Цивилизацијата и идеолошките матрици

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Алоо. збориме за преамбула...:
Тргнувајќи од историското културно, духовно и државно нас- ледство на македонскиот народ и од неговата вековна борба за национална и социјална слобода и за создавање своја држава, а посебно од државно-правните традиции на Крушевската Репуб- лика и историските одлуки на АСНОМ и уставно-правниот конти- нуитет на македонската држава како суверена република во Фе- деративна Југославија, од слободно изразената волја на граѓа- ните на Република Македонија на референдумот од 8 септември 1991 година, како и од историскиот факт дека Македонија е кон- ституирана како национална држава на македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите националности кои живеат во Репуб- лика Македонија, а со цел:
- Република Македонија да се конституира како суверена и са- мостојна и како граѓанска и демократска држава;
- да се воспостави и изгради владеењето на правото како те- мелен систем на власта;
- да се гарантираат човековите права, граѓанските слободи и националната рамноправност;
- да се обезбеди мир и сожителство на македонскиот народ со националностите кои живеат во Република Македонија и
- да се обезбеди социјална правда, економска благосостојба и напредок на личниот и заедничкиот живот.


Сино прво, поаѓајќи од референдумот.
Зелено прво имајќи го во предвид историскиот факт... збори за 1944...

Сино второ, ја кажува целта, фино, јасно и гласно... Република Македонија да се конституира како самостојна и како граѓанска демократска држава....

И после сходно на преамблата продолжува и уставот во вториот член:
Во Република Македонија суверенитетот произлегува од граѓаните и им припаѓа на граѓаните. Граѓаните на Република Македонија власта ја остваруваат преку демократски избрани претставници, по пат на референдум и други облици на непосредно изјаснување.

Каде пишува, па и во преамбулата дека Република Македонија во 1991 година се оформила како национална држава на Македонскиот народ?

Или така ти кажале да го толкуваш ?
Или си трол или со сила се правиш глуп.... Што не ти е јасно бре човек?! Во граѓански концепт на држава не постои разграничување на уставотворен народ и малцинства! Значи петти пат ти го нагласувам ова! Класичен пример за граѓанска држава ти е САД! Таму имаш државјани на САД и странци! Нема малцинства, нема уставотворен народ! Кај нас имаш уставотворен народ, текстот што го цитираш и ги спомнува АСНОМ го прави тоа за да го прикаже кредибилитетот на македонците да бидат уставотворен народ![DOUBLEPOST=1534690148][/DOUBLEPOST]
Каде пишува, па и во преамбулата дека Република Македонија во 1991 година се оформила како национална држава на Македонскиот народ?

Или така ти кажале да го толкуваш ?
Овде:
како и од историскиот факт дека Македонија е кон- ституирана како национална држава на македонскиот народ во која се обезбедува целосна граѓанска рамноправност и трајно сожителство на македонскиот народ со Албанците, Турците, Власите, Ромите и другите националности кои живеат во Репуб- лика Македонија
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Или си трол или со сила се правиш глуп.... Што не ти е јасно бре човек?! Во граѓански концепт на држава не постои разграничување на уставотворен народ и малцинства! Значи петти пат ти го нагласувам ова! Класичен пример за граѓанска држава ти е САД! Таму имаш државјани на САД и странци! Нема малцинства, нема уставотворен народ! Кај нас имаш уставотворен народ, текстот што го цитираш и ги спомнува АСНОМ го прави тоа за да го прикаже кредибилитетот на македонците да бидат уставотворен народ!
Овде:
немам намера да продолжам со навредите... последен пат тоа што си го цитирал „како и од историскиот факт дека Македонија е конституирана(минато време) како национална држава на македонскиот народ“. Збори за историскиот факт како се конституирала Македонската држава во минатото, а не таа во 1991... За целите и насоките на новиот устав на новата држава се кажува во целите на преамбулата:
а со цел:
- Република Македонија да се конституира како суверена и самостојна и како граѓанска и демократска држава;

И потоа се потврдува во самиот устав во:
Член 2
Во Република Македонија суверенитетот произлегува од граѓаните и им припаѓа на граѓаните. Граѓаните на Република Македонија власта ја остваруваат преку демократски избрани претставници, по пат на референдум и други облици на непосредно изјаснување.


И не само тоа, граѓанскиот коценпт на уставот се дрвеше цело време од 1991 до 2001, кога на крај се промени и од граѓанска станавме бинационална држава....[DOUBLEPOST=1534696584][/DOUBLEPOST]
Па баш обратна е работата. На пример гравитацијата може да се прикаже егзактно, земјината гравитација секогаш ќе дава забрзување од 9,80 м/s. Брзината на светлината секогаш ќе биде 300 000км/s, Апсолутната нула секогаш ќе биде -270 С° итн, итн. Тоа се нешта кое се неменливи, тие се догми на науката.
Од друга страна, идеологиите се подложни на толкувања, минливост, менливост и слично, тие се субјективна страна на човекот и баш поради тоа неможе да се каже дека без исклучок произведуваат догми.
Самиот поим догма, значи „изгледа добро“... а тоа нешто се наметнува како вистина на начинот на кој што го интерпретира авторитетот во една идеологија.

