Виктор Орбан и објави војна на ЕУ

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Meне ми е поентата дека дискусијава стана класично трачарење, се и сешто се пишува еве дури и со наши политичари се прават споредби, ама никој, баш никој не коментира за тоа на што всушност не предупредува Орбан: дефакто создавање Соединети Европски Држави, и тоа во вазалски подреден однос кон империјата ’мурика.

Ве има вас неколкумина што ви е јасно што се случува, ама мнозинството овде (и секаде) се изгубени во заглупувачки муабети за тоа кој бил „најјак“ и „диктатор“, и слични такви ретардации... :cautious:
Таквите муабети се добро планирана дистракција, за да се прикрие она што се случува во позадина - United States of Europe, фашистичко-марксистички конгломерат,
кој треба да ги збрише државите, нациите и нивните традиции, како би ги претвориле луѓето во една монотона, аморфна, фригидна маса која ќе биде под контрола на
"лидери" кој никој не ги избрал ниту гласал за нив, а креатор на јавното мислење ќе бидат разно разни НВОа, лоби групации и организации за "човекови права".
Нивните оружја ќе бидат политичката коректност и самоцензурата што ќе му ги наметнуваат на народот,
а во одредени случаи тоа ќе биде обвинувањето за "говор на омраза".

Друг тип на оружје што ќе го користат ќе биде создавање раздор помеѓу мажите и жените,
фемизирање на мажите и маскулинизација на жените преку "феминизмот", т.е. уништување на сите карактеристики што мажот го прават маж, и жената - жена.
Тука е и менталната кастрација, форсирање на егото и себичноста, кое ќе произведе исплашени,
изолирани индивидуи кои нема да знаат, ниту ќе можат да погледнат подалеку од себе.

Производството на храна во домашни услови ќе биде најстрого забрането, и ќе се форсира генетски модифицирана храна, полна со отрови, хемикалии и хормони.

Со тоа ќе се гарантира константен пад на домородното европско население, а во меѓувреме ќе се увезуваат мигранти од Африка, Азија и Блискиот Исток, како би се одржувала работната сила на константно ниво.
Во еден момент, десеткуваното домородно население повеќе нема да има никаква можност да даде отпор,
и тоа е моментот кога ТИЕ ќе прогласат "историска победа" врз национализмот, расизмот, и "заостанатоста".


Секако, сето ова ќе се случи ако не дадеме ОТПОР.
 
Член од
26 февруари 2016
Мислења
5.419
Поени од реакции
13.591
Никој не ја смета Русија за добра, само во случајов и двете си ги бранат интересите но едната добива репутација оаза на мирот и демократијата а тоа е САД а другата се демонизира дека е недемократија, тоталитарен режим, Сталин број 2 и тн.
Патем Америка е недвојбено лидер во катергоријата воени судири.


Значи тешки глупости напиша за иселувањето на народот од Русија. Ете ако имаш податоци слобдно остави ги, наместо да говориш од информации од западни меинстрим медиуми.
Инаку јас не мислам дека сите го подржуваат Путин, но во моментов според сите рејтинг агенции околу 80% е подршката на народот.
И не не се работи за пропаганда во стилот на Северна Кореа, туку тие се фактите кои се потврдуваат на избори. Патем на сите изборни места во Русија имаш веб камера и можеш да следиш дали има нарушување на изборниот процес, за да биде задоволен демократскиот запад.



Види не сакам да се наметнувам како сезнајко, но живеев во Русија, и бев дел од НГО програма финансирана од западни фондови. Знам што се Пуси Рајот многу подобро од тебе. Нивниот случај стана фамозен кога директно го прекршија првото начело на либерализмот а тоа е нарушување на слободата на некој друг. Говорам за случајот кога влегоа во храм и нарушија утринската литургија. Бидејќи се работеше за приватен имот, добија пријава но се обидоа да го претворат прекршокот како демек прекршок на слобода на говорот, а во случајот баш тие се узурпатори на слободата на други членови на општестовто. Патем колку подршка имаат Пуси Рајот мене ми е познато многу добро, немој да ми говориш и да ми ги споредуваш со Barnays Propaganda. Barnays Propaganda имаат подршка од опозицијата во МК, оди провери дали Комунистичката партија во Русија или Либералната партија ги подржуваат Пуси Рајот. Во случајов ти ја направи каша попара споредбата, не јас. Баш колку што во општествово ги засега Драги Шпага, толку и на Русите ги засега случајот со ПУСИ РАЈОТ.



