Најекономично греење и ладење

[Deleted member 95595]

Druze tebe klimava ti diga tri stepeni nad zadadenata i taka si raboti?

ne.

 

[BiKuul]

Бидејќи темава на форумов е “најекономично греење”,а и бидејќи пред некој ден добив “безвезален” одговор како на запад се грееле со топлински пумпи(посебна тема треба за тоа што уствари прават на запад!).
Решив да поставам теза против ТП,па букрум на дискусија.

За пример земаме објект(нов или реновиран) од 100м2 кој има топлински губитоци од 60w/м2 на надворешна -7ц и внатрешна +23ц.Сметаме надоместување на тие губитоци и игнорираме друга потрошња.

Опција А: или тезата која ја бранам е електрично подно греење.Едноставна и ефтина жичана инсталација во кошулицата на плочата.Можност за топлинска акумулација,нема електроники,долготрајно и релативно ефтино за инсталација.Инсталирана моќ 150w/м2 или 15kw.Нема што да се расипе,грее исто без разлика дали е надвор -20ц или +7ц КОП=1

Опција Б: ТП со подно греење на вода,или тезата која ја побивам! Основна инсталација во подот релативно ефтина (сметаме еднаква цена) како со жиците.Разлика? Поради изведбата не акумулира топлина(барем не значително и практично искористиво),вода во под-триста заебанции(посебна тема,ова го игнорираме).Топлинска пумпа воздух-вода 5000-6000€,електроника,рок на траење,зависност од надворешни услови.Предности:програмабилна,се он-деманд,КОП=3

Ни треба да надоместиме 150kw топлина на ден,150 дена или 5 месеци грејна сезона.Цената на двете инсталации ја земаме за еднаква и ја сметаме 0.Бараме податок за колку време ќе ја отплатиме топлотната пумпа преку штедење

Опција А:
Акумулира исклучиво на ефтина,10 часа x 15kw x 2.5ден = 375ден дневно
11250ден месечно,900€ грејна сезона.

Опција Б:работи според потреба,сметам средна цена 3.75ден/kw. 50kw x 3.75ден =187.5ден дневно или 5625ден месечно,или 450€ по сезона!

Заклучокот го оставам отворен за дискусија:

Добитна комбинација е подно греење ама во неколку случаи: ако објектот е куќа, ако е стан приземје или објект на планина(викендица-стан) но во секој случај во комбинација со инвертери. Башка фаза да е реновирање вака во други околности не е на одмет да го имаш али па не е маст хев.
И на 100м2 подно не би ставал во сите соби, во дневната само

 

[PticaSelica]

Добитна комбинација е подно греење ама во неколку случаи: ако објектот е куќа, ако е стан приземје или објект на планина(викендица-стан) но во секој случај во комбинација со инвертери. Башка фаза да е реновирање вака во други околности не е на одмет да го имаш али па не е маст хев

Точно не е маст хев.Ама ова е само пример,како што викаат case study.И двете опции разгледувани во објект предвиден за подно како примарно греење.И да може да се прават разноразни математики со инвертери и соларно,ама поентата што сакам да ја доловам е (не)исплатливоста на топлинската пумпа.Или барем не до сегашниве цени.

 

[Deleted member 95595]

Epa, imajki predvid deka do 03.01.2019 nema da se denovite poladni nego ova sega shto e, spored Accuweather, napraviv merenje na potroshuvachkata za 12 mesec odnosno od 03.12. do denes 26.12 i ochekuvanata potroshuvachka do 03.01 ja dodadov na sumata i izleze slednata matematika.
Ke imam 6100 denari smetka za struja, 3 klimi inverter, 81m2 vkupno gream, denje nokje na 25 stepeni namesteni, vtor sprat od kukja, normalna fasada, pod mene vo dnevnata moite samo spalnata nivna ja great i toa mnogu slabo, a vo spalnata moja pod mene ja great dnevnata ama i tamu ne mnogu nekade 19/20 stepeni im je dnevnata. Sepak nemam nikakvi dobivki od niv deka vtoriov sprat e dodaden na prviov sprat, megju nas ima prazen prostor, vozduh. 11 dena, od 03.12 do 14.12. greev 107 m2 zoshto sestra mi na gosti mi beshe. Ne pazime voopshto so zena mi skapa/evtina struja koga perime alishta ili palime bojler. Toa e toa.

 

[Che59]

Точно не е маст хев.Ама ова е само пример,како што викаат case study.И двете опции разгледувани во објект предвиден за подно како примарно греење.И да може да се прават разноразни математики со инвертери и соларно,ама поентата што сакам да ја доловам е (не)исплатливоста на топлинската пумпа.Или барем не до сегашниве цени.

