Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Almeida]

Мандат му даде после дадени гаранции (да не се чепка Устав...).
Амнестија повлече на барање на (скоро) сите амнестирани.
За законот за јазиците остана доследен и не го потпиша.
Ова сега срање нема да го потпише.

Амнестијата, веќе дадена, макар и повлечена, сиво е некако колкава сила (може да) има по повлекувањето, нели оти е "стекнато право/привилегија/обврска на органот". Ако така може, тогаш Таљат, Ахмети и компанија треба со едно око затворено да спијат.

...И, да, маме му еба. Двотретинско нема. Ако добие, ДПМНЕ е мртва партија оти само од македонски гласачи вади бројка. Значи, нема да добие. И пресот му беше добар. Популистички, цврст, некој му рекол да мава накај плачење, па и тоа го изведе добро. Супер беше Хорхе. И е многу смешно колку само Заев успеа да го легитимира и да направи од него факинг браник на уставноста и државноста на Македонија.

Не е така убедлив, не претерувај.
Друго, требаше пред ова да се случи да каже што би прифатил, а што не (како институција). Ова не се механизми, туку фелери во механизмот кои само трошат време, затоа што ќе му истече мандатот и тој после него ќе прифати.
Џабе очекувате чуда.
А за Христијан, шта речи...веројатно не и командува ни на чистачката у штаб. Така си го пикираа странциве, секоја чест, ко кроен....да нема харизма, лидерство, да не знае да мотивира...барем да иссценира некаков отпор и единство. Кога пишував дека дпне не се патриоти, туку анти-патриоти ми стававте етикета "комуњар" - ете ви ги домољубите и ќосињата! Ќе гласал "против"....п материну...

 

[PIRATIC]

Ако продолжиме вака ќе си направиме проблем. Курац НАТО, курац 2000 евра плата.

Од 500те Заеви евра плата сега кога ќе влеземе во НАТО и ЕУ ќе скокнеме и до 5000 евра плата !

 

[viktora]

Не сакате да разберете. Правото не е толку фиксна категорија како што ја замислувате. Тоа ДПМНЕ 11 години одлично го презентираше. Јас знам кој ги склучува меѓународните договори, но сепак сум сигурен дека Иванов на некој начин ќе биде премостен. Хорхе е никој и ништо, комедијант кој донесе закон за амнестија па го натераа да го повлече.

ВМРО правото си го толкуваше за домашна употреба.Но правото во меѓународните односи е сосема друга работа.Грците најмногу од тоа се плашеа затоа целиот договор е составен детално и прецизно.

Прифатиле или не Иванов е серозна пречка за потпишување на договорот.Евентуално ако не му се случи некоја "несреќа" како на Трајковски.

 

[Riken]

Сонувајте поголема плата ни у СРМ нема да ја има.

 

[Joe Dalton]

Античка Македонија треба да биде историскиот период кој ќе биде нашата база?

Пресмешно. со такви идиотски тврдења станува мета на потсмев.

Во кој дел од текстот прочита дека зборувам за Античка Македонија? Патем и постот на членот на кој што му реплицирав не содржеше ништо поврзано со Античка Македонија. Те молам објасни ми од каде дојде до таков заклучок, па после ќе правиме муабет дали тврдењето е идиотско или не. До тогаш тој твој став е неоснован.

Патем, глупаво е било кој да се повикува на историја од пред две илјади години и врз нејзе да бара ексклузивитет. Истото се однесува и на Грција.
Историскиот период на кој што јас се повикувам, а очигледо е дека е спорен за нашите соседи, е периодот пред 100-200 години. Период кој што е релативно нов, дури и постојат пишани документи, докази со кои што можат отворено да се спорат тврдењата и на Грција и на Бугарија.

Ние со договорот се откажавме од овој временски период, поновиот, тоа е она што е спорно. Никој ништо не вели за Античка Македонија.

 

[Klin]

Не давам никаков легитимитет, само се обидувам да гледам реално на работите. Што е квалитетен човечки живот? Да имаш храна, вода, чист воздух. Да живееш комотно, да оставиш потомство. Се друго е секундарно. Националноста не е ниту секундарна, доаѓа некаде на крајот. Националноста е измислена категорија, и релативно нова. Што е подобро? Да живееш квалитетен живот во кој никој не те репресира како припадник на една измислена творба, или да одиш со главата во зид и да тврдиш дека си од друга измислена творба, и да страдаш цел живот?