Според овој пример што си го пишал догма може да биде научната вистина, гравитацијата, брзината на светлината и така натака.... Што е нон сенс... Догма може да е „вистина“ која се наметнува, а не вистина која е докажана.... Идеолошките матрици сами по себе се догматски од причина што социологијата, политикологијата и филозофијата не се егзактни науки ставовите за една идеологија можат да се интерпретираат егоцентрично, субјективно и така натака....

Значи научните вистини не се догма... сосема спротивно, догма може да е она, што сеуште не може да се докаже како вистина... ...
 
Последно уредено:
Член од
28 декември 2015
Мислења
4.059
Поени од реакции
6.540
Што подразбираш под стандард? Каков ти е стандардот на пример да имаш 400 кози во 1934... со на пример плата од 2000 марки во 1974? Тоа неможеш да го споредиш освен ако на пример не споредиш со сегашни услови, кој е побогат во Германија? Тој со 400 овци или тој што работи во фабрика?

Или ајде и да не одиме во Германија, кој е побогат тука, некој менаџер со 1000 евра плата или оној што има 400 кози ?



Тоа ми е поентата во темава... нема разлика помеѓу тие два...
Од било кој аспект да се земе огромното мнозинство на народ на територија на СРМ било кога, живеела неспоредливо подобро него за време на Вардарска бановина или бугарска или италијанска окупациона зона. Квалитетот на живот, пристап кон образование и здравство, национално определување и се она кое оди со тоа и уште многу работи. Не живеел цел народ од кози :) Најголем дел држеле стока и живина за лични потреби а не за продажба. Ако прочепкаме малку по бројки може да излезе дека комуњарите направиле многу помало зло за земјоделие и сточарство него властите на самостојна независна РМ која излезе од СФРЈ, тамница народа :) така да може е подобро да стои таа илузија, каква таква.

Како тоa нема разлика? Види тешко е вака да се разговара кога едната страна емоционално настапува и игнорира факти, ајде сега ќе споредуваме што добиле за возврат новите пролетери во градовите во тоа време а што добија уништените земјоделци и сточари во независна РМ, неспоредливо е во корист на титоистичката софт порн диктатура, тие се фактите. Денес ко их јебе, увези од Турција и остави ги нек истураат млеко по улици, нек им земе (страна) банка куќа пошто хипотека а тракторот или комбајнот ИМТ од 1968 со југо-таблици нек рѓа во штала.
Дај да видиме механизација, колку уште користат Радоје Дакиќ или ИМТ или чат пат јапански донации и колку 1991-2018 се набавила нова опрема, пошто за тој период го остваривме вековниот сон :)

Арно викал Штросмајер, таткото на југо-идејата, не ве бидува за да бидете сами по сами поделени, једини спас ви е обединување, така и Германија (обединување на германите во една држава, иста идеја како онаа на Штросмајер за јужни словени) и Италија се обединиле и покрај тоа што биле закрвени со векови, абе Србија и Хрватска мржњата е гола вода за Прусија и Баварија низ времината војни воделе со погроми си ебавале црна матер, поентата е поголем пазар, поголемо влијание, стабилност, меѓусебна помош, али тоа е, историската шанса во 90 минута отиде, сега можеме да пишуваме само вака :)

А за уставот грешиш, како и да толкуваш мораа, значи мораа да напишат граѓанска, како Франција и после качаците ќе беа како мавнати со бокс во плексус, сјебани, затнати, сакаш вработување на државно? Може бе, пошо си граѓанин на РМ. дај CV да видиме. А чекај јас сум качак па природно ми следува? Не бе, не ти следува ништо ради етнос, ајт чао. Ќе пукаш? Нема проблем, имаме доволно земја за нови гробови, само пуцај.
Према демографски трендови утре и ромите ќе бараат поголем колач, уствари постои таква тенденција веќе :)
 
А

Атлантист

Гостин
Ако не е во добар подфорум, ставете ја каде мислите дека треба да биде...

Тоа што ме натера да ја отворам оваа тема беше еден пост на @Botko , иако осеќам дека нема баш да држам исти ставови со него. Не дека посебно се слагам со неговото гледиште на работите, ниту пак дека сум доживеал откровение за ова негово гледиште, пошто во мојата фамилија имало доста од сите генерации од конкретниот политички став, па некои дури и премногу радикални ... Туку едноставно ваквата анализа(овој начин на евалуација го сметам како единствено исправен) на еден политички субјект, допре до мене и ми даде мотивација за пообемна дискусија при која ќе се обидам да го претставам и моето гледиште за политичко-социјалните субјекти во едно општество, што е доста радикално. Бидејќи не само оваа идеолошка матрица, буквално сите идеолошки матрици имаат сличен начин на дејство, еве ги жив пример се европските либерали ....

