Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.019
Поени од реакции
83.431
...
тоа месо требаше да јаде пука биди лекувано да му се транспортира муниција опрема засилувања.....
Во ред. Не е до месото до материјалите е (храна, муниција, опрема...). Затоа што на месото му требаат материјали.
Енглезите коа се степаа со Германците, имаа супер материјали, што не фрлија месо за да ги победат. Немаат месо?
Французите исто имаа супер материјали. Кој управуваше со нив?
(велам супер во однос на Русите.пошто ти цело време тврдиш дека на Русите им фали тоа све: опрема, храна, техника, куршуми... и дека за комплетноста на нивниот успех е пресудна помошта на западот)

И тука се враќаме во приказната за пресудноста на живата сила и во приказната околу третманот/цената на човечкиот живот во тогашниот СССР од една страна, и во Франција или САД, на пример, од друга страна.[DOUBLEPOST=1506028531][/DOUBLEPOST]
речиси до крај на 43 германците го држеа кубанскиот мостобран
Да де. Го формираа кога беа избркани од Кавказ, уште во јануари.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Во ред. Не е до месото до материјалите е (храна, муниција, опрема...). Затоа што на месото му требаат материјали.
Енглезите коа се степаа со Германците, имаа супер материјали, што не фрлија месо за да ги победат. Немаат месо?
Французите исто имаа супер материјали. Кој управуваше со нив?
(велам супер во однос на Русите.пошто ти цело време тврдиш дека на Русите им фали тоа све: опрема, храна, техника, куршуми... и дека за комплетноста на нивниот успех е пресудна помошта на западот)

И тука се враќаме во приказната за пресудноста на живата сила и во приказната околу третманот/цената на човечкиот живот во тогашниот СССР од една страна, и во Франција или САД, на пример, од друга страна.
секоја војна си има свои карактеристики, франција беше поразена молскавично, имаа доста модерно оружје кое можеше да парира на германското али со застарени формации и сфаќања на виојната.
Русите имаа дота оружје и опрема имаа и модерна структура на армијата и модерни сфаќања за употреба на тенкови и авијација. Имаа и време да проучат како германија војува, од 39 до 41 да анализираат имаа и време да видат дека на граници им се натрупуваат цели армии на германци и имаа врме да ја прочитаат мајн кампф и слушнат говорите на хитлер каде кука за животен простор и ширење на исток. Имаа и дојави и известувања за престоен напад и пак го дочекаа тотално неспремни неорганизирани...
изгубија цели армии изгубија сите тенкови авијација огроми територии со население (егрути) огромни површини за земјоделие, индустрија, рудници енергетика, на сета мака еден куп НКДВ стрелаше се живо и диво на фронт уште повеќе зголемувајќи паника и хаос.
индустријаа им дојде на слично ниво на она во југославија после распад, па одеднаш фирма која до вчера имаше кооперанти во други републики, или муштерии или добавувачи остана без можност да произведува, останаа без суровини делови материјали.... во еден дел така беше и со руска индустрија, испораки на јаглен престанаа, снема струја, уништен транспорт, негде имаш машини али немаш материјали кај шо има материјали немаш транспорт кај шо имаш транспорт немаш гориво..... Има во литаратурата доста оиси за тој период.
Кога се селеше индустријата на исток беа потребни пруги вагони и локомотиви. некои пгони и фабрики беа изгубени уништени или заробени требаше нови, на место каде се подигаа фабриките требаше да се однесат работници, десетици иљади, да се направат жживеалишта, да се снадбат со струја, храна да се однесат машини материјали да се обезбетди транспорт и до фабрики и од нив, многу о работната сила беше неука, млади деца, жени и оние неспособни за војна, првите примероци кои излегуваа беа полни со проблеми, пример делови за 34 од една фабрика не пасираа на 34 правени во друга, имаше и судења на обвинети за саботажи иако во 90% случаеви се работеше за неискуство и незнаење, фаллеше се за да се почни со сериозно производство
со таква реалност никогаш русите не можеа да застанат на нозе. Германија на пролет ќе продолжеше со напредување и брзо ќе стигнеше и до овите фабрики, прво со авионски напади па со артилерија и на крај и нив ќе ги завземеше. За да опстои, животно беше важна западната помош. Не фаалеше во русија само нешто без кое и ќе се снајдеа, фалеше се гориво храна експлозив алуминиум бакар кабли радио уреди машини мотори масло лекови....... беше критично, ептен критично
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.019
Поени од реакции
83.431
...и после коа западот им даде средства, се опраија и ги победија Германците.
А западот кој ги имаше тие средства (Франција, Англија...) го попи стапот. Хитлер ја освои Европа, Англија која ги имаше средствата (до толку што и на Русија и даваше несбично и самопожртвувано нели) само можеше да гледа и да се моли изолационистите во САД да стивнат.
Значи ништо без војска. Особено војска која е спремна (од било кои причини) да се жртвува.[DOUBLEPOST=1506030432][/DOUBLEPOST]А за помошта знам, не ми кажувај. Имаат праќано и губено бродови еден куп. На пример 42-ра, еден арктички конвој 24 брода изгубил од 35. Само 11 стигнале во Архангелск.
78 конвоја за четири години. Отприлика толку роба добиле.
 
