Русија - смена во надворешната политика?

[INDIJANEC123]

Добро бе, како обожавател на трендо, young padawan

Твојот став дека не му требаме воопшто на Западот е чисто поради тоа шо тебе така ти одговара да напишеш, нема врска со реланоста, тоа со празни фрази ти е типична дипломатија, шо очекуваш да кажат во јавноста не ми е јасно, дека сме failed state?

Економијата ни е таква каква шо ни е од низа фактори, не е само до западњаците, верувал или не и на источњаците им одговара да не тргне ич работата, празниот стомак е далку полесен за манипулација за секого. A никој нема намера да ни го наполни во догледна иднина, верувај дека не им сме ништо повеќе од монета за поткусурување.

И не може индифирентност да поистоветиш со спротивставеност. Индифернтноста кон РФ е во голем дел и поради тоа шо нивната економија, политичкиот пристап е нешто послаб од тој на Западот, а во голем дел тоа се должи на вакум периодот после падот на СССР.

Друго, рускиот гас не алтернатива за интеграцијата во ЕУ, сакале ние или не, едноставно не функционира светот така, посебно една растргната земја среде Балканот како нашата не може да изведе такво нешто.

Едиснтвено е добар примерот со Борисов и тоа шо го изјави во Москва пред некое време, кракот кон Бугарија е одличен потег, исто ќе беше и нуклеарната централа која воглавно беше руска инвестиција, ама пак да речам дека ние не сме ни одблиску важни како Бугарија уште помалку имаме традиционални односи со Русија т.е СССР како нив.

Сеа да скратиме малку, кај нас најголем дел од наклонетоста кон Русија е чисто поради фактот шо во нив се гледа „спас“ од албанското прашање со кое имаме сериозен проблем, инаку повеќе од тоа нема. Автентичната русофилија е ретка.
Истата ќе расте се повеќе посебно после преименувањето на МКД со огромна јавна и недвосмилена поддршка од западните дипломати, шо е сосема природно да создава пизма кај оној кој е буквално понижен.

И сеа освен рускиот гас кој ниту е бесплатен или по повалстена цена друго шо има на репертоарто на „алтернативата„ не каува никој. Да ги исцрта некој барем во јавноста контурите на тој „план“, со кои институции, во кога временска рамка, нешто барем да му фати окото на секој сериозен човек





Само зголемувањето на воениот буџет на САД за оваа година беше 100 милијарди, шо само по себе е поголемо од вкупниот воен буџет на РФ за цела година. Што не мора да значи супериорност меѓутоа и тоа како е показател за одредени состојби.

Премногу бази имаат кошта тоа.

 

[Dexter26]

Добро бе, како обожавател на трендо, young padawan

Твојот став дека не му требаме воопшто на Западот се поради тоа шо тебе така ти одговара да напишеш, нема врска со реланоста, тоа со празни фрази ти е типична дипломатија, шо очекуваш да кажат во јавноста не ми е јасно, дека сме failed state?

Економијата ни е таква каква шо ни е од низа фактори, не е само до западњаците, верувал или не и на источњаците им одговара да не тргне ич работата, празниот стомак е далку полесен за манипулација за секого.

И не може индифирентност да поистоветиш со спротивставеност. Индифернтноста кон РФ е во голем дел и поради тоа шо нивната економија, политичкиот пристап е нешто послаб од тој на Западот, а во голем дел тоа се должи на вакум периодот после падот на СССР.

Друго, рускиот гас не алтернатива за интеграцијата во ЕУ, сакале ние или не, едноставно не функционира светот така, посебно една растргната земја среде Балканот како нашата не може да изведе такво нешто.

Едиснтвено е добар примерот со Борисов и тоа шо го изјави во Москва пред некое време, кракот кон Бугарија е одличен потег, исто ќе беше и нуклеарната централа која воглавно беше руска инвестиција, ама пак да речам дека ние не сме ни одблиску важни како Бугарија уште помалку имаме традиционални односи со Русија т.е СССР како нив.

