересно, а и уште еден аргумент за Шпанија како место каде де-факто започнува њњ-2 е тоа што баш таму потполно се измениле и ревидирале концептите за воздушна борба и прв пат класичниот ловец со пар митралези кој прави акробатики за да се надмудри со противник за да му дојде зад грб биле напуштени како застарени, основната единица ескадрила се состоела од 4 тројки, но германците увиделе дека 3 четворки односно 6 парови се далеку подобра опција, за разлика од СССР кои останале верни на старата шема (а тоа ќе има тешки последици подоцна), и бомбардерската авијација за прв пат тројна тројка бомбардери како заеднички одбрамбен систем вс. противнички ловци стапува на сцена. Не е тоа све но тоа се некои основи.

@Beric Dondarrion кога сме кај бразилци, имало и такви од немачко потекло кои доброволно се пријавувале во Вермахт и Луфтвафе, па така Егон Албрехт достигнал до 36 победи, бразилски германец од Куритиба