Последно уредено:

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
...и после коа западот им даде средства, се опраија и ги победија Германците.
А западот кој ги имаше тие средства (Франција, Англија...) го попи стапот. Хитлер ја освои Европа, Англија која ги имаше средствата (до толку што и на Русија и даваше несбично и самопожртвувано нели) само можеше да гледа и да се моли изолационистите во САД да стивнат.
Значи ништо без војска. Особено војска која е спремна (од било кои причини) да се жртвува.[DOUBLEPOST=1506030432][/DOUBLEPOST]А за помошта знам, не ми кажувај. Имаат праќано и губено бродови еден куп. На пример 42-ра, еден арктички конвој 24 брода изгубил од 35. Само 11 стигнале во Архангелск.
78 конвоја за четири години. Отприлика толку роба добиле.
најмала количина помош дојде преку арктичката рута а од сета пратена помош преку таа рута мал процент е изгубен, ај утре подетално...
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.019
Поени од реакции
83.431
најмала количина помош дојде преку арктичката рута а од сета пратена помош преку таа рута мал процент е изгубен, ај утре подетално...
Британската помош цела, колку што знам идеше од таму. Британија, Ирска, Исланд, Архангелск.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.984
Поени од реакции
6.470
германците биле опседнати со обрушувачки бомбардери, посебно после една ниван посета на Америка каде ги виделе кертисовиот Хелдајвер. Таков вид на бомбардирање во европа не беше познат Главен идеолог на тој авион беше Удет. На конкурс за вион се јавија Арадо (81) Блом и Фос (Х-137) Хејнкел (118) и Јункерс 87. имаше неколку верзии едната беше со две опашкуи, моторот беше англиски ролс ројс керстел. До почеток на војната се развија повеќе верзии, а во војната покажа голем успех така да екипажите на штуките се сметаа за елитни единици и дури беа регрутирани од редови на аристократи или познати воени семејства. Крајот на митот на штуките беше битката за англија каде масовно беа соборувани од англиските ловци. Штуките беа бавни, слабо подвижни без добра заштита. Бе повлечени од битката за британија и подоцна користени само на воишта каде германците имаа воздушна надмоќ. Во некои верзии му се ставани и противтенковски топови од 37 мм. Го користеа и унгарци и романци и итлијани и бугари[DOUBLEPOST=1506028114][/DOUBLEPOST]
речиси до крај на 43 германците го држеа кубанскиот мостобран
Кестрел да, тое беше истиот мотор кој во кралска Југославија се вградувал во Хокер Југослав Фјури
Повеќе пад отколку крај, после битката за Британија штуката повторно се прославува на балканот, медитеранот и Африка, особено Крит и Грција каде што биле погодени многу сојузнички бродови.
Нацистичката легенда Рудел кој некои го сметаат за најефективен пилот во историјата бил соборуван или принудно слетувал 30 пати или нешто слично но ниту еднаш од советски ловец, секогаш од ПА артилерија и секогаш се враќал на должност.