Најверојатно не сте оделе толку назад, со читање на стари постови!
Јас имам подно, во куќа, комбинирано со соларни панели, електрично котле и печка на дрва поврзана на системот, со 500 литарски бафер на таван.
Последниве 2 години примарно ми е греење со клими. Заклучок, не се исплати подното, онака како бекап е ок, ништо повеќе.[DOUBLEPOST=1545858237][/DOUBLEPOST]

Mitsu elektrik defrost standarden i dopolnitelno defrost po casovnik.( mitsu FH25 isto pravi kratki defrosti po 2min dali na 2ili na 3casa ja nemam tolku isprateno)
Daikin isto kako ME ima pokraj standaren i kratok defrost

Toshiba ,mitsu heavi ,Gree ,Lg defrost standarden.

@mdeni i site korisnici na ME i.daikin vi pravat klimite kratki defrosti od +2 do -2 stepeni na eden ,dva tri casa?
@tzlatko moze da objasni zosto.e ova vaka i.zosto ovie firmi Daikin.i.ME se resile za vakvo podesuvanje.

Кај мене прават, јас баш таа комбинација ја имам, митцу сф и даикин. При тоа Даикинот прави повеќе дефрости иако е само подршка на СФ 50 ката! Јас до сега тоа го припишувам на лошата местоположба на куќата.

 

[PticaSelica]

Најверојатно не сте оделе толку назад, со читање на стари постови!
Јас имам подно, во куќа, комбинирано со соларни панели, електрично котле и печка на дрва поврзана на системот, со 500 литарски бафер на таван.
Последниве 2 години примарно ми е греење со клими. Заклучок, не се исплати подното, онака како бекап е ок, ништо повеќе.

Wow не ми се верува баш ќе се потрудам да ги прочитам постовите.
Инаку сите се нафрливте со инвертери,океј ама поентата ми беше да споредам скапа ТП воздух-вода со еден од нај неекономичните начини на греење.Подното е земено предвид затоа што е најчесто користено со ТП,истиов пример можеме лесно да го транспонираме и со радијатори на ТП vs стари добри ТА печки во секоја соба... верувам резултатот ќр биде ист.

 

[Strelec]

Ako Kukjata ti ima 200m2 togas 500L Baffer e dovolen kolku za tushiranje odnosno nedovolen za podnoto pa plus i da bide sistemot ekonomicen.
Toplovodno greenje ima mnogu za citanje a kaj nas mnogu priuceni monteri-vodovodzii-parnagii se javuvaat sposobni za izvedba kolku da zemat pari za montaza....no u sustina neznaat da presmetaat 2x2 zatoa i ne funkcionira sekade onaka kako sto treba.
Zatoa ima cela tema na Hrvatskiot forum za Greenje na Pelet i za greenje so TP vozduh-voda so mnogu iskustva za onie sto imaat zelba da naucat pred da gi dadat parite u veter....zada posle pisuvaat deka necini i ne se isplati.
Ovde niedno iskustvo nemame so TP vozduh-voda....tamu ima preku 100....pa ne ke citam ovde sigurno za toa.
Sakam da kazam, toa sto si go napisal ne ti drzi voda....samo imas slabo izdimenzioniran sistem koj dali i 50% funkcionira.
Toplovodnoto greenje e mnogu pokomforno, ima mnogu hardver i zezalici okolu nego i 100pati pointeresno za igranje od klimive, ama kosta mnogu poveke i retko koj moze da ti go isproektira za da funkcionira kako svajcarski sat. No moze da se nadograduva i toa e nekoj kompromis nemora sve naednas da se investira.

Primer pred da si gi dal parite si mozel da procitas ovakvo neso, sto prasale na drugo mesto
http://www.elitemadzone.org/t378965-3-grejanje-na-struju-uz-primenu-akumulatora-toplote

Zna li neko da li je tank od 500 litarta dovoljan da akumulira toplotu preko noci za grejanje kuce od 70 m2?

Jeste ako ti je dovojno 11kwh energije za ceo dan.

samo 11 kw moze da se smesti u 500 litara?

 

[ante1]

Vivax (Midea) ne pravat defrosti na vreme tuku po potreba defrostite traat okolu 5 minuti - zavisi od "potrebata" bidejki ima "senzor" na saketo.

Има "smart" -(око)на саќето сензор ...Како само на поскапите клими не ставиле очи?!

 

[jay993]

Каде можам да набавам мерач и каков препорачувате?

