Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[puno]

Чудна работа, Албанија е преполна со словенски топоними, а сега Словени таму речиси нема. Албанци пред да дојдат Турците во Западна Македонија нема, сега се мнозинство. Да не зборувам дека под турското подобриот дел на администрацијата и војската која прави разни насилства во Македонија е со албанско потекло. Албанците имаат оружје а на каурите им е забрането.

Како тогаш лепиш етикети дека други општества се (нај) геноцидни а својата не е? Т.е. било каква несреќа која се сличила над вас е "ничим изазвано"? Не велам конкретно за твоето семејство - на индивидуално ниво сите го кркаат без разлика во кој народ се, ама веќе кога зборуваме генерално за општества и диви геноцидни народи.

И со турски топоними балканот беше преполн. И балканот беше преполн со турци, сега ги нема.

Етничкото чистење на тогашната Југославија или СКС беше организирано со точна стратегија, изработена од академијата на науките на тоа време. Ама резултатите очигледно не се допадливи, според вас недоволно чистеле.

 

[pixa]

И со турски топоними балканот беше преполн. И балканот беше преполн со турци, сега ги нема.

Етничкото чистење на тогашната Југославија или СКС беше организирано со точна стратегија, изработена од академијата на науките на тоа време. Ама резултатите очигледно не се допадливи, според вас недоволно чистеле.

Друже ти си помешаја неекои работе, најди ми некое место каде што врз Албанците е извршен геноцид и сега тие на попис да се помалку од другите етнички заедници, било кое мсто во Косово, Македонија, Црна Гора... каде и да ве има.

 

[F.E.A.R.]

Владата сред кампања се задолжува за огромни 39 милиони евра. Квази-интелектуалците пак се задолжуваат и не знаат како парите да ги искористат освен на пропаганди или да ги пикнат в џеб или да изградат некоја фушарија колку да се речи.

Ние сме едно и с'што. Един народ две држави.
Учебниците и Гоце Делчев во фокусот на петтата средба на Македонско-бугарската експертска комисија

Б'лгарија и Македонија честват Св.Св.Кирил и Методиј, Софија прави всичко Скопие да б'де част от ЕС

Проф. Ангел Димитров: Договор'т е солидна основа за положителна промјана в отношенијата ни с Македонија

 

[Ireal]

Советник на Заев нaпaднaл вработена во Суд: Горан Стаменковски приjaвeн во cyдcкaтa пoлициja поради вepбaлeн нaпaд врз вработена

му се може... уште беше заев опозициј, неговиот телохранител во Струмица истепа во дискотека 10 тинејџери, некој лежеа во болница со денови и доби само прекршочна која ја закачи на мачката на опашка...
И да добиеме датум за почеток на преговор, поглавието за правосудство ќе го затвориме дури тогаш кога и моќниците од СДСМ ќче бидат осудени и бајбокирани...

 

[Казаки]

Во ред, тогаш ова е грев и на СДСМ, но дали ова значи дека тоа што истото го правеле и ДПМНЕ подоцна е оправдано?

Далеку од тоа дека е за оправдување. Меѓутоа разликата е во тоа што СДС го прави тоа кога има над 60 пратеници и стабилно мнозинство, а ДПМНЕ го назначи кога имаше 56 пратеници (избори 2011 г.), за подоцна кога зеде 62 пратеници (2014 г.) да им го одземи министерство за одбрана на ДУИ и да ги прими во коалиција заради Мајски договор од 2007 г. и заради крупно/ситни профитерски бизниси и интереси на лица од врвот на двете партии.

Од темата за Србија, преку оваа па се до некои други теми - не пропушташ глупости да тропаш и око не ти трепнува.

Не лупетарај на празно... прочитај го текстот на Вест од 2004 г. кога Бранко ги амнестираше првообвинетите и директните извршители на злосторствата наречени „Хашки случаи“

Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

 

[Pina]

. И балканот беше преполн со турци, сега ги нема.

A da nafrlish nekoja verodostojna ili oficijalna brojka za toa kolku turci imalo na Balkanot nash ridest na vremeto ako se mozhe.

 

[Ireal]

Далеку од тоа дека е за оправдување. Меѓутоа разликата е во тоа што СДС го прави тоа кога има над 60 пратеници и стабилно мнозинство, а ДПМНЕ го назначи кога имаше 56 пратеници (избори 2011 г.), за подоцна кога зеде 62 пратеници (2014 г.) да им го одземи министерство за одбрана на ДУИ и да ги прими во коалиција заради Мајски договор од 2007 г. и заради крупно/ситни профитерски бизниси и интереси на лица од врвот на двете партии.



