Бугарија призна вина за македонските Евреи

[Let 3]

мислиш jгословенско востание или македонско? Заштото големиот дел беха во едни jгословенски организации, а не македонски, па требаше да ви пракjaт специални луге за да ви будат.

македонско не југословенско, ако видиш, скоро сите паднати во борбата против бугарскиот окупатор се македонци, офицери и команданти се македонци, борбите се водат во македонија..
во 41 година немаше ни мобилни а ни фиксни телефни многу, ни интернети ни вузе ни батцапп, па да се договараат или шетаат туку така луѓето, и секоја република си организираше и подигаше свое востание, во југославија немавме некој “ден на востание“ за цела земја туку секоја република си го славеше својот ден кога се крена против фашизмот

 

[fmi]

Светската историја ја става бугарија рамо до рамо со фашистите (не се слагам со ова поште бевте слуги на фашистите а не рамноправни али ај нема веза)
Светот и ве осуди како окупатори во Париз во 1947 година

Може да видиме документ,каде сме осудени како окупатори?

Вашата историја нема никаква конструкција, си ја менувате онака како ќе ви текне, ако некој ве пофали дека сте биле во Македонија - то био ради патриотски цели и ослободување на “стари бугарски територии“ ако некој ви покаже докази за злосторства - е тогаш сте биле само администартори а други ве натерале со сила така да правите, ако некој ви посочи евреи, - сте биле спасители на бугарски евреи али другите евреи радо сте ги продавале на германците за пари и злато, ако ве праша некој за војската, таа била храбра бугарска војска, ако некој ви покаже слики од обезглавени луѓе силувани и убени и масакрирани деца - е тоа го правеле локално население кое ја сочинувало бугарската армија....

Аха нашата нема, вашата историja има...да. Доволно е да погледнеме светските конгреси и чии тези са прифатени.

Немаш појма колку сум среќен и иако сум атеист - благодарен на госпот шо не сум Бугар и шо ми е совеста мирна и чиста

Можеш да бидеш сигурен, дека и нашата совест е чиста.

Факт е дека сте биле во војна со македонскиот народ од 41 до 44. Пред да дојдат бугари овде немаше ни партизани ни чети ни батаљони ни одреди ни битки ни борби. Кога дојдовте - се крена народот.
после 4 години борба, се повлековте и сменивте страна и станавте сојузници на македонската војска против до вчерашните ви господари - германци

Се крена или му пратиха да се крене?[DOUBLEPOST=1468333110][/DOUBLEPOST]

македонско не југословенско, ако видиш, скоро сите паднати во борбата против бугарскиот окупатор се македонци, офицери и команданти се македонци, борбите се водат во македонија..
во 41 година немаше ни мобилни а ни фиксни телефни многу, ни интернети ни вузе ни батцапп, па де се оговараат или шетаат туку така луѓето, и секоја република си организираше и подигаше свое востание, во југославија немавме некој “ден на востание“ за цела земја туку секоја република си го славеше својот ден кога се крена против фашизмот

А каков процент от нив беха во комунистичките организации и движениja на Jгославиja? Колко от нив беха школувани во метрополата ?

 

[Let 3]

Може да видиме документ,каде сме осудени како окупатори?

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/usmu012.asp

 

[fmi]

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/usmu012.asp

Не гледам судене. Тоа е договор,а не пресуда. Забораваш думата Treaty уште во заглавието.
Да не зборуваме дека имаме репарации за територии на кралство Jгославиja и кралство Грциja, Македониja не е правен субект по този договор.

От много време чекам да ми покажете судене,но... такво нема. Нема бугарски военен или Бугариja осудена от мегународен суд за злосторства против човешството и от този факт нема бегане.

 

[Let 3]

Не гледам судене. Тоа е договор,а не пресуда. Забораваш думата Treaty уште во заглавието.
Да не зборуваме дека имаме репарации за територии на кралство Jгославиja и кралство Грциja, Македониja не е правен субект по този договор.

От много време чекам да ми покажете судене,но... такво нема. Нема бугарски военен или Бугариja осудена от мегународен суд за злосторства против човешството и от този факт нема бегане.