Сеа да скратиме малку, кај нас најголем дел од наклонетоста кон Русија е чисто поради фактот шо во нив се гледа „спас“ од албанското прашање со кое имаме сериозен проблем, инаку повеќе од тоа нема. Автентичната русофилија е ретка.
Истата ќе расте се повеќе посебно после преименувањето на МКД со огромна јавна и недвосмилена поддршка од западните дипломати, шо е сосема природно да создава пизма кај оној кој е буквално понижен.

И сеа освен рускиот гас кој ниту е бесплатен или по повалстена цена друго шо има на репертоарто на „алтернативата„ не каува никој. Да ги исцрта некој барем во јавноста контурите на тој „план“, со кои институции, во кога временска рамка, нешто барем да му фати окото на секој сериозен човек

Нема далеку да стигнеш во дискусијата ако на секое несогласување го вадиш Трендо.

Трендо е еден од илјадници кои се активни низ македонскиот сајбер простор, тоа што јас одвреме навреме цитирам негови статии ме прави негов обожавател исто колку што и стоење среде паркинг простор ме прави мене/те прави тебе автомобил.

Јас си го кажав моето, ти потенцирав дека моите лични ставови воопшто не мораат да бидат и твои лични ставови или да се совпаѓаат со твоите лични ставови.

Земи или остави - изборот е твој, а моите лични ставови се мои лични ставови.

 

[Klin]

Нема далеку да стигнеш во дискусијата ако на секое несогласување го вадиш Трендо.

Трендо е еден од илјадници кои се активни низ македонскиот сајбер простор, тоа што јас одвреме навреме цитирам негови статии ме прави негов обожавател исто колку што и стоење среде паркинг простор ме прави мене/те прави тебе автомобил.

Јас си го кажав моето, ти потенцирав дека моите лични ставови воопшто не мораат да бидат и твои лични ставови или да се совпаѓаат со твоите лични ставови.

Земи или остави - изборот е твој, а моите лични ставови се мои лични ставови.

Од целокупниот текст се фати баш за несериозниот дел

Нема шо да земам или оставам, ти наметнуваш алтернатива на ЕУ, јас токму во тој правец и тука, а и на други теми ја развиам дискуијата. Соодветен одговор не добив.

Премногу бази имаат кошта тоа.

Истражување, развој, иновации им е една од поголемите ставки ако не се лажам.

 

[INDIJANEC123]

Од целокупниот текст се фати баш за несериозниот дел

Нема шо да земам или оставам, ти наметнуваш алтернатива на ЕУ, јас токму во тој правец и тука, а и на други теми ја развиам дискуијата. Соодветен одговор не добив.



Истражување, развој, иновации им е една од поголемите ставки ако не се лажам.

Тоа им е најголема ставка ама јас мислам дека и базите се во топ 3 ставки.

 

[Dexter26]

Од целокупниот текст се фати баш за несериозниот дел

Нема шо да земам или оставам, ти наметнуваш алтернатива на ЕУ, јас токму во тој правец и тука, а и на други теми ја развиам дискуијата. Соодветен одговор не добив.

На несериозен коментар ќе добиеш несериозна реплика.

Алтернатива на ЕУ ти е` договор за слободна трговија како со ЕУ, така и со Русија, Кина, Јапонија, САД и сите останати богати и развиени држави.

Всушност, во 2005 или 2006 година добивме таква понуда од ЕУ - привилегирано партнерство за слободна трговија, со кое ќе ги добиевме истите права и привилегии како држава членка на ЕУ, со исклучок на правото на глас - нема да имаме удел во усвојувањето на законските регулативи на ЕУ, но и онака тие нема да важат за нас бидејќи нема да бидеме членка на ЕУ.

Но плавите жолтици и нивната шеќеросана трска одбија, бараа(т) полноправно членство во ЕУ.

Инаку, јас целосно сум против членство на Македонија во НАТО и во ЕУ - за НАТО доволно е да ги спомнеме Југославија, Авганистан и Либија како примери зошто не треба да бидеме дел од таков воено-агресорски сојуз, а за ЕУ ја имаш целата тема Вистината за ЕУ која се премолчува за подетално да се информираш.

 

[Klin]

На несериозен коментар ќе добиеш несериозна реплика.

Алтернатива на ЕУ ти е` договор за слободна трговија како со ЕУ, така и со Русија, Кина, Јапонија, САД и сите останати богати и развиени држави.