 

[PticaSelica]

Ako Kukjata ti ima 200m2 togas 500L Baffer e dovolen kolku za tushiranje odnosno nedovolen za podnoto pa plus i da bide sistemot ekonomicen.
Toplovodno greenje ima mnogu za citanje a kaj nas mnogu priuceni monteri-vodovodzii-parnagii se javuvaat sposobni za izvedba kolku da zemat pari za montaza....no u sustina neznaat da presmetaat 2x2 zatoa i ne funkcionira sekade onaka kako sto treba.
Zatoa ima cela tema na Hrvatskiot forum za Greenje na Pelet i za greenje so TP vozduh-voda so mnogu iskustva za onie sto imaat zelba da naucat pred da gi dadat parite u veter....zada posle pisuvaat deka necini i ne se isplati.
Ovde niedno iskustvo nemame so TP vozduh-voda....tamu ima preku 100....pa ne ke citam ovde sigurno za toa.
Sakam da kazam, toa sto si go napisal ne ti drzi voda....samo imas slabo izdimenzioniran sistem koj dali i 50% funkcionira.
Toplovodnoto greenje e mnogu pokomforno, ima mnogu hardver i zezalici okolu nego i 100pati pointeresno za igranje od klimive, ama kosta mnogu poveke i retko koj moze da ti go isproektira za da funkcionira kako svajcarski sat. No moze da se nadograduva i toa e nekoj kompromis nemora sve naednas da se investira.

Primer pred da si gi dal parite si mozel da procitas ovakvo neso, sto prasale na drugo mesto
http://www.elitemadzone.org/t378965-3-grejanje-na-struju-uz-primenu-akumulatora-toplote

Zna li neko da li je tank od 500 litarta dovoljan da akumulira toplotu preko noci za grejanje kuce od 70 m2?

Jeste ako ti je dovojno 11kwh energije za ceo dan.

samo 11 kw moze da se smesti u 500 litara?

Генерално се согласувам со тебе.Само колку што јас знам “акумулаторите” се буриња полни со песок или некој друг медиум и спирални цефки како во било кој топлински изменувач.Ова со водава е сигурно надвор од контекст.

 

[Strelec]

Генерално се согласувам со тебе.Само колку што јас знам “акумулаторите” се буриња полни со песок или некој друг медиум и спирални цефки како во било кој топлински изменувач.Ова со водава е сигурно надвор од контекст.

Ma kakov pesok, so kamenja se polni
Za sto praime muabet ?
Bafer Tank e poln so voda, poentava e da ja grees vodata navecer na eftina struja a da ja koristis preku den zasto coekov planira so elektricno kotle da ja gree vodata(i taa voda od baferot da e dovolna za cel den greenje bez da ja dogreva na skapa tarifa) pa mesto COP=1 da ima barem COP=2 i pomala smetka za struja.....so TP vozduh-voda COPot bi bil najmalce 6 pa i 8 namesto 2.

Vozmozno e i so elektricno kotle, eve go odgovorot, ama za 70m2 i 500L bafer....tolku i mene mi treba zasto pogolem bafer od 500L vo stan od 80m2 nemozam ni da postavam.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=51915663&postcount=2696
Limitator je trofazni na 17 kw pa nema problema. Protočni električni bi trebao biti 9 kw i 500 litara bi trbao zagrijati na 95 stupnjeva za cca 4 sata.Mene zanima dali bi uz neke prosječne temperature od minus 5, 5oo litara bilo dosta za cijeli dan grijanja. Inače osnovno grijanje mi je 5 kw mitsubishi klima fh.
---odgovor
Uz klimu i dobru izolaciju, podno nebi trebalo trošiti više od 30W/m2, za 60m2 je to 1800W * 24h = 43kWh, grijač od 9kW tijekom 5 sati rada na noćnoj tarifi može ostvariti ovu energiju. Energija u spremniku treba biti dostatna za 16h grijanja tijekom skupe tarife, to je cca 29kWh, u spremniku od 500L 1kWh = 1.72°C, znači treba spremnik cijelom visinom ugrijati za barem 50°C iznad najniže temperature u podno, na cca 85°C, kako temperatura nikad nebi pala ispod 35°C. Ostvarivo je uz pretpostavku da u podno nikada ne treba više od 30W/m2, što vjerojatno stoji jer i klima pomaže, za više od toga spremnik nije dostatan, i ovako je na limitu, ta bi u svakom slučaju bilo bolje da je većeg kapaciteta, ali ako imaš ovog od 500L već, poslužit će

 

[ante1]

Гледам си ме тагнал, нз шо да кажам, имам забележано дека fh25 како повеќе дифрости да прави споредба со 35. А се истите клими големина тежина компресор.
Ама па 35 е на јужна а па 25 е на северна. Ама па 35 топли од 33-41 квадрат, 25 топли 16 квадрата.