А за последното, војните во Чеченија два пати,Ингушетија, тероризамот во Русија, Грузија, и најново Украина говори доволно дали стурктурите за безбедност во Русија си го лажат својот народ дека постои опасност или некој од надвор си работи за своите интереси на штета на Русија која е приморана да си ја брани својата внатрешна политика и надворешна.
Русија си го лажела сопствениот народ:aplauz: Умре тоа време на СССР пропагандата, глобализацијата е достапна и во Русија, фино комотно можат да си пресудат самите дали ќе гласаат за Единствена Русија(владеачката партија) и дали нивните интереси се во опасност или не.


Ти си тој што ќе пресуди дали во Русија има диктатура или?
Во Русија постои 150 милионско население, кое се разликува од западниот свет и пред се
поважно е за Русија интересите на својот народ отколку тоа што сака и што мисли западот за Русија.

Да Русија е диктатура исто колку и Америка е диктатура, бидејќи секоја друга споредба е крајно лицемерна и својствена за политичари кои имаат интереси од такви тези, но ние сме обични граѓани на овој свет и можеме да си ја дозволиме објективноста.


Но гледам попусто ќе водиме дебата, тука ќе престанам да дебатирам со тебе поради тоа што темата е за Орбан и Еу.
Да, отидовме премногу офтопик, па еве и јас ќе ја прекинам дебатата иако можам да пишувам уште многу, посебно за последново што си го напишал. Да ги споредиш политичките системи меѓу САД и Русија е нешто невидено. Па уште и да тврдиш дека во САД имало диктатура. Пак ќе повторам, во САД никогаш немало владеење на еден човек. А диктатура е токму тоа, за тоа барем сите сме согласни. Е сега веќе утврдивме дека постојат и различни видови на диктатура.

Тоа дека Путин имал 80% поддршка е само медиумска манипулација. Не велам дека нема поддршка од мнозинството, но руските медиуми емитуваат иста, па и поголема пропаганда од западните. А и скоро секој диктатор има поддршка од народот. Да не заборавиме и дека колку еден лидер е повеќе време на власт, толку повеќе новите генерации што доаѓаат во таа земја се наклонети кон него, пошто тоа им е ставено во глава уште од рана возраст. Но, тоа е веќе друга и многу опширна тема и стварно тука не и е местото.

Во Русија не сум бил, но сум контактирал со млади Руси. Еве прошлото лето запознав некои во Германија. Немаат сомнеж дека животот во западните развиени земји е далеку подобар од тој во Русија.

И за крај уште за војните што си ги спомнал. Ајде за Чеченија држи вода, но зошто Русија би била во право за конфликтот во Украина??? Русија се води од сопствени интереси, исто како и западните земји. Пак ќе прашам, што ги прави Русите добри? Знаеш ли колку Украинци ја мразат Русија и сакаат намалување на нејзиното влијание во Украина. Сето тоа оди на штета на украинскиот народ, далеку од тоа дека Русите се некакви ослободители.[DOUBLEPOST=1458985891][/DOUBLEPOST]
Kaкви ти се овие глупости што си ги истрескал?
Никој не спомна кој е добар или лош, ти тоа сам си го наметна пошто изгледа немаш друг аргумент.
Ти што подразбираш под диктатура?
Јас под диктатура подразбирам владеење без поддршка на народот.
Тоа го нема во Русија, пошто ти се допаѓало тоа тебе или не Путин има огромна поддршка од рускиот народ.
Кога на рускиот народ му се допаѓа начинот на владеење на Путин кој фактор сме јас, ти или некој човек кој нема никаква врска со Русија да кажуваме дека Путин бил диктатор?

