Паписти во Македонија?

[Let 3]

Да не треба и на санскрит да ти напишам за да разбереш?

не, само да ми кажеш која канонска библија е автентична непроменлива оригинална и света. Ете јас мислев дека е тоа Синајската библија од 4 век напишана на грчки јазик али ти најде дека таа е исправана, корегирана и преправана на десетици иљади места, тоа не може да е свето писмо иако во себе ги има сите евангелија и текстови кои се канонизирани. То шо во некоја библија ги има канонизираните текстови не значи дека тие текстови се верно и автентично пренесени и запишани во неа, една света книга е света од првата до последна буква, таа е безгрешна, таа е непроменлива и некорегирана.
За таква библија те прашувам кој кога и каде ја составил и каде може да се види?

 

[arakenx]

^^не ги носи на тенок мраз

Мене ме интересира следното.....католиците го сметаат Петар за прв Папа и сметаат дека папството е континуитет. По некоја логика католиците треба да ја практикуваат петровата верзија на христијанството. Додека Исус проповеда има дванаесет верни ученици кои го делат лебот со него. Но наеднаш Павле кој не го видел Исус жив станува поголем експерт за Исус од сите дванаесет апостоли. Како павловата верзија на христијанството успева да ги засени апостолите, дури и Петар?[DOUBLEPOST=1452733312][/DOUBLEPOST]Како второ би сакал да знам.....

Ако одлика на сатанистите е цртањето на христијанските симболи наопаку, дали одлуката на Петар да биде распнат наопаку со главата надолу го прави Прв сатанист...или сатанистите наместо Најсветлиот по грешка го обожаваат Петар?

 

[sardaukar]

не, само да ми кажеш која канонска библија е автентична непроменлива оригинална и света. Ете јас мислев дека е тоа Синајската библија од 4 век напишана на грчки јазик али ти најде дека таа е исправана, корегирана и преправана на десетици иљади места, тоа не може да е свето писмо иако во себе ги има сите евангелија и текстови кои се канонизирани. То шо во некоја библија ги има канонизираните текстови не значи дека тие текстови се верно и автентично пренесени и запишани во неа, една света книга е света од првата до последна буква, таа е безгрешна, таа е непроменлива и некорегирана.
За таква библија те прашувам кој кога и каде ја составил и каде може да се види?

На Првиот Вселенски собор биле потврдени книгите кои веќе биле нашироко прифатени како книги на Новиот Завет. Не бил спорен Новиот Завет за Црквата. Но се појавувале помали ереси и гностицизми кои тоа го оспорувале.
Во пишаниот Канон произлезен од Првиот Вселенски Собор нема запишана формална потврдна одлука со наведена листа на книгите од Новиот Завет кои се користеле во храмовите. Но тоа не значи дека немало таква одлука.

Исто така, во Канонот (Законикот) од Првиот Вселенски собор нема ни за одлуката за Символот на верата и неговата содржина. Но, е неспорно дека тој е тогаш утврден и разнесен по помесните Цркви. На наредниот Втор Вселенски собор се вели:

„1. правило: Светите Отци, собрани во Константинопол установија дека не смее да се укинува, напротив мора да остане во полна снага Символот на верата кој го изложија 318те Отци, кои се собраа во Никеја Витинска, и дека мора да биде предадена на анатема секоја ерес, а поименично: ересите на евномијаните, аномеевците, аријанците или евдоксијани, полуаријани или духоборци, савелијани, маркелијани, фотинијевци и аполинаријевци.

Значи иако во каноните не стои за Символот на верата, тој е тогаш утврден.
За понеупатените, Символот на верата е како преамбулата во уставите. Односно најкратка најконцизна и теолошки прецизна одредница во што верува православниот христијанин. Затоа и се бара секој православен христијанин да ја познава неговата содржина за да може да знае за себе и за другите во што верува.

Во апостолските правила, кои постојат и пред Првиот Вселенски собор во 60тото правило се наведува во храмовите да не се внесуваат лажните апокрифни црковни книги.

Што значи Црквата веќе имала претстава за книгите од Новиот Завет.