Всушност, во 2005 или 2006 година добивме таква понуда од ЕУ - привилегирано партнерство за слободна трговија, со кое ќе ги добиевме истите права и привилегии како држава членка на ЕУ, со исклучок на правото на глас - нема да имаме удел во усвојувањето на законските регулативи на ЕУ, но и онака тие нема да важат за нас бидејќи нема да бидеме членка на ЕУ.

Но плавите жолтици и нивната шеќеросана трска одбија, бараа(т) полноправно членство во ЕУ.

Инаку, јас целосно сум против членство на Македонија во НАТО и во ЕУ - за НАТО доволно е да ги спомнеме Југославија, Авганистан и Либија како примери зошто не треба да бидеме дел од таков воено-агресорски сојуз, а за ЕУ ја имаш целата тема Вистината за ЕУ која се премолчува за подетално да се информираш.

Од целокупниот текст само една проста реченица беше несериозна, а токму на неа ти избра да ја посветиш цела реплика...

Еве и сега имаш слободна трговија со тие шо сиги набројал, каде е пречката за економски развој тогаш до сега?

Ние како земја аспирант за ЕУ веќе имаме повластени односи со нив, а тоа шо ти го спомна чисто се сеомневам дека е ќе ги добиевме истите права и привилегии како земја членка минус правото на глас- удел во носење легислативи и сл.

Ова јако ти е со навредите, не дека ми е симпатична, напротив, ама не глеам поента од пизмење...

Тоа шо си ти против члеснтво во ЕУ и НАТО е сосема легитимен став, само ете не е нешто приемчив кај мнознството граѓани, од една страна, од друга пак, и мене ми смета агресијата врз СР Југославија, она шо ни се случи во 2001 со нивно посредство, а добар дел и од она шо се случува сега, само пак да речам дека не глеам алтернативна перспектива. Може не сум креативен како тебе, затоа реков, некој треба да ги исрта контурите во јавноста, да стане опипливо, вака е ветер во магла.

И не ми ставај линкови од теми кај шо иаме за истото пишувано.

 

[Dexter26]

Од целокупниот текст само една проста реченица беше несериозна, а токму на неа ти избра да ја посветиш цела реплика...

Еве и сега имаш слободна трговија со тие шо сиги набројал, каде е пречката за економски развој тогаш до сега?

Ние како земја аспирант за ЕУ веќе имаме повластени односи со нив, а тоа шо ти го спомна чисто се сеомневам дека е ќе ги добиевме истите права и привилегии како земја членка минус правото на глас- удел во носење легислативи и сл.

Ова јако ти е со навредите, не дека ми е симпатична, напротив, ама не глеам поента од пизмење...

Тоа шо си ти против члеснтво во ЕУ и НАТО е сосема легитимен став, само ете не е нешто приемчив кај мнознството граѓани, од една страна, од друга пак, и мене ми смета агресијата врз СР Југославија, она шо ни се случи во 2001 со нивно посредство, а добар дел и од она шо се случува сега, само пак да речам дека не глеам алтернативна перспектива. Може не сум креативен како тебе, затоа реков, некој треба да ги исрта контурите во јавноста, да стане опипливо, вака е ветер во магла.

И не ми ставај линкови од теми кај шо иаме за истото пишувано.

Сум заборавил дека имаш реплицирано на таа тема, па затоа го објавив тој линк.

Немам ништо да додадам во мојата реплика на твојот целокупен текст, го знаеш моето лично мислење и не ми текнува во моментов што да додадам.

Инаку, "повластените односи" со ЕУ за нас како држава кандидат за полноправно членство не вредат ни пет пари, барем јас лично не познавам некој на кого животот му се подобрил како резултат на таквите "повластени односи".

Слободна трговија подразбира трговија без царини, без акцизи и без било какви дополнителни даноци или трошоци за странските производи - со исклучок на луксузните производи, а ние тоа не го имаме ниту со ЕУ, ниту со Русија, ниту со САД, ниту со било која богата и развиена држава.