Мене најмногу што ми боде очи е што на луѓето им е наметнат митот дека демократијата е единсрвениот начин на владеење. Иако во милион ситуации е докажано спротивното.
Како што има различни народи, различни култури, различно право и како што секој народ си има различна историја така има и различни начини на владеење.
Тоа што е најбитно е тие што владеат да имаат легитимитет т.е. да ја уживаат поддршката на народот.
Си ја утнал дефиницијата за диктатура скроз на скроз. Баш напротив, сите диктатори низ историјата доаѓале на власт со поддршка на мнозинството. Кај некои таа поддршка се изгубила после некое време, а кај некои не. Јас под диктатура подразбирам скоро неограничено владеење на еден човек и неговите соработници, нивна контрола на сите сегменти од општеството, и цензурирање и демонизирање на неистомислениците. Имав еден пост погоре во кој пишував за модерните автократски општества и дека тие многу се разликуваат од затворените диктатури како онаа во С. Кореја.

Демократијата не е единствениот начин на владеење. Можеби има и подобри и утопистички системи. Се разбира, секоја држава си има свои карактеристики и според тоа различен систем одговара за различна земја. Меѓутоа, автократијата никогаш и никаде нема да биде добар систем, пошто во целост оди на штета на граѓанските права и слободи. Во секој диктаторски систем можеш да најдеш по нешто позитивно, ако гледаме секторски. Но во глобала ваквиот систем е секогаш негативен.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.232
Поени од реакции
34.816
Да, отидовме премногу офтопик, па еве и јас ќе ја прекинам дебатата иако можам да пишувам уште многу, посебно за последново што си го напишал. Да ги споредиш политичките системи меѓу САД и Русија е...
Еве овде не си офтопик. :)
http://forum.kajgana.com/threads/Русија-смена-во-надворешната-политика.65541/page-119#post-7654015

Ги поканувам и другите таму да дискутираат за Русија.[DOUBLEPOST=1458998520][/DOUBLEPOST]
Таквите муабети се добро планирана дистракција, за да се прикрие она што се случува во позадина - United States of Europe, фашистичко-марксистички конгломерат,
кој треба да ги збрише државите, нациите и нивните традиции, како би ги претвориле луѓето во една монотона, аморфна, фригидна маса која ќе биде под контрола на
"лидери" кој никој не ги избрал ниту гласал за нив, а креатор на јавното мислење ќе бидат разно разни НВОа, лоби групации и организации за "човекови права".
Нивните оружја ќе бидат политичката коректност и самоцензурата што ќе му ги наметнуваат на народот,
а во одредени случаи тоа ќе биде обвинувањето за "говор на омраза".

Друг тип на оружје што ќе го користат ќе биде создавање раздор помеѓу мажите и жените,
фемизирање на мажите и маскулинизација на жените преку "феминизмот", т.е. уништување на сите карактеристики што мажот го прават маж, и жената - жена.
Тука е и менталната кастрација, форсирање на егото и себичноста, кое ќе произведе исплашени,
изолирани индивидуи кои нема да знаат, ниту ќе можат да погледнат подалеку од себе.

Производството на храна во домашни услови ќе биде најстрого забрането, и ќе се форсира генетски модифицирана храна, полна со отрови, хемикалии и хормони.

Со тоа ќе се гарантира константен пад на домородното европско население, а во меѓувреме ќе се увезуваат мигранти од Африка, Азија и Блискиот Исток, како би се одржувала работната сила на константно ниво.
Во еден момент, десеткуваното домородно население повеќе нема да има никаква можност да даде отпор,
и тоа е моментот кога ТИЕ ќе прогласат "историска победа" врз национализмот, расизмот, и "заостанатоста".


Секако, сето ова ќе се случи ако не дадеме ОТПОР.
Бизарно е колку ужасни работи денес се сеприсутна пракса, но луѓето одбиваат макар и да размислуваат за тоа. Дури муабетот за тоа по дифолт е исмејуван и нарекуван „теории на заговор“. :cautious:
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.084
Поени од реакции
13.383
Да, отидовме премногу офтопик, па еве и јас ќе ја прекинам дебатата иако можам да пишувам уште многу, посебно за последново што си го напишал. Да ги споредиш политичките системи меѓу САД и Русија е нешто невидено. Па уште и да тврдиш дека во САД имало диктатура. Пак ќе повторам, во САД никогаш немало владеење на еден човек. А диктатура е токму тоа, за тоа барем сите сме согласни. Е сега веќе утврдивме дека постојат и различни видови на диктатура.