Прво сакав темава да ја наречам со името идеолшки и религиски матрици, но од разбирливи причини не ја крстив така, бидејќи ќе се дефокусираше расправата, а колку што знам има веќе едно бојно поле на форумов и нека си остане така.

Пред да почнам сакам да кажам, можеби доста од учесниците на форумов знаат, дека јас по убедување не сум демократ и сум сосема против демократијата како погрешен и еден од најлошите начини на практикување на власта од причини кои со тек на дискусијата можеби ќе станат јасни за некого.

Постот на Ботко, збори како една конкретна идеолошка матрица интензивно делува на размислување на единката во нивната група. Но сепак јас ќе тргнам од фактот дека патот до пеколот е поплочен со најдобри намери. Истата таа идеолошка матрица, во не така далечното минато, го направи најголемото злодело во историјата на човештвото, давајќи стотици милиони жртви... А све почна како најдобра, најискрена и најневина идеја, да нема класна поделба, да нема сиромашни, да нема гладни... А гладот е една од најтипичните одлики на оваа идеологија, колку што можеби немало векови наназад... Тие што требаше да бидат бескласни општества, многу брзо се претворија во општества со работни логори каде што секој кој мислеше поинаку стануваше роб на тоа општество, само што терминот на робовладетелот е малце поинакво. И на крајот таа идеологија остави такви траги, што еве веќе 30 години сеуште им тежат на некои држави.

Еве како контратежа, доколку воопштиме, ќе го земам модерниот капитализам, како општество кое треба да им пружи еднакви можности на сите, за да на крајот, сепак тие што имаат ветар во грбот успеат повеќе од своите пандани кај обичната раја. Па дискутабилен е дури и успехот на западните „модерни“ општества, кои своите добра ги црпат(или поточно разграбуваат) од земји попут Ирак, Либија, Авганистан или пак ја користат ефтината работна сила(робовите) во земјите од третиот свет, вклучително и Македонија. А све почнало како најдобра, најискрена и најневина идеја за еднаквост на луѓето. Како што кажав патот до пеколот е поплочен со најдобри намери...

Е сега има за ова да се дискутира многу, има про и конс за наредни 10 години, за што е темава нели.

Мое мислење е дека идеолошките матрици, дури и да се со најдобра намера, на крајот служат само да го прикријат робовладетелството што сеуште владее во светот. Еве ќе ја земам за пример Македонија и едно типично Македонско семејство, Мажот работи некаква работа, да речеме шофер у градски со 20К плата, и жена шивачка со 15К плата. Имаат две деца, а со нив живее и баба што има 10К пензија. Имаат некаква си куќа, што ајде да речеме е пристојна за наши услови. Е сега они се типично Македонско семејство со 5 члена и примања од 45К. Во ова семејство, ако бабата или недај боже, некој друг се разболи од малце посериозна болест, може да се каже дека 90% или ќе остане на терет на семејството или пак ќе отиде јабана, бидејќи тешко дека ќе имаат некакви средства за лечење. Ако мажот добие идеја, за некој бизнис, тоа би значело да ризикува и да излезе од работа со што би ризикувал 20К од нивниот месечен буџет, а најверојатно е со барем потрошувачки кредит на главата. А ако излезе од работа, многу тешко дека доколку не му успее бизнисот, ќе може да најде работа повторно и да се врати. Значи сакал, неќел, врзан е за работата, а ако не сака он, има луѓе кои чекаат на ред да се стават на негово место. Со еден збор он е врзан за дното во конц. логорот наречен Скопје.

Во робовладетелските општества од антиката, робовите се купувале, имале цена, за нив се грижеле да бидат најадени и здрави, за да можат да им работат, или кога веќе не им требаат да ги продадат за добра цена. Во денешно време, работодавците, воопшто не се грижат за своите вработени, бидејќи не ги коштаат ништо и можат да си најдат нов роб во секое време.... Значи не само што робовладетелството не е надминато, туку го има во уште полоша форма..

Но, дали тоа може да се промени? Според мене, не... Барем не сеуште. Што тоа значи за мене... тоа значи дека јас сметам дека светот е поделен на робови и робовладетели. Пошто тоа не може да се промени, џабе е некој да се обидува да го стори тоа, само за да светот го претвори повторно во кланица, Француската револуција, Октомвриската револуција и така натаму, така да во општествово ти си или роб или робовладетел и тоа е тоа...

Намената на идеолошките матрици е да го канализираат незадоволството на едно општество. Некој систем тоа го прави поуспешно, некој понеуспешно. На пример комунизмот речиси и да нема механизми за канализирање, пошто веќе е канализирана сила, па затоа се потпира на brut force, и според мене тоа е причина за неодржливоста на овој систем.. Од друга страна пак бипартизмот или парламентарната демократија, се покажува како поуспешен во канализирањето бидејќи се користат повеќе идеолошки матрици. Македонија како пример можеби е пародичен пример, но сепак ја одсликува светската демократија, чија власт претежно доаѓа со шпекулации, лаги и дискредитации во кампањи кои се крајно негативни, крајно делеќи го народот. И на крајот победува, тој што вложува повеќе пари, за да за возрврат добие повеќе тендери. Во случај да се појави трета опција, која не се стреми да се приклони кон двете коалиции или партии кои си ја менуваат власта, се дискредитира/криминализира/ликвидира..