За волја на вистината, ја имаме ЦЕФТА - Централно-Европскиот Договор за Слободна Трговија со Србија, Црна Гора, Албанија, "Косово", Босна и Херцеговина, и Молдавија, но тие и не се нешто баш многу богати и развиени држави за да видиме некакви големи придобивки од слободната трговија со нив - српските трговци со пченица и брашно имаат придобивки од ЦЕФТА, ние не баш.

Прекарите на политичарите им се целосно заслужени, не станува збор за никакво пизмење, ќе ги именувам со имиња кога ќе го заслужат тоа.

 

[Klin]

Сум заборавил дека имаш реплицирано на таа тема, па затоа го објавив тој линк.

Немам ништо да додадам во мојата реплика на твојот целокупен текст, го знаеш моето лично мислење и не ми текнува во моментов што да додадам.

Инаку, "повластените односи" со ЕУ за нас како држава кандидат за полноправно членство не вредат ни пет пари, барем јас лично не познавам некој на кого животот му се подобрил како резултат на таквите "повластени односи".

Слободна трговија подразбира трговија без царини, без акцизи и без било какви дополнителни даноци или трошоци за странските производи - со исклучок на луксузните производи, а ние тоа не го имаме ниту со ЕУ, ниту со Русија, ниту со САД, ниту со било која богата и развиена држава.

За волја на вистината, ја имаме ЦЕФТА - Централно-Европскиот Договор за Слободна Трговија со Србија, Црна Гора, Албанија, "Косово", Босна и Херцеговина, и Молдавија, но тие и не се нешто баш многу богати и развиени држави за да видиме некакви големи придобивки од слободната трговија со нив - српските трговци со пченица и брашно имаат придобивки од ЦЕФТА, ние не баш.

Прекарите на политичарите им се целосно заслужени, не станува збор за никакво пизмење, ќе ги именувам со имиња кога ќе го заслужат тоа.

Слободна трговија значи немање на ограничување на увоз и извоз пред се, во некоја поширока смисла опфаќа и немање специјални трговски оданочување, протекционизам итн...меѓутоа ни оддалеку не е безцаринска зона. Чисто процедурално.[DOUBLEPOST=1529094635][/DOUBLEPOST]Не те корегирам, во погрешен правец отиде мубаетот поради недоразбирање.

 

[Dexter26]

Слободна трговија значи немање на ограничување на увоз и извоз пред се, во некоја поширока смисла опфаќа и немање специјални трговски оданочување, протекционизам итн...меѓутоа ни оддалеку не е безцаринска зона. Чисто процедурално.

Не те корегирам, во погрешен правец отиде мубаетот поради недоразбирање.

Точно, моја грешка, не е безцаринска трговијата, туку царините и за увоз и за извоз се` исти и кај двете страни.

Но ете, ние ни тоа не го имаме ниту со ЕУ, ниту со САД, ниту со Русија, ниту со било која друга богата и развиена држава.

 

[Bafra]

Се извинувам што ви се мешам, ама 99% (можно да е и 100) од производите што ги уваезуваме од ЕУ се БЕЗ царина. Исто и кога извезуваме во ЕУ, скоро се е без царина, доколку не им е заштитен некој производ.

Во Русија ако сакаме да извеземе плаќаме царина 15% , зашто немаме договор како што имаат Србите. Па често србите од нас купуваат без царина, па после си извезуваат како да е нивен производ.
Украина,Турција исто ако е потеклото нивно не плаќаме царини.

Безцарински зони се сосема различно. Тоа ти се зони во државата кои не потпаѓаат на домашните регулативи. Ко Бунарџик и слични.

Даноци СИТЕ си плаќаат при увоз, ама тоа на матичните земји.

Значи да повториме со ЕУ имаме договори, со Русија

 

[Dexter26]

Се извинувам што ви се мешам, ама 99% (можно да е и 100) од производите што ги уваезуваме од ЕУ се БЕЗ царина. Исто и кога извезуваме во ЕУ, скоро се е без царина, доколку не им е заштитен некој производ.

Во Русија ако сакаме да извеземе плаќаме царина 15% , зашто немаме договор како што имаат Србите. Па често србите од нас купуваат без царина, па после си извезуваат како да е нивен производ.
Украина,Турција исто ако е потеклото нивно не плаќаме царини.