Тоа дека Путин имал 80% поддршка е само медиумска манипулација. Не велам дека нема поддршка од мнозинството, но руските медиуми емитуваат иста, па и поголема пропаганда од западните. А и скоро секој диктатор има поддршка од народот. Да не заборавиме и дека колку еден лидер е повеќе време на власт, толку повеќе новите генерации што доаѓаат во таа земја се наклонети кон него, пошто тоа им е ставено во глава уште од рана возраст. Но, тоа е веќе друга и многу опширна тема и стварно тука не и е местото.

Во Русија не сум бил, но сум контактирал со млади Руси. Еве прошлото лето запознав некои во Германија. Немаат сомнеж дека животот во западните развиени земји е далеку подобар од тој во Русија.

И за крај уште за војните што си ги спомнал. Ајде за Чеченија држи вода, но зошто Русија би била во право за конфликтот во Украина??? Русија се води од сопствени интереси, исто како и западните земји. Пак ќе прашам, што ги прави Русите добри? Знаеш ли колку Украинци ја мразат Русија и сакаат намалување на нејзиното влијание во Украина. Сето тоа оди на штета на украинскиот народ, далеку од тоа дека Русите се некакви ослободители.[DOUBLEPOST=1458985891][/DOUBLEPOST]

Си ја утнал дефиницијата за диктатура скроз на скроз. Баш напротив, сите диктатори низ историјата доаѓале на власт со поддршка на мнозинството. Кај некои таа поддршка се изгубила после некое време, а кај некои не. Јас под диктатура подразбирам скоро неограничено владеење на еден човек и неговите соработници, нивна контрола на сите сегменти од општеството, и цензурирање и демонизирање на неистомислениците. Имав еден пост погоре во кој пишував за модерните автократски општества и дека тие многу се разликуваат од затворените диктатури како онаа во С. Кореја.

Демократијата не е единствениот начин на владеење. Можеби има и подобри и утопистички системи. Се разбира, секоја држава си има свои карактеристики и според тоа различен систем одговара за различна земја. Меѓутоа, автократијата никогаш и никаде нема да биде добар систем, пошто во целост оди на штета на граѓанските права и слободи. Во секој диктаторски систем можеш да најдеш по нешто позитивно, ако гледаме секторски. Но во глобала ваквиот систем е секогаш негативен.

Мешаш поими, а и го изменуваш ставот од мислење во мислење, плус ниту еден податок не остави.
Напиша дека се ислувале Руси од Русија, но не остави податоци.
Првиот болд.
Постои и диктатура од одредени структури , групи за истата имаш убава статија која ти ја оставив, но очигледно си научен да бидеш игнорантен на работите кои не ти се по терк. Држава во држава во случајов за САД.
Поради тоа објективно е да се рече дека и во САД имаме диктатура, доколку го велиме истото за Русија.

Епа според кои рејтинзи треба да ти докажеме тебе и на западните лихаври колку подршка има Путин во Русија? Рејтинзи не прифаќате, изборите не ги прифаќате?
Но статиите од западните медиуми кои се базираат на своја лична сатисфакција и желба за тоа каква треба да биде Русија без да се праша народот таму ги прифаќате.

Еве ако одиме по твојата теза, ако владата имала подршка од мнозинство 60% од народот. Тоа од 150 милиони население е приближно 90 милиони.
Каде се другите 60 милиони да излезат на демонстрации? Не е мала цифра од 60 милиони.
Па смешно беше еден Навални во 12 милионска Москва сакаше со 20.000 демонстранти да прикаже незадоволство на народот. А кога отиде во НижиНоворогод 1.3 милиони жители, собра само 1000 подржувачи:pos: Бројкиве зборуваат колку се незадоволни луѓето од "режимот" на Путин, те колку се веродостојни тие прогнози на западните медиуми кои ти твојата теза ја градиш. Тоа е таа опозиција, Пуси Рајот, Навални и Каспаров.
Се знае кој е опозиција во Русија а тоа е комунистичката и либералната партија, кои остваруваат резултати и кои не се на платен список на западните фондови на САД за демократизација на Русија.