Можеби пошо у спалната е просечна температура 17 преку ден па ја качам на 22 вечерта и нагла промена на температура и прави одма дифрост брз краток и топли, коа температурата се качи на околу 20 степени до сабајле ниту еден дифрост не прави.


А и не знам што ме мене тагираш, јас не ја фалам FH, 100 пати и ги имам напишано недостатоците како аутофанот но се среедува со поместување на сензорот еве официјален продукт од митсу.
https://www.orionairsales.co.uk/mit...ditioning-pac-se41ts-remote-sensor-7499-p.asp


А и FH е светски прогласена една од најдобрите клими има изобилство искуство и коментари од задоволни муштерии, со скоро ниту една поплака.

Разлика од Hansol кај шо има задоволни корисници но форумите се поплавени со негативни искуства.

Еве горе e6 проблем, само на овој форум има преку 10-20 поплаки во рок од една година, а луѓето што не седат на форуми, кој знае уше колку има, бугарските форуми се истурени од поплаки.

Може да се погоди Хансолот, но гоолеми се шансите да се расипе брзо или нешо да не е ви ред.

Тие шанси јас не ги земам по никоја цена.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Те тагнав пошто знаев дека ќе одговориш искоментираш, повеќе се корисници на истата клима фх35, @GT1 пиша друго дека прават стандарден дефрост и дефрост по часовник..Човекот ми е колега од "Gree" и го познавам лично и знам дека ја зборува вистината...Досега никој од сопствениците на ФХ на форумот не го спомнал тоа, а никој и не го негира ГТ1?! Еве @Che59 потврдува нешто иако има друг модел на мица..Немам ништо против таа клима и не ја споредувам со Хансол!
ПС За сите што се превозбудивте дека јас и ГТ работиме во Грее да ве разочарам ...Со човекот сме колеги од друга фирма која нема никаква врска со Грее ниту пак со климатизација Од Бт сме двајцата таму немет Греесторе..

 

[Диле Јоргачев]

A be Vlavce, nema...nema...Gree ti e nokna mora. Kako gi naredi10-20 pati ne mi e jasno, za Mitsu pravime muabet. Pocnaa lugevo da primetuvaat deka plakat samo ime, a ne kvalitet. Poleka...poleka ke razberat.[DOUBLEPOST=1545847526][/DOUBLEPOST]
Vakvi nebulozi nemam procitano odamna. KATASTROFAAAAA[DOUBLEPOST=1545847762][/DOUBLEPOST]
Sreka tvoja sto e proizvedena vo GREE. Bidi suguren deka ke te stopli.

Кој неможе да загрее 50м2 со клима 3.5 или нема прозорци или не му чини климата.Е сега да не се лажеме парно си е парно,ама за 80м2 ми јаде вреќа пелети на ден у бараката.

 

[Deleted member 95595]

@Strelec

Konechno mi se javi prilika da izmeram i vo spalnata kakva e situacijata so WNot pa aj vidi kako so FHto sho beshe, napraj matematika ako ne ti e maka. Mislam deka site parametri gi zapishav:

21m2 soba, zadadena 25, trojka izduv. Nadvoreshna temperatura -4,5. 780-830 w potroshuvachka. 44,5 stepeni izduv. 25,4 usisna temperatura.[DOUBLEPOST=1545862003][/DOUBLEPOST]

Кој неможе да загрее 50м2 со клима 3.5 или нема прозорци или не му чини климата.Е сега да не се лажеме парно си е парно,ама за 80м2 ми јаде вреќа пелети на ден у бараката.

Smiri se. Zapali cigarche.

 

[Диле Јоргачев]

@Strelec

Konechno mi se javi prilika da izmeram i vo spalnata kakva e situacijata so WNot pa aj vidi kako so FHto sho beshe, napraj matematika ako ne ti e maka. Mislam deka site parametri gi zapishav:

21m2 soba, zadadena 25, trojka izduv. Nadvoreshna temperatura -4,5. 780-830 w potroshuvachka. 44,5 stepeni izduv. 25,4 usisna temperatura.[DOUBLEPOST=1545862003][/DOUBLEPOST]

Smiri se. Zapali cigarche.

Запалив пред 2 минути.Сеа ке отворам да излуфтирам и за 10 минути пак ке биде топло,среќа што ме грее климава јако