Безцарински зони се сосема различно. Тоа ти се зони во државата кои не потпаѓаат на домашните регулативи. Ко Бунарџик и слични.

Даноци СИТЕ си плаќаат при увоз, ама тоа на матичните земји.

Значи да повториме со ЕУ имаме договори, со Русија

Ти благодарам за информацијата, јас освен за ЦЕФТА, не знаев за друг договор за слободна трговија во кој учествуваме.

И ти благодарам за информацијата за нашите деловни односи со Русија.

 

[Klin]

Затоа напишав повластени односи со ЕУ, а корегирав околу терминот слободна трговија, сеа не прај и ти ујдурми @Bafra .

@Dexter26 пред да кажеш не на ЕУ и НАТО треба да имаш алтернатива, во спротивно тоа ти е глупост.

Имаме премногу причини да кажеме не, вклучително и ова сега понижување со името, меѓутоа без создавање алтернатива тоа ти е муабет пред кооперација, згора на тоа и прилично е тесен „изборот“ пак да спомнам после членството на Црна Гора во НАТО.

Косово не може да биде партнер при таков потег во никој случај, а Србија е исто така изолирана континенталана земја како нас, без излез на море. Опкружени со НАТО земји членки. БиХ т.е Република Српска исто така е безначајна.Малку мисловна фискултура

 

[Dexter26]

Затоа напишав повластени односи со ЕУ, а корегирав околу терминот слободна трговија, сеа не прај и ти ујдурми @Bafra .

@Dexter26 пред да кажеш не на ЕУ и НАТО треба да имаш алтернатива, во спротивно тоа ти е глупост.

Имаме премногу причини да кажеме не, вклучително и ова сега понижување со името, меѓутоа без создавање алтернатива тоа ти е муабет пред кооперација, згора на тоа и прилично е тесен „изборот“ пак да спомнам после членството на Црна Гора во НАТО.

Косово не може да биде партнер при таков потег во никој случај, а Србија е исто така изолирана континенталана земја како нас, без излез на море. Опкружени со НАТО земји членки. БиХ т.е Република Српска исто така е безначајна.Малку мисловна фискултура

Твојата мисловна фискултура ти налага да размислуваш така - дека треба да се оди со посилниот. Таквата мисловна фискултура ја следеа и основачите на Независна Држава Хрватска за време на Втората Светска Војна, Видкун Квислинг во Норвешка, Филип Петен во Франција, ама некако мисловната фискултура им се сруши над главите.

Мисловната фискултура на попрагматичните Швајцарци налага поинаков начин на размислување - а тие си тераа бизнис и со Нацистичка Германија и Фашистичка Италија, и со Сојузниците од анти-фашистичката коалиција.

Да ни текне и на нас да размислуваме како нив, и од нас ќе бидне држава, но за жал македонските политичари се продадени души, а мнозинството граѓани размислуваат како тебе.

@Bafra воопшто не прави ујдурми, убаво ти посочи дека Србија има договор за слободна трговија со Русија, а ние немаме. А во повеќе наврати ти спомнав дека седнување на заедничка маса со Русија со цел преговарање и договарање на договор за слободна трговија може да придонесе за подобрување на односите помеѓу Македонија и Русија.

Ама ај најди македонски политичари или македонска политичка партија на кои ќе им текне да предложат или барем да се осмелат да ветат на избори подобрување на односите помеѓу Македонија и Русија - Единствена Македонија не се рачуна, нив не ги бива ни за руски позери да бидат.

 

[Klin]

Твојата мисловна фискултура ти налага да размислуваш така - дека треба да се оди со посилниот. Таквата мисловна фискултура ја следеа и основачите на Независна Држава Хрватска за време на Втората Светска Војна, Видкун Квислинг во Норвешка, Филип Петен во Франција, ама некако мисловната фискултура им се сруши над главите.

Мисловната фискултура на попрагматичните Швајцарци налага поинаков начин на размислување - а тие си тераа бизнис и со Нацистичка Германија и Фашистичка Италија, и со Сојузниците од анти-фашистичката коалиција.