Све на све, Секоја една идеологија, религија, па во одредени моменти и наука на крајот е злоупотребена во задни намери, кои допринеле за регрес во цивилизацијата... Или поточно не донеле регрес, затоа што цивилизацијата не мрднала од мртва точка, туку едноставно го запреле растот на цивилизацијата.... Според мене, не е цивилизација да имаш авиони и коли, туку цивилизација се меѓучовечките одности, не само внатре во општеството, туку и меѓу две социјално и културолошки различни опшества. Значи развој на човековата свест на едно општо ниво...А од тоа сме многу далеку...
Најлошиот политички систем за тебе, додека Черчил рекол најмалку лош. :)
Него вака, ако добро те сватив демократијата ја изедначуваш со некаква идеолошка матрица и ставиш равенство со тоталитарните системи?
Или си демократија или тоталитаризам со разните варијации на тема тоталитаризам (фашизам, сталинизам..)
Овие се спротиставени помеѓу себе, отсекогаш биле.

Инаку да може многу работи да се променат, барем на Запад од оној прв обилк на див либерален капитализам и првобитна акумулација на капиталот до ткн. држава на благосостојба.
Неумесно е да се споредува со робовладетеслство, инаку робството (кај нас присутно бело робје) и денес го има, далеку да е искоренето...[DOUBLEPOST=1534705821][/DOUBLEPOST]
Во опшеството модерно владее стариот закон на џунглата * јади за да не те изедат *.....
Зависи каде, ако нема закони , или истите се само на хартија и не се спроведуваат владее закон на џунглата.

И тоа не само однос газада - вработен, него газди помешу себе каде нема закони се со тенденција да се изедат помеѓу себе, се до моментот кога еден ќе стане монопол. Е после од позиција на монопол диктира цени, плати, политика. Регулирано општество ова нема да го дозволи. Не за џабе се сите оние антимонополистички закони, право за организирање во синдикати, работно време со закон определено. Ние не сме правна држава и затоа кај нас сето ова не важи, поточно владее закон џунглата а законите се само на хартија.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Од било кој аспект да се земе огромното мнозинство на народ на територија на СРМ било кога, живеела неспоредливо подобро него за време на Вардарска бановина или бугарска или италијанска окупациона зона. Квалитетот на живот, пристап кон образование и здравство, национално определување и се она кое оди со тоа и уште многу работи. Не живеел цел народ од кози :) Најголем дел држеле стока и живина за лични потреби а не за продажба. Ако прочепкаме малку по бројки може да излезе дека комуњарите направиле многу помало зло за земјоделие и сточарство него властите на самостојна независна РМ која излезе од СФРЈ, тамница народа :) така да може е подобро да стои таа илузија, каква таква.
Ок, јас во ништо не те изнегирав во ова што збориш... не реков дека во СФРЈ немало придобивки и дека генерално трендот се движел кон поправање... Но фактот дека на Македонците им е одземено огромно богатство, ништо не го менува.... Зошто и по кој основ се казнети 200-300.000 домаќинства, да им се одземе тоа богатство што го имале??


Како тоa нема разлика? Види тешко е вака да се разговара кога едната страна емоционално настапува и игнорира факти, ајде сега ќе споредуваме што добиле за возврат новите пролетери во градовите во тоа време а што добија уништените земјоделци и сточари во независна РМ, неспоредливо е во корист на титоистичката софт порн диктатура, тие се фактите. Денес ко их јебе, увези од Турција и остави ги нек истураат млеко по улици, нек им земе (страна) банка куќа пошто хипотека а тракторот или комбајнот ИМТ од 1968 со југо-таблици нек рѓа во штала.
Дај да видиме механизација, колку уште користат Радоје Дакиќ или ИМТ или чат пат јапански донации и колку 1991-2018 се набавила нова опрема, пошто за тој период го остваривме вековниот сон :)
Е сега оваа споредба СРМ-РМ, воопшто незнам што те натерало да мислиш дека јас имам различно мислење... Но тоа не е дека системот што сме го одбрале не чини, туку дека не сме биле способни да ја изградиме државата.... Јас и ден денеска мислам дека под СФРЈ, ние(Македонците) сме имале повеќе(во секој сегмент), отколку што имаме одкако стекнавме независност, па колку тоа и да не ми се допаѓа...