Прочитај таму шо пиши

1. Losses caused to Yugoslavia and Greece by military operations and by the occupation by Bulgaria of the territory of those States shall be made good by Bulgaria to Yugoslavia and Greece, but, taking into consideration that Bulgaria has not only withdrawn from the war against Germany, the Parties agree that compensation for the above losses will be made by Bulgaria not in full but only in part, namely in the amount of $70,000,000 payable in kind from the products of manufacturing and extractive industries and agriculture over eight years beginning from the coming into force of the present Treaty. The sum to be paid to Greece shall amount to $45,000,000 and the sum to be paid to Yugoslavia shall amount to $25,000,000.

Имаш збор ОКУПАЦИЈА имаш сума која заради тоа треба да ја плати
Бугарија не се пожали и мирно си прифати осудата

 

[callejón de la muerte]

Подосадно нешто од бугарско толкување на историја не постои.

Веројатно цената што требало да ја платат за непраќање на војска на источен фронт бил компромисот да ги испорачаат евреите од териториите поклонети од Рајхот.
Од гледна точка на бугари тоа би било добра трговија бидејќи го имаме примерот со Романија и Унгарија и жртвите кои ги дадоа на истокот (Сталинград).
Точно е дека не ги испратиле евреите од својата територијата со што ги спасиле но точно е и дека ги испратиле во смрт оние со кои тргувале од териториите-поклон.
Што ги прави соучесници во холокаустот, и покрај тоа што се испазариле.

 

[fmi]

Прочитај таму шо пиши

1. Losses caused to Yugoslavia and Greece by military operations and by the occupation by Bulgaria of the territory of those States shall be made good by Bulgaria to Yugoslavia and Greece, but, taking into consideration that Bulgaria has not only withdrawn from the war against Germany, the Parties agree that compensation for the above losses will be made by Bulgaria not in full but only in part, namely in the amount of $70,000,000 payable in kind from the products of manufacturing and extractive industries and agriculture over eight years beginning from the coming into force of the present Treaty. The sum to be paid to Greece shall amount to $45,000,000 and the sum to be paid to Yugoslavia shall amount to $25,000,000.

Имаш збор ОКУПАЦИЈА имаш сума која заради тоа треба да ја плати
Бугарија не се пожали и мирно си прифати осудата

Гледам, но не гледам осуда. Тоа е договор,а не пресуда на суд...било то мегународен или како и да бил друг.
Уште повеке ти сам цитираш....на Jгославиja и Грциja. Македониja изобшто не е субект, ни обект на договорот.

 

[Let 3]

Гледам, но не гледам осуда. Тоа е договор,а не пресуда на суд...било то мегународен или како и да бил друг.
Уште повеке ти сам цитираш....на Jгославиja и Грциja. Македониja изобшто не е субект, ни обект на договорот.

добро бе ете се ДОГОВОРИЈА Америка, Англија СССР Франција да Бугарија поради ОКУПАЦИЈА им исплати ОТШТЕТА на Југославија и Грција и Бугарија се согласи да како ОКУПАТОР исплати ОШТЕТА на тие земји.

не мора да е судење ако виновникот ја прифати казната и не даде приговор, имаш то и по амерички филмови ко ќе му речат на убиецот “поризнај го делото да не одиме на судење и прифати ја намалената казна“

 

[callejón de la muerte]

Гледам, но не гледам осуда. Тоа е договор,а не пресуда на суд...било то мегународен или како и да бил друг.
Уште повеке ти сам цитираш....на Jгославиja и Грциja. Македониja изобшто не е субект, ни обект на договорот.

Субект еден, Македонија била дел од федерацијата како и сите републики и немала можност за водење за посебна надворешна политика од онаа федералната и не сите штети од бугарската окупацијата биле исклучиво во Македонија.

На првата страна гледам дека тој Прванов претседателот ја прифатил одговорноста за евреите испорачани од окупирани територии, значи на морален план тој е многу поголем од тебе, ти очајно се трудиш да релативизираш илјадници мртви луѓе кои умреле на грозен начин во комори и биле палени во печки и закопувани со булдожери во масовни гробници. Не знам како стоиш со имагинација, замисли си стадион на таму како се вика Левски и замисли дека е полн и сега замисли сите тие луѓе да бидат убиени.
Не ти е срам, барем малку, понекогаш?