Не лупетарај на празно... прочитај го текстот на Вест од 2004 г. кога Бранко ги амнестираше првообвинетите и директните извршители на злосторствата наречени „Хашки случаи“

Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

за СДСМ важат други закони...Бранко од кеиф помилува еден од министерство на АРМ, вечерта пред да треба оди затвор се опијани и со кола исчука на Водњанска 5-6 коли, утредента Бранко го помилува.. ете сега се јаде гомна секаде за член 11, а ако Таљат биде председател по тој член одма ќе ги амнестира и убијците од Смилковско и од Дивље насеље...

 

[Deleted member 12196]

ако Таљат биде председател по тој член одма ќе ги амнестира и убијците од Смилковско и од Дивље насеље...

Ме интересира дали Таљат ќе ги има сите овластувања како регуларно избран претседател или има некои ограничувања (сепак тој ќе биде ВД претседател)?

 

[Babaorajli]

Од Синатра, преку Скорпионс, стигнати сме до Cradle of Filth. Марте за Стевко, Коле Бикчето за Гога...Ураа!
Барем да најдеа (за жал сеуште)груевци некој војвода ко за нив а не Гога да ја мислат дека ќе ја посадат в саксија ко Хорхито.

 

[Deleted member 12196]

Ѓорѓи, Уставен не го ПОНИШТИ членот со кој се брише чл.11, Уставен го УКИНА. Капираш? Јок, се ти е исто, укинување и поништување.

Овие ваши препукувања ме натераа малку да се позанимавам со случајот. Иако не го читав законот за помилување од 1993, ниту дополнувањата од 2009 година, мислам дека овде е права циркусијада. Уставниот суд во 2016 година ги УКИНУВА измените од 2009 година. А со тие укинати измени законот од 1993 година е осакатен и нема никаква правна основа за помилување.
Значи: Сите помилувања после март 2016 година немаат правна основа. Сите се неважечки. Да биде циркусот уште поголем, зошто е додаден член 11-а на непостоечки член 11? Од една страна уставниот суд постапил непромислено, наместо да ги поништи измените од 2009 година, тој ги укинал. Направил законски вакуум, што никако не смеел да си го дозволи. Се прашувам дали таму се поставени луѓе кои навистина заслужуваат да бидат на така одговорна функција? Или се поставени по дедо и баба, по вујко, стрина, золва, јатрва? Од друга страна, претседателот дава помилувања на основа на непостоечки закон. Каде се неговите советници, така скапо платени да го посоветуваат? Можеби и тие се поставени по вујко, чичко, баџанак...? Од трета страна пратениците усвојуваат дополнување на закон, кој е осакатен и нема никакво значење. Дали заслужуваат да бидат на пратеничката функција?
Членовите на уставниот суд, советниците на претседателот, пратениците... сите се дебело платени. А наместо на тие позиции заслужуваат да бидат поставени како овчари во некоја планина. Ако можат барем таа функција да ја извршуваат.
Сега недостига претседателот да ги помилува обвинетите за 27 април. Да видам како ќе реагираат Заев, Џафери и сите останати кои толку упорно настојуваа да се додаде членот 11-а. Како ќе тврдат дека членот 11 не постои, а додаден е член 11-а.
Ако е циркус, барем нека биде на ниво.

 

[Ѓорѓи Н.]

Не очекував дека ќе научите по историските книги за ова, моето семејство го доживеа сето тоа и многу други албански семејства.
После балканските војни албанците биле прогонети масовно од своите огништа(по пат на моите дедовци изгубија две деца3 и 5 годишни) , не е случајно што се збори за бројка од 5 000 000 албанци во Турција, скоро секој албанец од тука има по некој роднина таму. Од јужна србија низ Македонија после кон Турција, Грција прва почнала и сосема успешно го завршија тоа.
Моите до Велес стигнаа, во Виница мислам дека беше, две години се заглавија таму затоа што баш во тоа време беше запрено егзодусот не знам под кој притисок, две години живеа таму, но после се вратиле во кумановско.

Кој ја направил таа визуелна документација, не можеме да се договориме колку сме во денешно време мислиш дека ќе поверувам на пописи на една од најгеноцидарни општества на човештството?[DOUBLEPOST=1554999269][/DOUBLEPOST]
Не знам како е во Естонија, ама знаејќи ја вашата логика сигурен сум дека нема врска паралелава.