Арно викал Штросмајер, таткото на југо-идејата, не ве бидува за да бидете сами по сами поделени, једини спас ви е обединување, така и Германија (обединување на германите во една држава, иста идеја како онаа на Штросмајер за јужни словени) и Италија се обединиле и покрај тоа што биле закрвени со векови, абе Србија и Хрватска мржњата е гола вода за Прусија и Баварија низ времината војни воделе со погроми си ебавале црна матер, поентата е поголем пазар, поголемо влијание, стабилност, меѓусебна помош, али тоа е, историската шанса во 90 минута отиде, сега можеме да пишуваме само вака :)
И тука се слагам. Балканот, обединет е само по себе регионална сила во секој аспект... Но, такво едно обединување, многу тешко да видиме, од причина што на многу држави таков обединет Балкан не им е во прилог...

А за уставот грешиш, како и да толкуваш мораа, значи мораа да напишат граѓанска, како Франција и после качаците ќе беа како мавнати со бокс во плексус, сјебани, затнати, сакаш вработување на државно? Може бе, пошо си граѓанин на РМ. дај CV да видиме. А чекај јас сум качак па природно ми следува? Не бе, не ти следува ништо ради етнос, ајт чао. Ќе пукаш? Нема проблем, имаме доволно земја за нови гробови, само пуцај.
Према демографски трендови утре и ромите ќе бараат поголем колач, уствари постои таква тенденција веќе :)
Види, за поентата не ми е важно дали грешам или не, каков и да беше уставот, пак на истото дереџе ќе завршевме.... Мислиш ако имаше друг устав, ќе имаше и други луѓе што ќе спроведуваат власт??? Исти курац ќе беше... Меѓутоа, еве не ме слушај мене, има луѓе што се паметни и што се непристрасни, а можеби ќе најдеш нешто и да прочиташ... Уставот во 1991 беше направен како граѓански, во ниеден момент не привилегираше ниту една нација, се додека не се смени со рамковниот договор......[DOUBLEPOST=1534710232][/DOUBLEPOST]
Најлошиот политички систем за тебе, додека Черчил рекол најмалку лош. :)
Него вака, ако добро те сватив демократијата ја изедначуваш со некаква идеолошка матрица и ставиш равенство со тоталитарните системи?
Или си демократија или тоталитаризам со разните варијации на тема тоталитаризам (фашизам, сталинизам..)
Овие се спротиставени помеѓу себе, отсекогаш биле.

Инаку да може многу работи да се променат, барем на Запад од оној прв обилк на див либерален капитализам и првобитна акумулација на капиталот до ткн. држава на благосостојба.
Ех сега, споредуваш идеологија, со систем на практицирање на власта.... Па после кажуваш дека Сталинизмот е тоталитаризам, додека официјално системот се нарекувал демократски...

Е сега ќе речеш дека иако се нарекувал официјално демократски, тој бил злоупотребен од авторитетот на Сталин според неговите лични гледишта....

Но што ми кажува тоа, дека демократијата е склона кон злоупотреба... А види ги како се водат модерните предизборни кампањи... со лаги, со шпекулации, со дискредитации, мешање во лични животи и афери.... И све со цел да се наметстат луѓето на власт во која имаат лични интереси.... Ова е вака секаде, еве пример САД... си отиде Буш КБР го замени Флуор... Си отиде Обама, Флуор го замени пак КБР.... Значи се започнуваат војни насекаде низ светот, за лични интереси на неколку бизнисмени кои ја спонзорираат власта.... За да нивните приватни фирми ги црпат ресуристе на државите во третиот свет.... И тоа во систем кој нагласува дека се раководи од демократија.... Што е доброто тука и каква е разликата од Империјализмот ?

Неумесно е да се споредува со робовладетеслство, инаку робството (кај нас присутно бело робје) и денес го има, далеку да е искоренето...
Да и јас се слагам дека е неумесно да се споредуваат денешните робови со оние од антиката, од причина што во Антиката робовите биле најадени, се грижеле за нив да им бидат здрави, силни... за да можат да им работат нели.... Овие денешните робови... се неухранети, не се грижат за нивното здравје, ги тераат да работат повеќе одколку што можат, за да осеќаат кривица... и најлошо од све, ги лажат дека се слободни...
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
немам намера да продолжам со навредите... последен пат тоа што си го цитирал „како и од историскиот факт дека Македонија е конституирана(минато време) како национална држава на македонскиот народ“. Збори за историскиот факт како се конституирала Македонската држава во минатото, а не таа во 1991... За целите и насоките на новиот устав на новата држава се кажува во целите на преамбулата:
а со цел:
- Република Македонија да се конституира како суверена и самостојна и како граѓанска и демократска држава;

И потоа се потврдува во самиот устав во:
Член 2
Во Република Македонија суверенитетот произлегува од граѓаните и им припаѓа на граѓаните. Граѓаните на Република Македонија власта ја остваруваат преку демократски избрани претставници, по пат на референдум и други облици на непосредно изјаснување.