Тоа со 37мм било ризично бидејќи топовите носеле само по 12 гранати по топ (јадро од волфрам карбид) и со нив штуката летала како цигла. Ју-88 имал дури и 50 и 75мм ПТ топови.
 
Член од
18 март 2015
Мислења
405
Поени од реакции
569
Русија имаше една многу битна работа што германците никогаш ја немаа, патриотизам,или руско или ничиво во комунизмот на прво место беше државата и работата , Национал социјализмот за споредба беше една кич мешавина од луда идеологија, вештачка историја, украден стил на кој потпаднаја најголем дел од помладите германци во тоа време (слично како и со нашава квази антиквизација) и како секој надуван балон брзо се издиши
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Русија имаше една многу битна работа што германците никогаш ја немаа, патриотизам,или руско или ничиво во комунизмот на прво место беше државата и работата , Национал социјализмот за споредба беше една кич мешавина од луда идеологија, вештачка историја, украден стил на кој потпаднаја најголем дел од помладите германци во тоа време (слично како и со нашава квази антиквизација) и како секој надуван балон брзо се издиши
200.000 руси се приклучија на германската армија во борба против свои сограѓани. Генерал власов и други високи руски офицери се ставија во служба на германците.[DOUBLEPOST=1506067746][/DOUBLEPOST]
Британската помош цела, колку што знам идеше од таму. Британија, Ирска, Исланд, Архангелск.
Вкупно преку арктикот се испорачани околу 25% од помошта на русија, останатите рути беа преку канада сибир до москва (главно авиони со прелет одеа преку таа рута) друга беше преку пацифик до владивосток (од кога јапонија и објави војна на америка, американците им отстапија транспортни бродови на русите и тие под руско знаме превезуваа терет бидејќи не беа во војна со јапонија) и множеби најбитната рута до сегашен ирак и после преку копно до русија

Иако некои конвоји во арктико претрпеа големи губиотоци, во глобала ситуацијата не беше толку лоша, од вкупно 40 конвоји и 811 бродови, потопени беа 96 бродови, е сега пошто некои бродови беа потопени и на враќање (од како го испорачаа теретот) вкупно беше потопено околу 7,5% од теретот кој го носеа кон русија.
 
Последно уредено:
Член од
24 април 2008
Мислења
10.955
Поени од реакции
12.376
200.000 руси се приклучија на германската армија во борба против свои сограѓани. Генерал власов и други високи руски офицери се ставија во служба на германците.
200.000 колаборатори наспроти 27 милиони (27.000.000) советски војници и граѓани кои испогинаа во Втора Светска Војна во одбрана на Советскиот Сојуз.

Колаборатори со окупаторот ги имало на сите страни за време на Втора Светска Војна, па дури и кај американците и Британците.

А имаш ли статистики за германските колаборатори кои соработуваа со сојузниците или преминаа на нивна страна ?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Oгромен број на руски војници се предаваа на германците
во 1941 кај Минск 325.000, истата година кај Уман - 103.000, Смоленск 1941 348.000, Гомел истата година - 30.000, Демајанск 35.000, Киев 1941 - 665.000, Ленинград 20.000, Мелитопол - 100.000, Вазма (1941) 662.000, Керч 100.000, Харков (1942) 207.000...
само во овие големи предавања беа заробени над 2.500.000 војници. Тоа кажува дека не е баш точно дека русите можеле и без америчка помош да опстанат, и дека најважно било русите што давале човечко “месо“ Без опрема храна и оружје, армиите се предавале. 2.500.000 војници само во првата година се еквивалент на 14 армии или 125 дивизии
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.955
Поени од реакции
12.376
Oгромен број на руски војници се предаваа на германците
во 1941 кај Минск 325.000, истата година кај Уман - 103.000, Смоленск 1941 348.000, Гомел истата година - 30.000, Демајанск 35.000, Киев 1941 - 665.000, Ленинград 20.000, Мелитопол - 100.000, Вазма (1941) 662.000, Керч 100.000, Харков (1942) 207.000...
само во овие големи предавања беа заробени над 2.500.000 војници. Тоа кажува дека не е баш точно дека русите можеле и без америчка помош да опстанат, и дека најважно било русите што давале човечко “месо“ Без опрема храна и оружје, армиите се предавале. 2.500.000 војници само во првата година се еквивалент на 14 армии или 125 дивизии
Ти велиш така, јас ти велам да прочиташ малку понова литература со малку понови податоци, бидејќи другарот Сталин едно време велеше дека во Втората Светска Војна загинале околу 7 милиони советски војници и граѓани, за денес да биде општо прифатена бројката од 27 милиони советски војници и граѓани - разликата помеѓу 7 милиони и 27 милиони загинати е бајаги голема.

Туку, колку германски војници дезертираа или преминаа на страната на сојузниците ?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Во 1941 година, Сталин наредил на НКВД да ја “решат“ ситуацијата со политичките затвореници на западот на русија, Постоеше мислење дека таквите луѓе би се ставиле во служба на германците поради омнразата кон стаљин и комунизмнот.
Во таа акција, по затвори и логори беа убиени околу 100.000 затвореници, стрелани, убиени со бајонети или со уфрлање на бомби во полни ќелии
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.955
Поени од реакции
12.376
Во 1941 година, Сталин наредил на НКВД да ја “решат“ ситуацијата со политичките затвореници на западот на русија, Постоеше мислење дека таквите луѓе би се ставиле во служба на германците поради омнразата кон стаљин и комунизмнот.
Во таа акција, по затвори и логори беа убиени околу 100.000 затвореници, стрелани, убиени со бајонети или со уфрлање на бомби во полни ќелии
Колку германски војници дезертираа или преминаа на страната на сојузниците ?
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.019
Поени од реакции
83.431
Oгромен број на руски војници се предаваа на германците
во 1941 кај Минск 325.000, истата година кај Уман - 103.000, Смоленск 1941 348.000, Гомел истата година - 30.000, Демајанск 35.000, Киев 1941 - 665.000, Ленинград 20.000, Мелитопол - 100.000, Вазма (1941) 662.000, Керч 100.000, Харков (1942) 207.000...
само во овие големи предавања беа заробени над 2.500.000 војници. Тоа кажува дека не е баш точно дека русите можеле и без америчка помош да опстанат, и дека најважно било русите што давале човечко “месо“ Без опрема храна и оружје, армиите се предавале. 2.500.000 војници само во првата година се еквивалент на 14 армии или 125 дивизии
E да, сите порази до битката за Москва беа заради немање америчка помош.
:pos:

Има миљон работи што се сменија.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.277
Големиот проблем во руската армија беше дезертирање, напуштање на положаји или неизвршување на заповеди. Во 1942 беше издадена заповед 227 која му дава големи овластувања на офицери да стрлаат на лице место не само војници туку и други офицери кои ќе покажат слабост, кукавличук непослушност. Позади воените формации беа формирани специјални “баражни групи“ вооружени офицери и припадници на НКВД кои пукаа и стрелаа секој кој без дозвола ќе се враќаше од фронтот.
Беа организирани масовни судења на војници кои дезертирале или исполиле кукавличок или неисполниле наредби, тие беа праќани во посебни казнени единици, бројката на војници кои служеле во такви казнени единици се искачил од 25.000 на 180.000.
Се вкупно во русија се судени и осудени 994.300 војници за дезертерсво, кукавличук, неизвршување на наредби.... од нив низ казнени единици поминаа 442.000, останатите 436.000 беа осудени на затворски и други казни. Интересно е што русите никогаш не открија и не осудија 212.000 дезертери, што дава бројка од 1.200.000 руски војници и офицери кои дезертирале, избегале од бојно поле или на друг начин покажале непослушност кон командите
 

Kajgana Shop

На врв Bottom