Без намера да кршам нечии права, самиот кажуваш дека родните огништа денешни, не ви се од памтивек. Да се разбереме, јас немам против човекови права, ама имам против насилно правење на нешто неприродно. На пример, имам против непотребно да се официјализира јазик во Виница, Штип... каде нема други во позначаен број сем Македонци. Имам против истакнување на знамиња кои не се државни, особено не на знамиња на други држави. Никој не ја спори нечија национална припадност, но државава има свое знаме и тоа треба да се вее. А нашето знаме е неетничко, па нема никаква причина да се отфрла. Напротив, со постапките на имплементирање на интереси на друга држава, јазик каде нема потраба, знаме, па дури и химна... јас заклучувам дека намерите не се чесни кон државата.[DOUBLEPOST=1555068232][/DOUBLEPOST]

Овие ваши препукувања ме натераа малку да се позанимавам со случајот. Иако не го читав законот за помилување од 1993, ниту дополнувањата од 2009 година, мислам дека овде е права циркусијада. Уставниот суд во 2016 година ги УКИНУВА измените од 2009 година. А со тие укинати измени законот од 1993 година е осакатен и нема никаква правна основа за помилување.
Значи: Сите помилувања после март 2016 година немаат правна основа. Сите се неважечки. Да биде циркусот уште поголем, зошто е додаден член 11-а на непостоечки член 11? Од една страна уставниот суд постапил непромислено, наместо да ги поништи измените од 2009 година, тој ги укинал. Направил законски вакуум, што никако не смеел да си го дозволи. Се прашувам дали таму се поставени луѓе кои навистина заслужуваат да бидат на така одговорна функција? Или се поставени по дедо и баба, по вујко, стрина, золва, јатрва? Од друга страна, претседателот дава помилувања на основа на непостоечки закон. Каде се неговите советници, така скапо платени да го посоветуваат? Можеби и тие се поставени по вујко, чичко, баџанак...? Од трета страна пратениците усвојуваат дополнување на закон, кој е осакатен и нема никакво значење. Дали заслужуваат да бидат на пратеничката функција?
Членовите на уставниот суд, советниците на претседателот, пратениците... сите се дебело платени. А наместо на тие позиции заслужуваат да бидат поставени како овчари во некоја планина. Ако можат барем таа функција да ја извршуваат.
Сега недостига претседателот да ги помилува обвинетите за 27 април. Да видам како ќе реагираат Заев, Џафери и сите останати кои толку упорно настојуваа да се додаде членот 11-а. Како ќе тврдат дека членот 11 не постои, а додаден е член 11-а.
Ако е циркус, барем нека биде на ниво.

Нешто слично и јас најдов. И јас претходно не бев најдетално запознат со чекорите, иако генерално знаев што се случува.
При гласањето на уставниот суд, 5 судии биле за, 4 против. Овие 4 дале издвоено мислење каде е опишано, образложено зошто се против. И таму пишуваат зошто се против враќање на член 11 во функција, што другите 5 судии го изгласале.
При гласањето јасно се гледа политичката нишка. Против биле Габер и 3 албанци, Старова е една од нив. Габер блиска до СДСМ, а албанците тогаш играа по нотите кои гласеа дека мора да се приклонат кон СДСМ, мора да го минираат ВМРО ДПМНЕ.[DOUBLEPOST=1555068394][/DOUBLEPOST]

за СДСМ важат други закони...Бранко од кеиф помилува еден од министерство на АРМ, вечерта пред да треба оди затвор се опијани и со кола исчука на Водњанска ...

Јас мислам дека си грешка. Мислам дека тој ден пред затвор правеше „гезме“ в кафана. Да не беше Љупчо Поповски?

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Не лупетарај на празно... прочитај го текстот на Вест од 2004 г. кога Бранко ги амнестираше првообвинетите и директните извршители на злосторствата наречени „Хашки случаи“

Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

Прочитај зашто биле у затвор од кој се ослободени тогаш 2004-та. Не биле тогаш они у затвор заради хашките случаи. Нити се тогаш амнестирани за тоа, како што погрешно тврдиш.

Ем шуто, ем боде.
Има ли некој, еден пост, кај што не промашуваш јако? Посочи ми го ако има!

 

[Ѓорѓи Н.]

Што е тортурата тука?? Дотичните биле азиланти или бегалци од тортура??Инаку има визуелна документација од просторот во Полог, Кумановско,Скопско,Гостиварско, Кичевско каде нема ни куќа , а не па мегало населби со таканаречени Албанци.Ако под албанец се подразбира граѓанин на Албанија а не припадник на шипптарскиот народ. Пољак или кој било друг во УСА на пример кажува: јас сум американец, со претци дојдени од Полска. Не проба да објаснува дека е Пољак, ама со американско државјанство. Ќе ми затнат уста за навек од одма.Тоа е тортура. Но нема проблем веќе за проблемот, македонците се избришани и сега можат слободно да си се нарекуаат "нација" во идната Мегало Шќиприја.