 

[gurman2]

Субект еден, Македонија била дел од федерацијата како и сите републики и немала можност за водење за посебна надворешна политика од онаа федералната и не сите штети од бугарската окупацијата биле исклучиво во Македонија.

На првата страна гледам дека тој Прванов претседателот ја прифатил одговорноста за евреите испорачани од окупирани територии, значи на морален план тој е многу поголем од тебе, ти очајно се трудиш да релативизираш илјадници мртви луѓе кои умреле на грозен начин во комори и биле палени во печки и закопувани со булдожери во масовни гробници. Не знам како стоиш со имагинација, замисли си стадион на таму како се вика Левски и замисли дека е полн и сега замисли сите тие луѓе да бидат убиени.
Не ти е срам, барем малку, понекогаш?

Воопшто не им е срам. Тие не ослободиле, културно не издигнале и не просветлиле. Попат, ни ја обновиле земјава. Толку се намачиле со нашето администрирање, што самите се запустиле, сиромашките. А ние, неблагодарни...

 

[Roy Fokker]

Били се државјани на капитулирала Југославија, коејато е под германска окупација. Не сме ги испратиле ние во логорите, Германија. Сме помогнале на Германците да извршат одлука донесена во Германија и испратена за извршување, на територии администрирани од Царство Бугарија, кои се наоѓаат под германска окупација односно контрола..

окупирала Германија - точно, подоцна тие територии одстапени на Бугарија (пошто ако требаше Бугарија да окупира ќе траеше тоа со години се разбира безуспешно) која има соработка со Оската, тврдо и слепо ги извршува наредбите на Фирерот и се гордее со тоа

ете вашите предци ве осудија како кучиња со соработката со фашистите - најголемото зло што го памети човештвото,војна која кошташе 50+ милиони животи и безброј милијарди долари/марки/динари/левови

 

[fmi]

Субект еден, Македонија била дел од федерацијата како и сите републики и немала можност за водење за посебна надворешна политика од онаа федералната и не сите штети од бугарската окупацијата биле исклучиво во Македонија.

На првата страна гледам дека тој Прванов претседателот ја прифатил одговорноста за евреите испорачани од окупирани територии, значи на морален план тој е многу поголем од тебе, ти очајно се трудиш да релативизираш илјадници мртви луѓе кои умреле на грозен начин во комори и биле палени во печки и закопувани со булдожери во масовни гробници. Не знам како стоиш со имагинација, замисли си стадион на таму како се вика Левски и замисли дека е полн и сега замисли сите тие луѓе да бидат убиени.
Не ти е срам, барем малку, понекогаш?

Боже, от коja година има федерациja на Jгославиja?
Забораваш, дека тоа е било кралство Jгославиja,а не СФРJ?
Во кралство Jгославиja бевте Jжна Бановина и никаква република.
Прво ти гледаш на 1 страна, ама не гледаш темава,каде беше jaсно покажано,дека Прванов изобшто не го изjaвил тоа.
Jaс не се трудам да релативизирам никого. Поклон пред лугето што били избити и вечна нивна памет, но уште погрозно е вие денес да изтурете вина врз некого и нешто што нема врзка за тоа. Нито Бугариja ги уби, нито Бугариja имаше власт да ги спаси. Тиja беха туги грагани и таа немаше мок врз нив. Дали вие сакате да го примите или не ...тоа е ваш проблем. Фактите са факти - сите кои е можело да бидат спасени са били.

[DOUBLEPOST=1468566384][/DOUBLEPOST]

добро бе ете се ДОГОВОРИЈА Америка, Англија СССР Франција да Бугарија поради ОКУПАЦИЈА им исплати ОТШТЕТА на Југославија и Грција и Бугарија се согласи да како ОКУПАТОР исплати ОШТЕТА на тие земји.