Да не бидам сфатен погрешно. Ако некој Македонец во Грција се изјаснува како Грк и повторно е репресиран, тогаш јас стојам со него. Но ако се изјаснува како Грк и живее нормален пристоен живот, тогаш тој нема потреба од помош од нашата држава. И кој не го сфаќа ова, или е глуп или е лицемерен.

Добро малку парафразирано за разлика од министерството за вистина, тие користат реалполитик како термин за оправдаување на покаканото.

Тезата со националностите ти е прифатлива, меѓутоа ти се коси со прагматизмот преку кој се одбидуваш да дадаеш алиби на отпишувањето на малцинствата, конкретно во Грција. Взаемно исклучиви се тие две работи.
И да повторам, оваа теза во сегашнава ситуација ти е одење со нож на револверашка пресметка.

Еве јас да банализирам малку, имање храна, вода и чист воздух може да ти обезбеди казнено поправна институција, индивидуално е чувството на комоција, а потомство можеш да создадеш во она шо пенологијата го дефинира како интимни брачни посети...не е тоа никакво мерило, да се разбереме.

Не ти го негирам ставот дека националноста е измислена категорија, меѓутоа во оваа ситуација не се ни согласувамсо истиот, и тоа токму од прагматични причини, сите овие отстапки од независноста до денес не донеса ништо позитивно, а овие сега најмалку.

Е сега нешто конректно, македонците во грција кои се изјаснуваат како грци едино имаат право да не бидат рутински малтретирани, а никогаш нема да ги имаат истите права уште помалку да бидат третирани како грци. Асимилацијата и ден денес трае и тоа е веќе рутинска операација, не смеат да внесат ниту макеоднски имиња во личните документи, автоматски од Вангел оди во Ванегелис, во спротивно нема да добиеш исправа се додека не те „предомислат„. 2018 година земја членка на ЕУ.

Нема доволно глупави кои не може да го солгедаат ова, меѓутоа и те како на дело гледаме дека има лицемери кои се спремни да го релативизраат. И тоа во замена за ветувања и ништо повеќе.

Според нивните медиуми грците немаат апсолутно никаква формално правна обврска кон нас со овој договор се додека не се „имплементира рамката“ а која е во суштина неодредена, може да биде едно големо ништо и едно големо нешто исклучиво од нивното толкување.И така е пласирано во тамошната јавност. Значи не е прашање дали не преебале, прашање е колку и како.

 

[Raziel]

@Almeida
Ти алудираше на тоа дека Иванов не е доследен. Ја ти викам дека е доследен. Ти пишав и зошто е. Ако веќе ретерираш со тоа дека "не е битен и е само филер у постапката", па некој по него сепак ќе стави потпис на договорот, значи се согласуваш дека е доследен.
Ок.
Исто се согласуваш (оти не го демантираше тоа, туку даваше квалификации за некој Мицко таму) дека Иванов е браник на уставноста и државноста. Значи за најбитното се согласуваме.
Ок.

Друго, требаше пред ова да се случи да каже што би прифатил, а што не (како институција).

Кажа. Прво кажа дека воопшто не е консултиран за процесот и дека не знае ништо од деталите. Кога беше консултиран, кажа дека не прифаќа ерга омнес и уставна корекција. Сега само го повтори истото, со поостар речник (алал да му е на тој шо му го составувал говорот, супер дечки собрал у кабинет).

 

[Solid]

Abe ovoj prifatil za Grcija da bideme Severna Makedonija bez prevod. Leleeeee ludaak.

 

[Kangchenjunga]

И дали моменталниот договор со Грција, како и предходниот со Бугарија ги зајакнува таквите тврдења, изнесени погоре? Дали дава добра основа за зачувување на македонскиот идентитет, или станува збор за договори кои што нашата позиција за имање на свој засебен идентитет и култура, од каде што ја влечеме нашата посебност како народ, ги поткопуваат таквите тврдења? Прават да звучиме контрадикторно.

Не ги зајакнува, македонската нација и јазик се факт и реалност. Грција прифати Macedonian & Macedonian language во договорот.