И не само тоа, граѓанскиот коценпт на уставот се дрвеше цело време од 1991 до 2001, кога на крај се промени и од граѓанска станавме бинационална држава....
Зошто тогаш го премолчуваш овој дел, болдираниов:

...а со цел:
- Република Македонија да се конституира како суверена и самостојна и како граѓанска и
демократска држава;
- да се воспостави и изгради владеењето на правото како темелен систем на власта;
- да се гарантираат човековите права, граѓанските слободи и националната
рамноправност;
- да се обезбеди мир и сожителство на македонскиот народ со националностите кои живеат во Република Македонија ...

Ако се работи за граѓанска држава, како може да има народ од една страна и националности од друга? Овој дел не се однесува на минатото! Затоа го постирав токму од кај што почна и ти!
Како што веќе предходно реков, неможеш да го земеш само тоа што ти одговара и да го премолчиш останатото!
Самиот поим догма, значи „изгледа добро“... а тоа нешто се наметнува како вистина на начинот на кој што го интерпретира авторитетот во една идеологија.

Според овој пример што си го пишал догма може да биде научната вистина, гравитацијата, брзината на светлината и така натака.... Што е нон сенс... Догма може да е „вистина“ која се наметнува, а не вистина која е докажана.... Идеолошките матрици сами по себе се догматски од причина што социологијата, политикологијата и филозофијата не се егзактни науки ставовите за една идеологија можат да се интерпретираат егоцентрично, субјективно и така натака....

Значи научните вистини не се догма... сосема спротивно, догма може да е она, што сеуште не може да се докаже како вистина... ...
Догма е тврдење наметнато од авторитет што не смее да се оспорува или негира, да се тврди дека сите идеологии резултираат со догми е нонсенс. Баш поради тоа што идеологиите не се егзактни, значи дека можат да произведат различен сет од правила, закони и системи. Некои од нов можат да бидат догми, некои не.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Зошто тогаш го премолчуваш овој дел, болдираниов:

...а со цел:
- Република Македонија да се конституира како суверена и самостојна и како граѓанска и
демократска држава;
- да се воспостави и изгради владеењето на правото како темелен систем на власта;
- да се гарантираат човековите права, граѓанските слободи и националната
рамноправност;
- да се обезбеди мир и сожителство на македонскиот народ со националностите кои
живеат во Република Македонија
...
Тоа е преамбулата, не е уставот... И башка во оваа цел се кажува конкретно за мирот и сожителството... а за конституирањето на државата се збори со егзактен поим... Како ќе се конституира државата во преамбулата, и како се конституирала во член 2.
Ништо не премолчувам, само го ископирав делот во кој кажува како се коституира државата, а не неважни делови кои зборат за мултикултуризмот...


Догма е тврдење наметнато од авторитет што не смее да се оспорува или негира, да се тврди дека сите идеологии резултираат со догми е нонсенс. Баш поради тоа што идеологиите не се егзактни, значи дека можат да произведат различен сет од правила, закони и системи. Некои од нов можат да бидат догми, некои не.
Точно така, не смее да се оспорува или негира, но се додека не дојде друг авторитет да го толкува по негово... Еве ти го пример од комунизмот излегле толкувањаа кои се после проучувани како посебни идеологии, Ленинизам, Сталинизам, Маоизам, Титоизам.... И сите овие правци се догматични... и сите произлегуваат од една идеологија која е исто така догматична и како сега не е променлива догмата....

Незнам кој ти го набил у глава твоето мислење за догмата, прво дури и ја спореди со научни факти. Вака ако сакаш најточно догма е исто ко и став или мислење... секоја идеологија е догматична во основа од причина што интерпретацијата е лична, а и самата идеологија се однесува на претпоставка, став или мислење на еден човек или група луѓе дека дадениот модел би бил успешен....
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Тоа е преамбулата, не е уставот... И башка во оваа цел се кажува конкретно за мирот и сожителството... а за конституирањето на државата се збори со егзактен поим... Како ќе се конституира државата во преамбулата, и како се конституирала во член 2.
Ништо не премолчувам, само го ископирав делот во кој кажува како се коституира државата, а не неважни делови кои зборат за мултикултуризмот...
Еве ти го и уставот:

Член 48
Припадниците на националностите имаат право слободно да ги изразуваат, негуваат и развиваат својот идентитет и националните особености. Републиката им ја гарантира заштитата на етничкиот, културниот, јазичниот и верскиот идентитет на националностите. Припадниците на националностите имаат право да основаат културни и уметнички институции, научни и други здруженија заради изразување, негување и
развивање на својот идентитет. Припадниците на националностите имаат право на настава на својот јазик во основното и средното образование на начин утврден со закон. Во училиштата во кои образованието се одвива на јазикот на националноста се изучува и македонскиот јазик.

Пак ќе те прашам, како може да има народ од една страна и националности од друга ако се работи за граѓанска држава?
Точно така, не смее да се оспорува или негира, но се додека не дојде друг авторитет да го толкува по негово... Еве ти го пример од комунизмот излегле толкувањаа кои се после проучувани како посебни идеологии, Ленинизам, Сталинизам, Маоизам, Титоизам.... И сите овие правци се догматични... и сите произлегуваат од една идеологија која е исто така догматична и како сега не е променлива догмата....