Ниту си бил во Русија, ниту пак си во контакт кој живее во внатрешноста.
Подобар начин на живот бил тој во Германија во ред се согласувам делумно.Но
очигледно ти ја доживуваш Русија како земја заостаната. Истиот начин живот го имаш и во Русија и во Германија, зборам за метрополите како Дортмунд,Хамбург,Берлин и тн во споредба со Петербург, Москва, Казан и тн. Истите предности но и недостатоци, да во Русија во целина не се просечните плати високи колку во Германија, но во градовите кои ги наведов, гарантирам дека речиси е ист животот.


Последното мислење. Гледаш како ја вртиш целата теза?
Говоревме за тоа дали Руската влада го лаже својот за опасноста околу својата национална безбедност. Ти ги наведов примерите со Чеченија, Грузија, Украина и Ингушетија и со внатрешниот тероризам.
Гледам само си ја споменал Чеченија. Значи другиве Грузија, Ингушетија и Украина не се легитимни или?

Кој говореше дали Русија е добра или не? Ти изгледа научен си да мешаш работи.
Јас ти говорев дека постои опасност по Руската безбедност со ваква Украина.
И таа опасност е креирана од западни земји кои си работат за своите интереси, а кои се судруваат со итнересите на Русија. Поради тоа Русија ќе биде демонизирана дека е диктатура. Но и поради тоа Русија ќе мора да функционира преку принципот на затворен круг на елити и регрутација. Сакало тоа му се допаднало на западот или не. Русите многу добро паметат како демократијата им ја формираа во Русија во периодот 1990-1999. Нема никогаш да ги заборават лихварите кои се надворешна опозиција на Путин како ја пустошеа земјата, како нивни сонародници се иселуваа од земјата(патем ете ти ја таа миграција за која говореше, бројките беа астрономски во споредба со периодот кога владее "диктаторот" Путин). Недостасува од тебе уште да прочитам дека владеењето на Елцин е пример за демократска Русија.

Патем заборави да напишеш дека Русија ќе се распадне за 10 години, и дека економијата им е во колапс.

Ако планираш да ми пишуваш тези конструирани од западни медиуми, подобро не ме цитирај, бидејќи немаат никаква допирана точка со реалноста и животот во Русија[DOUBLEPOST=1458999729][/DOUBLEPOST]
Хаха, ни петорица нема да кликнат на линкот, па уште и да ја прочитаат содржината. :rolleyes:




Сите влади ги лажат своите граѓани. Колку побрзо се разбере ова, толку подобро.

Непродуктивно е да се прават споредби, но ако веќе Русија се спомнува во таква конотација - мислам дека е фер и редно, да се спореди истото тоа со ’мурика. Зошто ако зборуваме за тоа, нив во речник треба да ги има како пример при објаснување на поимот „манипулација на народот“. :cautious:
Дека има маниуплација има во секоја земја се сложувам, Русија не е имуна околу тоа исто како што демократскиот запад не е имун на корупција и случни негативни карактеристики.

Говоревме за опасноста околку безбедноста на Русија, нејзиното опколување од Нато и тн. Таа конструкција не е креација на Руската за да си ја оправдуа својата позиција пред народот, туку тоа е реалност.
Русија само си го користи ситуацијата која им ја креира непријателот, и си завзема дефанзивна улога.
 
Последно уредено:
W

wicked_1

Гостин
И за крај уште за војните што си ги спомнал. Ајде за Чеченија држи вода, но зошто Русија би била во право за конфликтот во Украина??? Русија се води од сопствени интереси, исто како и западните земји. Пак ќе прашам, што ги прави Русите добри? Знаеш ли колку Украинци ја мразат Русија и сакаат намалување на нејзиното влијание во Украина. Сето тоа оди на штета на украинскиот народ, далеку од тоа дека Русите се некакви ослободители.
Е да, беа орактеризирани како ослободители во Украина, и им се продаде тоа на приглупата раја, дека мајка Русија отишла у Крим и ги ослободила нивните, доста провидна премиса.