 

[Bateman]

За разлика од законот за јазици каде на ДУИ им е кажано да си седат и да не креваат џева, тука Иванов ќе биде премостен, договорт ќе биде потпишан и изгласан во Собрание и ќе се спроведува во предвидените етапи таман додека помине мандатот на Претседателот, а после тоа тие избори секако ќе бидат се или ништо за Заев.

 

[LordDragonII]

Сите Грци и Шиптaри кур дa ми бричите.Уште 5 милјaрди гoдини ке пoстoјaм.Мoжете дa ми гo пушите и дa ми гo бричите сo зеленo џaмче.Сум бил,сум,и ке бидaм Мaкедoнец.Мoжете сите гoмнa нa светoт дa ги изедете,aмa тoј сум јaс.Зa крaј сите гркињи сo дебели крaтки нoзе и ширoки гзoви дa ми гo пуштите мaкедoнскиoт кур

Тогаш зошто си се пишал другачије ?

Античка Македонија треба да биде историскиот период кој ќе биде нашата база?

Пресмешно. со такви идиотски тврдења станува мета на потсмев.

По правило - праисторија.

 

[teneke]

Сите Грци и Шиптaри кур дa ми бричите.Уште 5 милјaрди гoдини ке пoстoјaм.Мoжете дa ми гo пушите и дa ми гo бричите сo зеленo џaмче.Сум бил,сум,и ке бидaм Мaкедoнец.Мoжете сите гoмнa нa светoт дa ги изедете,aмa тoј сум јaс.Зa крaј сите гркињи сo дебели крaтки нoзе и ширoки гзoви дa ми гo пуштите мaкедoнскиoт кур

Се надевам ова ќе му го речиш во Бугарија ко ќе одиш по пасош...

 

[Ставрогин]

Во кој дел од текстот прочита дека зборувам за Античка Македонија? Патем и постот на членот на кој што му реплицирав не содржеше ништо поврзано со Античка Македонија. Те молам објасни ми од каде дојде до таков заклучок, па после ќе правиме муабет дали тврдењето е идиотско или не. До тогаш тој твој став е неоснован.

Патем, глупаво е било кој да се повикува на историја од пред две илјади години и врз нејзе да бара ексклузивитет. Истото се однесува и на Грција.
Историскиот период на кој што јас се повикувам, а очигледо е дека е спорен за нашите соседи, е периодот пред 100-200 години. Период кој што е релативно нов, дури и постојат пишани документи, докази со кои што можат отворено да се спорат тврдењата и на Грција и на Бугарија.

Ние со договорот се откажавме од овој временски период, поновиот, тоа е она што е спорно. Никој ништо не вели за Античка Македонија.

Ај објасни ми како со договорот со Грција се откажавме од периодот од пред 100-200 години? Она што Грците го бараа е да се откажеме од нашите врски со античка Македонија.
За историјата и ексклузивитетот, се согласувам, арно ама Грците одаман си го имаат присвоено тоа право, другите им го уважиле тоа, и сега ќе ти се смеат кога ќе излезеш со тврдење дека ние сме наследници на Александар.

 

[Klinton]

Не ги зајакнува, македонската нација и јазик се факт и реалност. Грција прифати Macedonian & Macedonian language во договорот.

На што следи дека се експлицитно од словенско потекло. Јака манипулација, ама кој примети примети

 

[Joe Dalton]

Не ги зајакнува, македонската нација и јазик се факт и реалност. Грција прифати Macedonian & Macedonian language во договорот.

Тогаш која беше потребата од коси црти и дообјаснувања? Зошто едноставно под графата националност не си остана: Macedonian туку мораше да се додаде и дека станува збор и за: Граѓани на Република Северна Македонија? Ова според мене остава простор за различни толкувања, што би значело дека сепак делот со националноста не е јасно прецизиран.
Истото се однесува на делот со јазикот. Зошто мораше експлицитно да биде нагласено дека станува збор за словенски јазик? Зарем тоа не се подразбира? Впрочем, никој не ни тврдеше дека станува збор за јазик кој што е различен од словенскиот. Тоа е факт потврден од еминентни слависти.
Освен ако не станува збор за уште еден обид за дискредитирање на она што е веќе јасно, само за други цели во корист на грчките тврдења.