Незнам кој ти го набил у глава твоето мислење за догмата, прво дури и ја спореди со научни факти. Вака ако сакаш најточно догма е исто ко и став или мислење... секоја идеологија е догматична во основа од причина што интерпретацијата е лична, а и самата идеологија се однесува на претпоставка, став или мислење на еден човек или група луѓе дека дадениот модел би бил успешен....
Апсолутно никаква основа ти нема тврдењево, фали уште ,,жими мајка" да кажеш како ултимативен аргумент. Никој не спори дека има многу идеологии што се догматични, ама да тврдиш дека сите во својата суштина биле догма е огромна заблуда.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Еве ти го и уставот:

Член 48
Припадниците на националностите имаат право слободно да ги изразуваат, негуваат и развиваат својот идентитет и националните особености. Републиката им ја гарантира заштитата на етничкиот, културниот, јазичниот и верскиот идентитет на националностите. Припадниците на националностите имаат право да основаат културни и уметнички институции, научни и други здруженија заради изразување, негување и
развивање на својот идентитет. Припадниците на националностите имаат право на настава на својот јазик во основното и средното образование на начин утврден со закон. Во училиштата во кои образованието се одвива на јазикот на националноста се изучува и македонскиот јазик.

Пак ќе те прашам, како може да има народ од една страна и националности од друга ако се работи за граѓанска држава?
Дали пишува тука во член 48 дека овие припадници на националностите не се конститутивен дел од Република Македонија... Дали членот 48 ги иззема од конститутивноста?

Според твоето толкување, и уставот на СФРЈ не бил граѓански? Таму се спомнуваат народи и народности најмалку 100 пати повеќе....


Апсолутно никаква основа ти нема тврдењево, фали уште ,,жими мајка" да кажеш како ултимативен аргумент. Никој не спори дека има многу идеологии што се догматични, ама да тврдиш дека сите во својата суштина биле догма е огромна заблуда.
Еве ајде кажи според тебе една недогматична идеологија, и ако не ја знам, ќе прочитам ќе најдам и ќе ти објаснам зошто е догматична, пошто очигледно треба да ти се црта...

Не постои недогматична идеологија, пошто не се заснова на математички правила, туку на атрибути кои во различен момент различно ефектуираат и затоа можат да бидат различно интерпретирани, тоа е основа за секоја догма..
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Дали пишува тука во член 48 дека овие припадници на националностите не се конститутивен дел од Република Македонија... Дали членот 48 ги иззема од конститутивноста?

Според твоето толкување, и уставот на СФРЈ не бил граѓански? Таму се спомнуваат народи и народности најмалку 100 пати повеќе....
Дали ти разбираш дека граѓански концепт на држава е оној каде имаш државјани на таа земја и странци! САД се таков пример, таму немаш малцинства и народ, или си американец или си странец! Значи не е квантна физика ова за десет страни да се објаснуваме!
Еве ајде кажи според тебе една недогматична идеологија, и ако не ја знам, ќе прочитам ќе најдам и ќе ти објаснам зошто е догматична, пошто очигледно треба да ти се црта...

Не постои недогматична идеологија, пошто не се заснова на математички правила, туку на атрибути кои во различен момент различно ефектуираат и затоа можат да бидат различно интерпретирани, тоа е основа за секоја догма..
Основата на секоја догма е авторитетот кој ја наметнува и кој забранува нејзино менување и оспорување. Се останато е млатење празна слама и тврдоглавост.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Дали ти разбираш дека граѓански концепт на држава е оној каде имаш државјани на таа земја и странци! САД се таков пример, таму немаш малцинства и народ, или си американец или си странец! Значи не е квантна физика ова за десет страни да се објаснуваме!
Ок, ајде и на муерте му реков и на тебе ќе ти речам, има луѓе кои ја следат проблематиката, со нив објасни се... Може ќе научиш нешто :)