не мора да е судење ако виновникот ја прифати казната и не даде приговор, имаш то и по амерички филмови ко ќе му речат на убиецот “поризнај го делото да не одиме на судење и прифати ја намалената казна“

Супер ,тоа е нешто сосем различно от тоа, што го тврдите секи ден овде. Судене не е имало.Терминот окупациja во случаja e наметнат во мировниот договор, но тази окупациja e врз кралство Jгославиja,а не врз Македониja.Македониja не постои како обект или субект во договора ,нешто што ви го покажуваме веке ужасно много пати. Затоа треба уште един пат да ти благодарам.[DOUBLEPOST=1468566553][/DOUBLEPOST]

окупирала Германија - точно, подоцна тие територии одстапени на Бугарија (пошто ако требаше Бугарија да окупира ќе траеше тоа со години се разбира безуспешно) која има соработка со Оската, тврдо и слепо ги извршува наредбите на Фирерот и се гордее со тоа

ете вашите предци ве осудија како кучиња со соработката со фашистите - најголемото зло што го памети човештвото,војна која кошташе 50+ милиони животи и безброј милијарди долари/марки/динари/левови

Уви, можам да ти покажам,дека изобшто не толкова тврдо и слепо ги извршувала наредбите на фирерот. Документи има многу за тоа.
Не гледам некаде да има осуда... отново си измислате.[DOUBLEPOST=1468566638][/DOUBLEPOST]

Воопшто не им е срам. Тие не ослободиле, културно не издигнале и не просветлиле. Попат, ни ја обновиле земјава. Толку се намачиле со нашето администрирање, што самите се запустиле, сиромашките. А ние, неблагодарни...

Факти и само факти. Се друго е просто зборови.

 

[Roy Fokker]

Боже, от коja година има федерациja на Jгославиja?
Забораваш, дека тоа е било кралство Jгославиja,а не СФРJ?
Во кралство Jгославиja бевте Jжна Бановина и никаква република.[DOUBLEPOST=1468566384][/DOUBLEPOST]
Супер ,тоа е нешто сосем различно от тоа, што го тврдите секи ден овде. Судене не е имало.Терминот окупациja во случаja e наметнат во мировниот договор, но тази окупациja e врз кралство Jгославиja,а не врз Македониja.Македониja не постои како обект или субект во договора ,нешто што ви го покажуваме веке ужасно много пати. Затоа треба уште един пат да ти благодарам.[DOUBLEPOST=1468566553][/DOUBLEPOST]
Уви, можам да ти покажам,дека изобшто не толкова тврдо и слепо ги извршувала наредбите на фирерот. Документи има многу за тоа.
Не гледам некаде да има осуда... отново си измислате.[DOUBLEPOST=1468566638][/DOUBLEPOST]
Факти и само факти. Се друго е просто зборови.

освен закоравен бугарин ова друг никој не може да го потврди

 

[Let 3]

Супер ,тоа е нешто сосем различно от тоа, што го тврдите секи ден овде. Судене не е имало.Терминот окупациja во случаja e наметнат во мировниот договор.

To беше повеќе како повторно создавање на Бугарската држава во чие создавање учествуваше и Македонија како федерална членка на Југославија

The Union of Socialist Republics, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, the United States of America, Australia, the Byelorussian Soviet Socialist Republic, Czechoslovakia, Greece, India, New Zealand, the Ukrainian Soviet Socialist Republic, the Union of South Africa and the People's Federal Republic of Yugoslavia, as the States which are at war with Bulgaria and actively waged war against the European enemy states with substantial military forces, hereinafter referred to as "the Allied and Associated Powers", of the one part, and Bulgaria, of the other part;“

Се констатиа дека старата Бугарија беше на страната на фашизмот

“Whereas the Allied and Associated Powers and Bulgaria are desirous of concluding a treaty of peace, which, conforming to the principles of justice, will settle questions still outstanding as a result of the events hereinbefore recited and form the basis of friendly relations between them, thereby enabling the Allied and Associated Powers to support Bulgaria's application to become a member of the United Nations and also to adhere to any Convention concluded under the auspices of the United Nations;“

И се изразува дека целта е новосоздадената Бугарија да стане држава и да биде членка на Обединети нации како и останатиот свет и Македонија како федерална единица во југославија, дава подршка Бугарија да биди примена во обединети нации

“The frontiers of Bulgaria, as shown on the map annexed to the present Treaty (Annex I), shall be those which existed on January 1, 1941.“

Македонија како дел од победничките сили утврдува кои ќе бидат границите на новата Бугарија