Во Севернава има огромен број доселени Албанци од Косово, па и од Прешево, Медвеѓа, Бујановац. Мала и Голема Речица се станати градови, залепени за Тетово. И не само тие, многу селца се станати поголеми од некои градови во Севернаја.
Сигурно сте забележале, особено порано, мноооогу Албанци зборуваа извитоперен српски јазик, со албански акценти, и малку нешто македонски зборови. Сетете се само на скечевите од Хихириху (Селим Селими, го глумеше починатиот Емин Унѓел, турчин), па и на К-15, а и други.. албанците во хуморот ги глумат како говорат мешано, повеќе српски, помалку македонски (од јужнословенската група на јазици), со албански акцент, дикција...
Бројот на доселените е најмалку десетици илјади, а можеби и преку 100 илјади.
Сега се државјани на Севернаја. Па имаат деца, внуци...[DOUBLEPOST=1555069425][/DOUBLEPOST]

И со турски топоними балканот беше преполн. И балканот беше преполн со турци, сега ги нема.

Етничкото чистење на тогашната Југославија или СКС беше организирано со точна стратегија, изработена од академијата на науките на тоа време. Ама резултатите очигледно не се допадливи, според вас недоволно чистеле.

За турците знаеме дека дошле како освојувачи при крај на 14 век. Го завладеале Балканот, имале држава, администрација, институции... Тоа сите го знаеме.
Прашањето е од каде во Албанија такви топоними, кога словенско население денес (по пописите) има многу малку? Не ми се верува дека станува збор за геноцид, нели? А камо ли за терор врз неалбанците, нели?[DOUBLEPOST=1555071955][/DOUBLEPOST]

Прочитај зашто биле у затвор од кој се ослободени тогаш 2004-та. Не биле тогаш они у затвор заради хашките случаи. Нити се тогаш амнестирани за тоа, како што погрешно тврдиш.

Ем шуто, ем боде.
Има ли некој, еден пост, кај што не промашуваш јако? Посочи ми го ако има!

Не пишуваш, или не сум забележал, за амнестијата на сите вклучени во конфликтот од 2001 што се случи во 2002 г. Тој закон го донесе Собранието. Таа амнестија мислиш ли дека е ОК? Се донесе согласно договорот што се потпиша во Охрид (Рамковен), каде се одлучи дека ќе се амнестираат сите вклучени во конфликтот, сем оние за кои Хаг има процеси. Затоа Јохан и Љубе не беа амнестирани, ги судеа во Хаг.

 

[Deleted member 12196]

Нешто слично и јас најдов. И јас претходно не бев најдетално запознат со чекорите, иако генерално знаев што се случува.
При гласањето на уставниот суд, 5 судии биле за, 4 против. Овие 4 дале издвоено мислење каде е опишано, образложено зошто се против. И таму пишуваат зошто се против враќање на член 11 во функција, што другите 5 судии го изгласале.
При гласањето јасно се гледа политичката нишка. Против биле Габер и 3 албанци, Старова е една од нив. Габер блиска до СДСМ, а албанците тогаш играа по нотите кои гласеа дека мора да се приклонат кон СДСМ, мора да го минираат ВМРО ДПМНЕ.

Го разгледав законот од 1993, ги проучив измените од 2009, ја проучив одлуката на уставнниот суд.
Во одлуката на уставниот суд пишува:
1. СЕ УКИНУВА Законот за изменување и дополнување на Законот за помилување („Службен весник на Република Македонија“ бр. 12/2009).
Во Законот за изменување и дополнување на Законот за помилување пишува:
Членот 11 се брише.
Со самото укинување на законот за изменување и дополнување се укинува и бришењето на членот 11, како и на сите останати измени и дополнувања. Ова значи дека во сила е првобитниот закон за помилување од 1993 година. Членот 11 е во функција, претседателот има право да дава помилувања.
Без разлика што некои еминентни професори како Шкариќ и Давкова тврдат дека законот за помилување не важи, јас не се согласувам.
Со ова по автоматизам ја повлекувам претходната изјава дека пратениците, уставните судии и советниците на претседателот треба да ги испратиме во планина да чуваат овци. (Се плашам дека ќе ги изгубат, кај можат да пасат по 300 овци.)

 

[Ireal]

Јас мислам дека си грешка. Мислам дека тој ден пред затвор правеше „гезме“ в кафана. Да не беше Љупчо Поповски?

така некако.. всушност, нели кога ги позатвориа Арнаудов од ЕСМ, Воје од Пиом и уште еден беше , се од ВМРО, му текна на Бране да изиграва демократ и го најде тој Поповски од АРМ, за некоја грешка во некоја набавка од 20,000 евра... го осудија на 2 години , ама вечерта уочи одење во затвор Љупчо на Водњанска испокрши 5 -6 коли, па утредента рано Бранко го амнестира по член 11,5