Да ни текне и на нас да размислуваме како нив, и од нас ќе бидне држава, но за жал македонските политичари се продадени души, а мнозинството граѓани размислуваат како тебе.

@Bafra воопшто не прави ујдурми, убаво ти посочи дека Србија има договор за слободна трговија со Русија, а ние немаме. А во повеќе наврати ти спомнав дека седнување на заедничка маса со Русија со цел преговарање и договарање на договор за слободна трговија може да придонесе за подобрување на односите помеѓу Македонија и Русија.

Ама ај најди македонски политичари или македонска политичка партија на кои ќе им текне да предложат или барем да се осмелат да ветат на избори подобрување на односите помеѓу Македонија и Русија - Единствена Македонија не се рачуна, нив не ги бива ни за руски позери да бидат.

Од каде заклучи дека јас правам мисловна фискултура која налага да се оди со посилниот?

Тоа за почеток да ми објасниш.

Тоа со фашистите како папагал го повторуваш, ти имаш два грама памет, свесен си дека ме нарекуваш фашист индиректно а немаш никава основа за тоа? Знаеш шо е фашизам?
Не се проектирај на мене.

Тоа со @Bafra беше шала повеќе, само не знам ти од каде и таму се најде повикан да дообјасниш кога во старт ти си тој кој ја покака терминологијата околу трговијата.

И дај објасни како тоа размислуваат мнозината македонски граѓани, тврдиш дека е погрешно а не посочуваш алтернативен пат за земјата. Не ми продавај демагогија за Исланд или Швајцарски прагматизам, далеку сме ние од нив во секој поглед.

Како шо глеаш сум коректен во дискусија, немој да ја видиш другата страна, далеку е полоша од твојата.

 

[Dexter26]

Од каде заклучи дека јас правам мисловна фискултура која налага да се оди со посилниот?

Тоа за почеток да ми објасниш.

Тоа со фашистите како папагал го повторуваш, ти имаш два грама памет, свесен си дека ме нарекуваш фашист индиректно а немаш никава основа за тоа? Знаеш шо е фашизам?
Не се проектирај на мене.

Тоа со @Bafra беше шала повеќе, само не знам ти од каде и таму се најде повикан да дообјасниш кога во старт ти си тој кој ја покака терминологијата околу трговијата.

И дај објасни како тоа размислуваат мнозината македонски граѓани, тврдиш дека е погрешно а не посочуваш алтернативен пат за земјата. Не ми продавај демагогија за Исланд или Швајцарски прагматизам, далеку сме ние од нив во секој поглед.

Како шо глеаш сум коректен во дискусија, немој да ја видиш другата страна, далеку е полоша од твојата.

Е да бе, прво му велиш дека прави ујдурми, па сега шега беше, можеш да се одлучиш веќе еднаш ?

Ти велиш дека јас индиректно те нарекувам фашист, јас само направив споредба помеѓу твоите коментари и начинот на кој размислуваа квислинзите и соработниците на фашистите и нацистите за време на Втората Светска Војна. Тоа не е повторување како папагал, туку едноставно потсетување дека одење во кревет со посилниот не ти гарантира ништо.

Повели именувај македонски политичар или македонска политичка партија кои активно работат на подобрување на односите помеѓу Македонија и Русија - почнувајќи со економската соработка.

Единствен кој тука се покака си ти, бидејќи цело време ги игнорираш моите коментари за економската соработка помеѓу Македонија и Русија, а кога некој трет ти потенцира дека Србија има договор за слободна трговија со Русија, а Македонија нема, веднаш се вадиш со приказната за правење ујдурми.

Швајцарија и Исланд можат и тоа како само да послужат како одлични примери, особено Исланд, на кого му се закануваа со прекинување на увозот на храна доколку не прифати нови задолжувања. Исланѓаните прифатија пари од ЕУ, па потоа на референдум им покажаа среден прст на евро-бирократите во Брисел, а по пат ги испоапсија своите банкари кои им ја презадолжија нацијата. Ај сега оправдај ги дека излегуваат на море и не се граничат со НАТО.

Мисловната фискултура е` од огромна важност, од нејзе зависат сите можни сценарија, а не од тоа со кого се граничиш или која ти е` алтернативата на овој или на оној агресор.