На крај тоа излезе воена агресија врз суверена земја со цел да им се узурпира и анексира територија.
А они уствари "ги заштитија од Америте и Сорос" со тоа што им одземаа територија, ама луѓето не сфаќаат.
Класика.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.084
Поени од реакции
13.383
Е да, беа орактеризирани како ослободители во Украина, и им се продаде тоа на приглупата раја, дека мајка Русија отишла у Крим и ги ослободила нивните, доста провидна премиса.

На крај тоа излезе воена агресија врз суверена земја со цел да им се узурпира и анексира територија.
А они уствари "ги заштитија од Америте и Сорос" со тоа што им одземаа територија, ама луѓето не сфаќаат.
Класика.

Од западот научија такви класични финти. :icon_lol:
 
W

wicked_1

Гостин
Од западот научија такви класични финти. :icon_lol:
Незнам од кој и како учеле, ама незнам како на друг начин да гледам на тоа што во 21ви век на тлото на европа се деси воена агресија од една на друга суверена држава со цел да анексира и заземе територија, со што се постави преседан.
Принципот на самоопределување да го користиш и продадеш на јавноста е смешна премиса од праерата.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.084
Поени од реакции
13.383
Незнам од кој и како учеле, ама незнам како на друг начин да гледам на тоа што во 21ви век на тлото на европа се деси воена агресија од една на друга суверена држава со цел да анексира и заземе територија, со што се постави преседан.
Принципот на самоопределување да го користиш и продадеш на јавноста е смешна премиса од праерата.
Да бе да, аналогно Косово.
Истиот трик, различни актери.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.084
Поени од реакции
13.383
Sure, why not.

Збориме за Крим у случајов, како гледаш ти на тоа?
Исто како што гледа демократскиот запад на случајот со Косово.
Сецeсија, не анексија.
 

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Лидерите што се легално избрани на избори, и имаат поддршка од народот, се нарекуваат - диктатори.
Од друга страна пак,
Оние што никој не ги избрал на избори, и никој не гласал за нив, се нарекуваат "лидери на демократскиот свет"
Како на пример во ЕУ.
 
Последно уредено:
W

wicked_1

Гостин
Исто како што гледа демократскиот запад на случајот со Косово.
Сецeсија, не анексија.
Пак, инфериорен комуникативен облик е користењето сарказам и вакви компарации, Крим до 2014та де факто и де јуре беше во границите на Украина, после тоа беше отцепен и споен како субјект кон Руската федерација, дејствува и функционира денес како дел од федерацијата.

Со тоа што влечеш компарации со Косово, оддаваш легитимитет на постапките на Русија, а кога оддаваш легитимитет на такви модерни преседани, како ќе гледаш на евентуална "сецесија" на албанците во западна македонија? Компаративно?
 

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Пак, инфериорен комуникативен облик е кога цело време се служиш со сарказам и компарации, Крим до 2014та де факто и де јуре беше во границите на Украина, после тоа беше отцепен и споен како субјект кон Руската федерација, дејствува и функционира денес како дел од федерацијата.

Со тоа што влечеш компарации со Косово, оддаваш легитимитет на постапките на Русија, а кога оддаваш легитимитет на такви модерни преседани, како ќе гледаш на евентуална "сецесија" на албанците во западна македонија? Компаративно?
Како гледаат Западните "демократски лидери" на Крим, а како на Косово?
И да те потсетам, Крим се случи со без ниеден испукан куршум, и има причина зошто.
Мислиш ли истото ќе се случи и со Западна македонија, онака, компаративно?
 
W

wicked_1

Гостин
А како гледаат Западните "демократски лидери" на Крим, а како на Косово?
И да те потсетам, Крим се случи со без ниеден испукан куршум, и има причина зошто.
Мислиш ли истот ќе се случи и со западна македонија, онака, компаративно?
Мислам дека не читаш добро.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom