Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[Dexter26]

Големиот проблем во руската армија беше десертирање, напуштање на положаји или неизвршување на заповеди. Во 1942 беше издадена заповед 227 која му дава големи овластувања на офицери да стрлаат на лице место не само војнуици туку и други офицери кои ќе покажат слабост, кукавличук непослушност. Позади воените формации беа формирани специјални “баражни групи“ вооружени офицери и припадници на НКВД кои пукаа и стрелаа секој кој без дозвола ќе се враќаше од фронтот.
Беа организирани масовни судења на војници кои дезертирале или исполиле кукавличок или неисполниле наредби, тие беа праќани во посебни казнени единици, бројката на војници кои служеле во такви казнени единици се искачил од 25.000 на 180.000.
Се вкупно во русија се судени и осудени 994.300 војници за дезертерсво, кукавличук, неизвршување на наредби.... од нив низ казнени единици поминаа 442.000, останатите 436.000 беа осудени на затворски и други казни. Интересно е што русите никогаш не открија и не осудија 212.000, што дава бројка од 1.200.000 руски војници и офицери кои дезертирале, избегале од бојно поле или на друг начин покажале непослушност кон командите

Колку германски војници дезертираа или преминаа на страната на сојузниците ?

 

[Let 3]

E да, сите порази до битката за Москва беа заради немање америчка помош.


Има миљон работи што се сменија.

па русите изгубиле сите и тенкови и авијација и артилерија во првте денови на војната, се нашле слабо вооружени, гладни и боси пред германски оклопни дивизии. Се повлекувале се додека не почна да им пристига америчката и англиската помош во муниција, храна, материјали оружје лекови....[DOUBLEPOST=1506080916][/DOUBLEPOST]

Колку германски војници дезертираа или преминаа на страната на сојузниците ?

единаесет

 

[Dexter26]

единаесет

Ти велам дека треба да се ре-едуцираш, појма немаш што објавуваш на темава.

 

[Let 3]

За време на војната Русите стрелаа 158.000 свои дезертери или еквивалент на речиси 9 дивизии

 

[callejón de la muerte]

За време на војната Русите стрелаа 158.000 свои дезертери или еквивалент на речиси 9 дивизии

Некаде сретнав податок, не знам колку е точен дека Црвената армија имала најмногу дезертери/војници кои се предале/врбувани од сите војски во познатата историја, и како апсолутен број и како процент од вкупните вооружени сили. "Котелот" во Вјазма со 670.000 војници заробени е најголем поединечен случај на предавање во запишаната историја.

Мора да се земе предвид и начинот на живот во СССР во тие години кој бил со ужасно лош квалитет, Холодомор, чистките, општествената мобилност целосно зависела од слепата послушност кон партијата и лидерот, гладта и болестите сеуште биле секојдневие.
Населението од брутално окупираните земји од страна на СССР за време на нивното сојузништво со Хитлер нормално дека веднаш се свртиле на страна на нацистите. Украина исто каде што се случувале некои од најголемите ѕверства.

Цивилизациските разлики и квалитет на живот во Третиот Рајх и СССР биле небо и земја, руски војници прв пат виделе тоалети со казанче кога влегле во Кенигсберг и чувале храна во нив, мислеле дека е нешто за чистење храна а не за нужда

Имаше еден пилот, Григориј Речкалов мислам беше кој напишал дека пристапот кон техниката бил различен кај советите и германците. Советските биле инструирани по секоја цена да го вратат оштетениот авион на своја територија по цена на живот при што загинале огромен број пилоти не успевајќи да го сторат тоа, еден живот на обучен пилот бил изедначен со една пробушена канта како И-16 или Ла-ГГ-3.
Германците не се тревожеле многу во случај да морале да го напуштат леталото при што се спасиле голем број пилоти на тој начин.

 

[GG-BG]

Малко офтопик но е интересно - војната мегу СССР и Финландиа.
http://www.168chasa.bg/article/4667029

 

[Pina]

Некаде сретнав податок, не знам колку е точен дека Црвената армија имала најмногу дезертери/војници кои се предале/врбувани од сите војски во познатата историја, и како апсолутен број и како процент од вкупните вооружени сили. "Котелот" во Вјазма со 670.000 војници заробени е најголем поединечен случај на предавање во запишаната историја.

Мора да се земе предвид и начинот на живот во СССР во тие години кој бил со ужасно лош квалитет, Холодомор, чистките, општествената мобилност целосно зависела од слепата послушност кон партијата и лидерот, гладта и болестите сеуште биле секојдневие.
Населението од брутално окупираните земји од страна на СССР за време на нивното сојузништво со Хитлер нормално дека веднаш се свртиле на страна на нацистите. Украина исто каде што се случувале некои од најголемите ѕверства.

Цивилизациските разлики и квалитет на живот во Третиот Рајх и СССР биле небо и земја, руски војници прв пат виделе тоалети со казанче кога влегле во Кенигсберг и чувале храна во нив, мислеле дека е нешто за чистење храна а не за нужда

Имаше еден пилот, Григориј Речкалов мислам беше кој напишал дека пристапот кон техниката бил различен кај советите и германците. Советските биле инструирани по секоја цена да го вратат оштетениот авион на своја територија по цена на живот при што загинале огромен број пилоти не успевајќи да го сторат тоа, еден живот на обучен пилот бил изедначен со една пробушена канта како И-16 или Ла-ГГ-3.
Германците не се тревожеле многу во случај да морале да го напуштат леталото при што се спасиле голем број пилоти на тој начин.

Ti kako da drzhish predavanja na tretoodelenci chinam. Nekade si sretnal podatok za dezerterite od Crvenata armija...eve. i taka da e. a dali imah nekoi statistiki za dezerterstvoto vo ostanatite "armii" za vreme na WW II. Vjazma??? 670 000 vojska zarobena...Ah toj Hollywood, priceless.

Населението од брутално окупираните земји од страна на СССР

Ne be, tie drzhavi si imaa svoi predstavnici i si potpishaa sojuz so Rusija, isto kako sega shto Romanija , Bugarija i tie sitni Baltichki boranii si se zdruzhuvaat so Zapadna evropa i USA, toa si e niven izbor. Dali toj izbor ke raboti za niv ili protiv niv ke kazhe vremeto.
Цивилизациските разлики и квалитет на живот во Третиот Рајх и СССР биле небо и земја.

Da, so ova se slozhuvam, socijalnite razliki bea golemi, ama da zboruvash deka ruskite vojnici bile tolku prosti i ne mozhele "to figure out" za shto se koristi toaletno kazanche kazhuva deka se koristish so degradirana i "demode" propagnada. Teshko deka ova ke pomine i kaj tvoite "Deep State" rabotodavachi. Teshka utka, sorry

 

[callejón de la muerte]

Ti kako da drzhish predavanja na tretoodelenci chinam. Nekade si sretnal podatok za dezerterite od Crvenata armija...eve. i taka da e. a dali imah nekoi statistiki za dezerterstvoto vo ostanatite "armii" za vreme na WW II. Vjazma??? 670 000 vojska zarobena...Ah toj Hollywood, priceless.

Населението од брутално окупираните земји од страна на СССР

Ne be, tie drzhavi si imaa svoi predstavnici i si potpishaa sojuz so Rusija, isto kako sega shto Romanija , Bugarija i tie sitni Baltichki boranii si se zdruzhuvaat so Zapadna evropa i USA, toa si e niven izbor. Dali toj izbor ke raboti za niv ili protiv niv ke kazhe vremeto.
Цивилизациските разлики и квалитет на живот во Третиот Рајх и СССР биле небо и земја.

Da, so ova se slozhuvam, socijalnite razliki bea golemi, ama da zboruvash deka ruskite vojnici bile tolku prosti i ne mozhele "to figure out" za shto se koristi toaletno kazanche kazhuva deka se koristish so degradirana i "demode" propagnada. Teshko deka ova ke pomine i kaj tvoite "Deep State" rabotodavachi. Teshka utka, sorry

Знаеш има една поговорка, вика никој не е толку доблесен како глупиот кога молчи или во случајов ако не куца на тастатура.

Не верувам дека си прочитал книга во животот затоа ете ти линк.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вјаземскаја_операција

Не постои поединечна битка во историјата во која се предале повеќе војници.

СССР заедно со Третиот Рајх ја нападна Полска во 1939 и си ја поделија како сојузници.
Истата година ја нападна и Финска.
Следната година ги нападна и окупира Литванија, Латвија и Естонија и ја нападна Романија при што окупира Бесарабија и Буковина за да по неколку месеци ја основаат Молдавската ССР.

Значи за неполна година имаш агресија над 6 независни и суверени држави. Остави изблици на емоции на страна, прочитај нешто не биди неук.

 

[Björn]

Не постои поединечна битка во историјата во која се предале повеќе војници.

Ja мислам дека во битката за Киев тоа се деси.

 

[callejón de la muerte]

Ja мислам дека во битката за Киев тоа се деси.

Да, некои ја сметаат Киевската операција, иако има различни проценки, според советски податоци во киевската биле заробени 625.000 војници, според германски 665.000, може да се каже дека приближно се еднакви ситуации. Кај Вјазма биле заробени и многу повеќе тенкови и артилериски орудија.

А што мислите за Ме-262, и за него има крајно спротиставени мислења, некои тврдат дека се работело за далеку најдобриот ловец во војната а некои го сметаат за преценет авион со никаков придонес за конечниот исход.

 

[Klin]

This day in 1944, German Generalfeldmarschall Erwin Rommel commits suicide instead of trial and execution.

General Erwin Rommel visits a small cemetery with buried British and German soldiers. Libya, 1942.

 

[Björn]

Лажни аеродроми, тенкови, авиони... се користеле навелико во Втора Светска Војна од сите страни.

Има приказна за еден таков аеродром, правен у Германија, близу шума некоја. Германците како Германци, го направиле тип-топ до детали, целиот од дрво. Забегале со детали и правењето на аеродромот со сите помошни работи потрајало. Све од дрво правеле, до најситен детаљ.
Го привлекле вниманието на инфилтрираните западни шпиуни кои го сликале аеродромот и испратиле информации за него.
Кога бил завршен аеродромот, дента, поминал еден британски авион, пуштил неколку бомби и си заминал.

Спојлер

дрвени бомби

 

[Björn]

 

[VOLK2234]

Зошто по окупацијата на Полска од страна на Германија и СССР капиталистичкиот Запад не му објави војна на својот смртен непријател Комунизмот и СССР, туку на Нацистичка Германија?

 

[Björn]

Зошто по окупацијата на Полска од страна на Германија и СССР капиталистичкиот Запад не му објави војна на својот смртен непријател Комунизмот и СССР, туку на Нацистичка Германија?

Нивната (исправна) проценка беше дека нацистичка Германија е далеку поголема опасност по нив од СССР.