Во правото постојат пишани правила но постојат и обичајни правила. Во својата правна тежина нема разлика.[DOUBLEPOST=1452736111][/DOUBLEPOST]Апостолски Правила

Правило 85
Нека вам свима, клирицима и световњацима, буду поштована и свете књиге Старога Завета:

• Мојсијевих пет: постанак, излазак, левитска, бројеви, закони поновљени; Исуса Навина једна; Судија једна; О Рути једна; Царства четири; Паралипоменом, књиге дана две; Јездре две; О Јестири једна; Макавеја три; О Јову једна; Псалтира једна; Соломонове три: приче, еклисијаст, песма над песмама; Пророка дванаест: Исаије једна; Јеремије једна; Језекиља једна; Данила једна.

Ван овога пак, нека вам буде напоменуто, да би ваши млађи изучавали мудрост многоученога Сираха. Наше пак (то јест Новога Завета):

• Јеванђеља четири: Матеја, Марка, Луке и Јована; Павлових посланица четрнаест; Петрове посланице две; Јованове три; Јаковљева једна; Јудина једна; Климентове посланице две; и установе, које су мном Климентом за вас Eпископе у осам књига издане, али које не треба међу свима распростирати, јер у њима има тајанственога; и Дела наша апостолска.
  (Ап 60; Трул 2; Лаодик 60; Картаг 24; Атан Вел о празницима; Григ Бог о књигама Светог Писма; Амфил о књигама Св. писма)

 

[Let 3]

На Првиот Вселенски собор биле потврдени книгите кои веќе биле нашироко прифатени како книги на Новиот Завет. Не бил спорен Новиот Завет за Црквата. Но се појавувале помали ереси и гностицизми кои тоа го оспорувале.
Во пишаниот Канон произлезен од Првиот Вселенски Собор нема запишана формална потврдна одлука со наведена листа на книгите од Новиот Завет кои се користеле во храмовите. Но тоа не значи дека немало таква одлука.

Исто така, во Канонот (Законикот) од Првиот Вселенски собор нема ни за одлуката за Символот на верата и неговата содржина. Но, е неспорно дека тој е тогаш утврден и разнесен по помесните Цркви. На наредниот Втор Вселенски собор се вели:

„1. правило: Светите Отци, собрани во Константинопол установија дека не смее да се укинува, напротив мора да остане во полна снага Символот на верата кој го изложија 318те Отци, кои се собраа во Никеја Витинска, и дека мора да биде предадена на анатема секоја ерес, а поименично: ересите на евномијаните, аномеевците, аријанците или евдоксијани, полуаријани или духоборци, савелијани, маркелијани, фотинијевци и аполинаријевци.

Значи иако во каноните не стои за Символот на верата, тој е тогаш утврден.
За понеупатените, Символот на верата е како преамбулата во уставите. Односно најкратка најконцизна и теолошки прецизна одредница во што верува православниот христијанин. Затоа и се бара секој православен христијанин да ја познава неговата содржина за да може да знае за себе и за другите во што верува.

Во апостолските правила, кои постојат и пред Првиот Вселенски собор во 60тото правило се наведува во храмовите да не се внесуваат лажните апокрифни црковни книги.

Што значи Црквата веќе имала претстава за книгите од Новиот Завет.

Во правото постојат пишани правила но постојат и обичајни правила. Во својата правна тежина нема разлика.[DOUBLEPOST=1452736111][/DOUBLEPOST]Апостолски Правила

Правило 85
Нека вам свима, клирицима и световњацима, буду поштована и свете књиге Старога Завета:

• Мојсијевих пет: постанак, излазак, левитска, бројеви, закони поновљени; Исуса Навина једна; Судија једна; О Рути једна; Царства четири; Паралипоменом, књиге дана две; Јездре две; О Јестири једна; Макавеја три; О Јову једна; Псалтира једна; Соломонове три: приче, еклисијаст, песма над песмама; Пророка дванаест: Исаије једна; Јеремије једна; Језекиља једна; Данила једна.

Ван овога пак, нека вам буде напоменуто, да би ваши млађи изучавали мудрост многоученога Сираха. Наше пак (то јест Новога Завета):

• Јеванђеља четири: Матеја, Марка, Луке и Јована; Павлових посланица четрнаест; Петрове посланице две; Јованове три; Јаковљева једна; Јудина једна; Климентове посланице две; и установе, које су мном Климентом за вас Eпископе у осам књига издане, али које не треба међу свима распростирати, јер у њима има тајанственога; и Дела наша апостолска.
  (Ап 60; Трул 2; Лаодик 60; Картаг 24; Атан Вел о празницима; Григ Бог о књигама Светог Писма; Амфил о књигама Св. писма)

He e ce така наивно и едноставно, прво немаше канонизација на библија во никеја на првиот собор, али то не е толку битно. Можеби не си знаел, но постојат разлики во зборови и текстови од библија до библија, во предходни дискусии видовме дека во некое евангелие по Лука стои “татко му“, а негде стои „Јосиф“, во прво коринтјани некаде стои „единаесет„ а во некои “дванаесет“ (апостоли) броеви на псалми се разликуваат од библија до библија.... цела листа има на меѓусбни разлики.
Тоа не се грешки во препишување, па да е “голтната“ некоја буква или збор, туку промена, измена, корекција каде некој старешина му вели на препишувачот “не клавај дванаесет како шо пиши во оригинал туку единаесет“ или “Напиши наместо таткому - Јосиф“
Ако текстовите се настанати со вдахнение на светиот дух,кој е тој кој правел измени и кои се тие најчисти непроменети свети текстови?
не е то само дали има внатре 4 евангелија или дали се на број сите посланија, туку и зборовите во нив.
зато барам да ја видам и прочитам она библија која е прогласена за таква, непогрешива, света и која не е никогаш корегирана, преправана, исправана во ни еден збор или реченица.
За такво свето писмо прашувам кој каде и како ја создал и каде може да се види

 

[liberij]

Мене ме интересира следното.....католиците го сметаат Петар за прв Папа и сметаат дека папството е континуитет. По некоја логика католиците треба да ја практикуваат петровата верзија на христијанството. Додека Исус проповеда има дванаесет верни ученици кои го делат лебот со него. Но наеднаш Павле кој не го видел Исус жив станува поголем експерт за Исус од сите дванаесет апостоли. Како павловата верзија на христијанството успева да ги засени апостолите, дури и Петар?[DOUBLEPOST=1452733312][/DOUBLEPOST]Како второ би сакал да знам.....

Нема Петрови, Павлови верзии, Еден е Христос, и Савле по преобратувањето во христијанство го поминува апостолскиот филтер т.е. оди кај нив, а потоа ја врши апостолската мисија.[DOUBLEPOST=1452789540][/DOUBLEPOST]

зато барам да ја видам и прочитам она библија која е прогласена за таква, непогрешива, света и која не е никогаш корегирана, преправана, исправана во ни еден збор или реченица.
За такво свето писмо прашувам кој каде и како ја создал и каде може да се види

Тебе всушност те занима Куранот!
А за в`Христијанството стопати ти е кажано, ако требело таква книга Христос ќе ја дадеше на апостолите, не ќе се малтретираше усно да објаснува... бре неразбран! Отече! Цело време си оф топик, темава е ПАПИСТИ!

 

[121314]

То шо во некоја библија ги има канонизираните текстови не значи дека тие текстови се верно и автентично пренесени и запишани во неа, една света книга е света од првата до последна буква, таа е безгрешна, таа е непроменлива и некорегирана.
За таква библија те прашувам кој кога и каде ја составил и каде може да се види?

Па така кажи.

Еве ти ја таквата библија:

 

[Let 3]

Па така кажи.

Еве ти ја таквата библија:

зорт а?
не испадна така едноставно кошо си мислеше “Ја су теолог оти вапцаме јајца за велигден, имам амкано јајце а и нунко бев онака рисјански в црква„
Не си спремен ти за ова тема

 

[121314]

зорт а?
не испадна така едноставно кошо си мислеше “Ја су теолог оти вапцаме јајца за велогден, имам амкано јајце а и нунко бев онака рисјански в црква„
Не си спремен ти за ова тема

Ajде мил, да видиш дали не сум спремен:

Почни да читаш:

1. Codex Vaticanus

2. Povijest kršćanske literature

3. 39-то празнично писмо на Св. Атанасиј:

Почни веднаш со читање, бидејќи C. Vaticanus Novum Testamentum има близу 300 страници, а Povijest има преку 500.

Ох, извини, заборавив дека првин треба да ги пронајдеш, што за тебе е речиси невозможна мисија.

 

[Let 3]

Ajде мил, да видиш дали не сум спремен:

Почни да читаш:

1. Codex Vaticanus

2. Povijest kršćanske literature

3. 39-то празнично писмо на Св. Атанасиј:

Почни веднаш со читање, бидејќи C. Vaticanus Novum Testamentum има близу 300 страници, а Povijest има преку 500.

Ох, извини, заборавив дека првин треба да ги пронајдеш, што за тебе е речиси невозможна мисија.

види миличка, со то шо нафрлаш копи пасте само ми докажуваш она шо знам, дека немаш ама баш никакви знаења околу темата освен она шо набрзина ќе го најдеш на интернет.. Мене не ме импресионираш ич ама баш ич, јас сум од времето кога се читаа и проучуваа книги од разни области за да се дојде до информација и по пат се стекнуваше со знаење и искуство.
Али настрана тоа, набрзинка само да ти кажам дека ватиканскиот кодекс е книга во која фалат цели текстови, цели поглавија, цели реченици. Ако е за тебе тоа света и со свет дух исполнета книга - ок, така нека ти биди, мене не ми се чини исправно дека некоја апсолутна точна безгрешна реч божја па да фали третина или четвртина од тие божји зборови па накнадно после 1000 години некој да ги уфрла внатре. “Брат костумо е оригинал версаче само шо фали лева ногавица јака и џепови на сакото, али нема гајле мојш да му накрпиш сам тие работи...“
Ти појма немаш за светот кога настануваа тексовите на евангелието, не си во состојба да го замислиш тој свет и да го разбереш и прифатиш нивниот начин на живот, размислување, говор за да ја сфатиш сета проблематика, сите препреки, сите услови за да настане некоја таква книга или дело. Ти си дете на 21 век со ПДФ или ворд фајлови, печатари вајрлеси струја и вода дома, смартфон со интернет, фрижидер, клима, аптека, автобуси авиони. И не се ни обидуваш да научиш нешто за светот за кој сакаш да се перчиш со копи пасте линкови кои и самиот не ги разбираш.
му се фалиш со 300 страни текст на чоек кој дома има библиотека од околу 1200 книги а прочитал до сега можеби уште 3 пати толку по библиотеки. Се мислев да ти нафрлам една историја, у ствари тоа е студија за писменоста во антиката и проблемите на пишување, копирање и дистрибуција на текстови во тоа време со осврт на ранохристијански текстови, то е книџуле од само 256 страни и обработува само таа тема, али знам дека нема ништо да разбереш пошто немаш основни предзнаења за тоа и мошне брзо ќе му се вратиш на ворлд оф варкрафт како поинтересна тема за тебе али ако сакаш така да насетиш проблемот со да речиме писменоста и пишувањето во антика, побарај низ сите тие твои “книги“ интересната вистнска историја за Петаус од Каранис и неговата реакција за поплаките кон Исхирион. То е некаде втори век нова ера. Па ако те заинтересира тоа можеш да продлабочиш знаењата.

 

[121314]

види миличка, со то шо нафрлаш копи пасте само ми докажуваш она шо знам, дека немаш ама баш никакви знаења околу темата освен она шо набрзина ќе го најдеш на интернет.. Мене не ме импресионираш ич ама баш ич, јас сум од времето кога се читаа и проучуваа книги од разни области за да се дојде до информација и по пат се стекнуваше со знаење и искуство.
Али настрана тоа, набрзинка само да ти кажам дека ватиканскиот кодекс е книга во која фалат цели текстови, цели поглавија, цели реченици. Ако е за тебе тоа света и со свет дух исполнета книга - ок, така нека ти биди, мене не ми се чини исправно дека некоја апсолутна точна безгрешна реч божја па да фали третина или четвртина од тие божји зборови па накнадно после 1000 години некој да ги уфрла внатре. “Брат костумо е оригинал версаче само шо фали лева ногавица јака и џепови на сакото, али нема гајле мојш да му накрпиш сам тие работи...“
Ти појма немаш за светот кога настануваа тексовите на евангелието, не си во состојба да го замислиш тој свет и да го разбереш и прифатиш нивниот начин на живот, размислување, говор за да ја сфатиш сета проблематика, сите препреки, сите услови за да настане некоја таква книга или дело. Ти си дете на 21 век со ПДФ или ворд фајлови, печатари вајрлеси струја и вода дома, смартфон со интернет, фрижидер, клима, аптека, автобуси авиони. И не се ни обидуваш да научиш нешто за светот за кој сакаш да се перчиш со копи пасте линкови кои и самиот не ги разбираш.
му се фалиш со 300 страни текст на чоек кој дома има библиотека од околу 1200 книги а прочитал до сега можеби уште 3 пати толку по библиотеки. Се мислев да ти нафрлам една историја, у ствари тоа е студија за писменоста во антиката и проблемите на пишување, копирање и дистрибуција на текстови во тоа време со осврт на ранохристијански текстови, то е книџуле од само 256 страни и обработува само таа тема, али знам дека нема ништо да разбереш пошто немаш основни предзнаења за тоа и мошне брзо ќе му се вратиш на ворлд оф варкрафт како поинтересна тема за тебе али ако сакаш така да насетиш проблемот со да речиме писменоста и пишувањето во антика, побарај низ сите тие твои “книги“ интересната вистнска историја за Петаус од Каранис и неговата реакција за поплаките кон Исхирион. То е некаде втори век нова ера. Па ако те заинтересира тоа можеш да продлабочиш знаењата.

Learning Latin and Greek from Antiquity to the Present oд Yale Classical Studies?

Браво, браво. Ќе ѕирнам да видам што пишува.

Туку, ти кажи ми како деклариран атеист, зарем не сметаш дека е апсурдно да си го поминеш животот во читање на христијанска литература?

Не се плашиш дека ќе ти се поткопа твојата невера, или се спремаш да станеш ересијарх?

 

[Let 3]

Learning Latin and Greek from Antiquity to the Present oд Yale Classical Studies?

Браво, браво. Ќе ѕирнам да видам што пишува.

Туку, ти кажи ми како деклариран атеист, зарем не сметаш дека е апсурдно да си го поминеш животот во читање на христијанска литература?

не е таа книга, а изучување на раното христијанство е само мал дел од области кои ме интересираат, али то не те интересира тебе

 

[121314]

не е таа книга, а изучување на раното христијанство е само мал дел од области кои ме интересираат, али то не те интересира тебе

Koга веќе проучуваш и под претпоставка дека си разбрал доволно, како тогаш можеш да го бараш оваа:

кој кога каде ги напиша најточните и најавтентичните текстови на библијата и каде може да се види таа света книга непроменета и неизменета со векови и векови и векови

Книгите кои влегле во Канонот на Новиот Завет се напишани некаде од 50-та до 100-та година.

Од тие не е сочуван ниту еден единствен оригинал. А доколку некаде е скриен, ние сè уште не сме го откриле.

Најстарите сочувани ракописи, односно преписи на оригиналните ракописи датираат од првата половина на 2-от век, и тоа се сосема мали фрагментчиња на оштетен папирус како што се P52 (Rylands Library Papyrus) кој содржи 4 стиха од Евангелието по Јован и папирусите P90 и P104 кои содржат по неколку стиха од Евангелијата по Јован, односно Матеј соодветно.

Најстариот сочуван манускрипт во кој се вклучени книгите од Новиот Завет е Codex Vaticanus (недостигаат неколку посланија и Откровението) кое датира од почетокот на 4-от век.

Е па, кажи сега како може да бараш да ја видиш таа света автентична Библија составена од оригиналните ракописи напишани во 1-от век?

Плус, ако веќе проучуваш, ќе знаеш дека зборот βιβλία е множина од βιβλίον(свитоци).

Кога се пишувани книгите од Библијата, не постоеле книги во денешната смисла на зборот, туку сите списи се намотувале во ролни кои се нарекувани библион по градот Библос, каде било развиено производството на папирус, со значење книвче, книжуле односно мал свиток. Зборот Библија значи збирка на свитоци.

Дури во 3-oт или 4-от век, овие свитоци се подврзуваат во денешен облик кој се нарекува codex (книга), па на Библијата сè повеќе се гледа како на една книга.

Е сега потсети се што бараше:

кој кога каде ги напиша најточните и најавтентичните текстови на библијата и каде може да се види таа света книга непроменета и неизменета со векови и векови и векови

 

[Let 3]

Е па, кажи сега како може да бараш да ја видиш таа света автентична Библија составена од оригиналните ракописи напишани во 1-от век?

Jac да барав да видам некој историски спис, некоја изгубена во векови книгга на Калистен, или оригинал збирка поезија на Aрхилох, или оригинал ракопис на Флавиј, па да дискутираме за папируси, фрагменти, преписи копии.
Овде збораме за божја реч, текст настанат вдахнат од светиот дух.
Која сила во вселената може да уништи, исцепка, искини, загини.... такво нешто?
кој може да го измени смени промени корегира избрише додаде и тоа да помине незабележано.
Е, сега ние денес имаме свети писма, конкретно МПЦ, има библија на македонски јазик која е преведена од некоја друга, можеби грчка, српска, руска.... која пак е препис од некоја постара и така натаму се до онаа почетна целовита со секој збор на место точен и непогрешлив, до она оригиналнат , дал е од први век, 4 век, или 8 или 19.... дали се чува во ватикан или Москва или Охрид, дали е напишана на грчки, латински, арамејски.... каде е каде може да се види и прочита? каде може да се научи за нејзиниот настанок?
Друга работа е да речиме дека библијата е збир на чоечки текстови и истории кои разни автори пишеле па додавале, одземале, менувале корегирале.... па онде не е ни толку битно ни која верзија е ни од која година е, тогаш библијата е во ист ранг како на пример Господар на прстените, или Белото циганче... книга акционен трилер фантазија

 

[Ставрогин]

Мене друго ме чуди. Толку ли му било тешко на Бог кој е семоќен да испрати две-три изданија на оригиналната Библија печатени директно во Божјата печатница, за да не се расправате? Наместо да ја пишуваат грешни луѓе, можевме да добиеме чиста, непреправана верзија. Или можеби му се виде тешко со 10те заповеди кој мораше во камен да ги напише, па си рече кој ќе се гњави со цела книга?

Вака не се знае ни кој пие ни кој плаќа.

 

[Let 3]

Мене друго ме чуди. Толку ли му било тешко на Бог кој е семоќен да испрати две-три изданија на оригиналната Библија печатени директно во Божјата печатница, за да не се расправате? Наместо да ја пишуваат грешни луѓе, можевме да добиеме чиста, непреправана верзија. Или можеби му се виде тешко со 10те заповеди кој мораше во камен да ги напише, па си рече кој ќе се гњави со цела книга?

Вака не се знае ни кој пие ни кој плаќа.

е баш ради то немаме јасна недвосмислена библија. Шо би праеле попови и цркви ако народ би имал јасна разбирлива оригинална библија? Кој ќе ти толкува бе книгите, кој ќе ти објасни дека “бело“ всушност значи “црно“ (уз мала финансиска надокнада) кој ќе зема плата за да вистински ти каже шо и како треба а не да читаш параболи и алегории низ книгата кои би те фрлиле во грев ако ги толкуваш како шо се напишани.
Накратко, за црквата да пие а народо да плаќа - е зато нема таква библија