“Bulgaria shall take all measures necessary to secure to all persons under Bulgarian jurisdiction, without distinction as to race, sex, language or religion, the enjoyment of human rights and of the fundamental freedoms, including freedom of expression, of press and publication of religious worship, of political opinion and of public meeting.“

Македонија како дел од победничката коалиција налага да новата Бугарија стане праведна земја

“Bulgaria, which in accordance with the Armistice Agreement has taken measures for dissolving all organisations of a Fascist type on Bulgarian territory, whether political, military or para-military, as well as other organisations conducting propaganda hostile to the United Nations, shall not permit in future the existence and activities of organisations of that nature which have as their aim denial to the people of their democratic rights.“

Македонија како дел лод победничката коалиција налага укинување на сите фашистички структури во новата Бугарија

Македонија како дел од сојузничките сили налага новата Бугарија да суди и осуди злосторници

“1. Bulgaria shall take all necessary steps to ensure the apprehension and surrender for trial of:

(a) Persons accused of having committed, ordered or abetted war crimes and crimes against peace or humanity;“

......

и така натаму и така натаму член по член Македонија во состав на победниците во втората светска војна дефинира како ќе изгледа новата Бугарска држава

 

[callejón de la muerte]

Боже, от коja година има федерациja на Jгославиja?
Забораваш, дека тоа е било кралство Jгославиja,а не СФРJ?
Во кралство Jгославиja бевте Jжна Бановина и никаква република.
Прво ти гледаш на 1 страна, ама не гледаш темава,каде беше jaсно покажано,дека Прванов изобшто не го изjaвил тоа.
Jaс не се трудам да релативизирам никого. Поклон пред лугето што били избити и вечна нивна памет, но уште погрозно е вие денес да изтурете вина врз некого и нешто што нема врзка за тоа. Нито Бугариja ги уби, нито Бугариja имаше власт да ги спаси. Тиja беха туги грагани и таа немаше мок врз нив. Дали вие сакате да го примите или не ...тоа е ваш проблем. Фактите са факти - сите кои е можело да бидат спасени са били.

[DOUBLEPOST=1468566384][/DOUBLEPOST]
Супер ,тоа е нешто сосем различно от тоа, што го тврдите секи ден овде. Судене не е имало.Терминот окупациja во случаja e наметнат во мировниот договор, но тази окупациja e врз кралство Jгославиja,а не врз Македониja.Македониja не постои како обект или субект во договора ,нешто што ви го покажуваме веке ужасно много пати. Затоа треба уште един пат да ти благодарам.[DOUBLEPOST=1468566553][/DOUBLEPOST]
Уви, можам да ти покажам,дека изобшто не толкова тврдо и слепо ги извршувала наредбите на фирерот. Документи има многу за тоа.
Не гледам некаде да има осуда... отново си измислате.[DOUBLEPOST=1468566638][/DOUBLEPOST]
Факти и само факти. Се друго е просто зборови.

А што изјавил тогаш?
Кралството умре во 1941, од 1943 постои федерацијата, Македонија е во неа од 1944, во секој случај пред мировната конференција.
Релативизираш и тоа како. Како што за спасувањето на тие 50.000 од територија на Бугарија тогашната ваша власт со царот на чело има чест и воопшто имале доблест да се завземат за нивно спасување, тоа никој не го оспорува - исто така има и срам од тоа што ги испорачале од поклонетите територии. Јас те разбирам до некаде зошто релативизираш но тоа е малку психопатски, морам да ти кажам.
Царот одиграл одлично во тие години со оглед на ситуацијата и не пратил војска да гине по истокот за џабе како Романија, Италија, Унгарија или Словачка - туку гледал да остане настрана од тие збиднувања до мера до која нема да го иритира газдата (Хитлер) да направи да осамне Софија под кукаст крст (пример со Будимпешта и северна Италија).

Колку и да се обидуваш да извртиш, фактите се дека бугарска војска и полиција ги апселе, собирале и товареле евреите за да бидат испратени во смрт и го украле нивниот имот. Во поширок контекст на преживување на вашата држава во тој момент и спас на многу бугари од смрт - тоа бил рационален потег, но срамот ќе ви остане и ништо не може да го избрише.