Основата на секоја догма е авторитетот кој ја наметнува и кој забранува нејзино менување и оспорување. Се останато е млатење празна слама и тврдоглавост.
Е така, омекнавме ставови... Ајде сега кажи ми, зошто еден авторитет не наметнува догма во математиката? Идеологиите се засноваат на претпоставки и ставови, оттаму уште пред да се дрзне некој да ја интерпретира таа е догматична... Но нејсе ќе се разбереме и со овој став што го имаш...
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Е така, омекнавме ставови... Ајде сега кажи ми, зошто еден авторитет не наметнува догма во математиката? Идеологиите се засноваат на претпоставки и ставови, оттаму уште пред да се дрзне некој да ја интерпретира таа е догматична... Но нејсе ќе се разбереме и со овој став што го имаш...
Затоа што математиката е егзактна, не е идеологија, не ја наметнува авторитет. Нејзините правила произлегуваат од логички механизми и заклучоци, не од нечие суетно тврдење.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Затоа што математиката е егзактна, не е идеологија, не ја наметнува авторитет. Нејзините правила произлегуваат од логички механизми и заклучоци, не од нечие суетно тврдење.
хехе, па самата идеологија произлегува од авторитет... Некој или група луѓе кои успеале да го наметнат својот авторитет пред група луѓе... Идеологиите не излегуваат од господ... туку од луѓе...[DOUBLEPOST=1534719791][/DOUBLEPOST]
... Кај нас имаш уставотворен народ, текстот што го цитираш и ги спомнува АСНОМ го прави тоа за да го прикаже кредибилитетот на македонците да бидат уставотворен народ!
Овој дел несакајќи ми промакнал...
Вака. Македонија имала национален устав од 1944 до 1991.
Во преамбулата на уставот од 1991 кажува дека до сега Македонија била на Македонскиот народ, тоест дека биле конститутивен народ, но дека сега тоа ќе се смени.. и така РМ станува граѓанска... све до 2001, кога станува бинационална. Ете... толку од граѓанството во нашиот устав ....
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
хехе, па самата идеологија произлегува од авторитет... Некој или група луѓе кои успеале да го наметнат својот авторитет пред група луѓе... Идеологиите не излегуваат од господ... туку од луѓе...
Мешање баби и жаби, потекнува од човек и потекнува од авторитет не е исто. Догмата тврди дека е апсолутна вистина, според твојава ,,логика" испаѓа дека секоја идеологија за себе тврди дека е апсолутна вистина.
Овој дел несакајќи ми промакнал...
Вака. Македонија имала национален устав од 1944 до 1991.
Во преамбулата на уставот од 1991 кажува дека до сега Македонија била на Македонскиот народ, тоест дека биле конститутивен народ, но дека сега тоа ќе се смени.. и така РМ станува граѓанска... све до 2001, кога станува бинационална. Ете... толку од граѓанството во нашиот устав ....
Демек од 1991 - ва до 2001 - ва населението не се делело на народ и националности? Од 91-ва до 2001-ва немало конститутивен народ?
Ти мешаш поими бре човек, граѓанство и граѓанска држава не е исто! Демек ако се спомнуваат граѓани, мора да биде граѓанска држава?!
Имаш посебен член што зборува за образованието на националностите, член 48! Ако се работи за граѓанска држава, која е потребата да се вметнува посебен член каде дел од граѓаните се насловени со: ,,националности"?
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.577
Поени од реакции
27.422
Мешање баби и жаби, потекнува од човек и потекнува од авторитет не е исто. Догмата тврди дека е апсолутна вистина, според твојава ,,логика" испаѓа дека секоја идеологија за себе тврди дека е апсолутна вистина.
Како тоа тој човек не е авторитет, кога неговата идеја успеал да ја наметне како идеологија ?
Секоја идеологија во суштина нуди модел за кој тврди дека е добар, а најчесто најдобар. Догма не е само да се тврди дека нештото е апсолутна вистина, на тоа се склони религискате догми. Во неегзактните науки, неможе да се наметне апсолутна вистина, туку се наметнува одреден став.

ОК, може и јас претерав со инсистирањето да изедначам поим кој најчесто се користи за религијата, меѓутоа сакав да прикажам дека идеолошките матрици во најголем дека се злоупотребуваат бидејќи се догматични и бидејќи накнадно се подложни на догматини толкувања. Сега гледам ти пречи термин за кој си навикнат да се користи за друга работа и во друг контекст. Едноставно го користам зборот(кој е сепак прикладен) за да го скратам објаснувањето, а не како општо прифатен за конкретната проблематика ...

Демек од 1991 - ва до 2001 - ва населението не се делело на народ и националности? Од 91-ва до 2001-ва немало конститутивен народ?
Ти мешаш поими бре човек, граѓанство и граѓанска држава не е исто! Демек ако се спомнуваат граѓани, мора да биде граѓанска држава?!
Имаш посебен член што зборува за образованието на националностите, член 48! Ако се работи за граѓанска држава, која е потребата да се вметнува посебен член каде дел од граѓаните се насловени со: ,,националности"?
Алооо, граѓанскиот модел на државата, не ги укинува етничките заедници сама по себе, не може да ги укине, ниту пак уставот на САД ги укинува. Туку само кажува дека конститутивноста е на граѓаните, не на некоја посебна етничка заедница.
И не само се спомиња граѓанство, туку експлицитно се вика дека конституивноста на државата е во рацете на граѓаните.

А што има неграѓанско во тоа да им гарантираш училиште на мајчин јазик на малцинствата во државата и како тоа ја менува конститутивноста на граѓаните....

Те упатив кај да се обратиш, кај луѓе кои ги пратат овие работи... Тебе ти се вметнати предрасуди во врска со уредувањето на Македонската држава и према тие предрасуди си изградил некаков став, што од старт е погрешен, бидејќи се базира на погрешна претпоставка.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom