Прашање за Христијанството III

[MIKI1]

Ме интересира дали папата прогласил христијанска војна против Богомилите кои веќе биле населени на денешната територија на Б. и Х.? Дали тука се појавува католицизмот на овие простори т.е. феноменот католизирање?

- Кој се премислил? Дали бугарите биле нацисти? Биле. Што е тука спорно!? Мора да се додаде придавката “нацисти“ за поимникот биде точен? Не. Гледано како народ, тоа биле бугарите- запалиле неколку православни цркви. Историски факт со кои ти не можеш да се помириш. Сега не знам дали од причина што дел од православните (не)верници биле дволични- бугарите, или затоа што биле палени православни цркви! Филозофирај колку сакаш, јас само ти ги пренесувам фактите.
- Ти мислиш дека е спесение, јас не. Ова е веќе дискутирано и е многу смешно истото да го повторуваш.
- Болд. !. Полека. Јас такво нешто не сум рекол. Ако ти си разбрал нешто погрешно, тоа не е воопшто мој проблем. Јас сметам дека нема ништо спорно во самостојните одлуки на една индивидуа. Сака нека менува религија, пол, нација, име....Има слобода, има права кои му го дозволуваат тоа. Нели? Па сега “она што не е забрането е дозволено“.

Океј...

Мисли што сакаш, прашувај што сакаш, немет проблем, немам потреба да се согласам со твоите мненија и секако, не очекувај дека ќе добиеш одговори кои ти се по мерак.

 

[Dumbledore]

Океј...

Мисли што сакаш, прашувај што сакаш, немет проблем, немам потреба да се согласам со твоите мненија и секако, не очекувај дека ќе добиеш одговори кои ти се по мерак.

Јас само аргументирам, а тоа што не ти се допаѓаат моите аргументи, јасно ми е како ден.
Одговорот кој ќе го добијам е твој (спротиставен) став. Тука настанува дискусијата со подпрашања, барање докази или изворни материјали и нормално аргументирање. Ти моите аргументи ги запоставуваш и просто ги отфрлаш (што е нормално), но не даваш на крај ништо освен знак за детска тврдоглавост. Во ред. Јас одговорите ги добив и ми се допаднаа затоа што не беа слепо прочитани и игнорирани како некои други.

 

[MIKI1]

Јас само аргументирам, а тоа што не ти се допаѓаат моите аргументи, јасно ми е како ден.
Одговорот кој ќе го добијам е твој (спротиставен) став. Тука настанува дискусијата со подпрашања, барање докази или изворни материјали и нормално аргументирање. Ти моите аргументи ги запоставуваш и просто ги отфрлаш (што е нормално), но не даваш на крај ништо освен знак за детска тврдоглавост. Во ред. Јас одговорите ги добив и ми се допаднаа затоа што не беа слепо прочитани и игнорирани како некои други.

Не аргуемнтираш воопшто, туку се повикуваш на нечии ставови кон и за Црквата, напишани на ниво‘ од историја за „шесто„, напишани од Христомразци, со кои е полн Светов.

За да наведеш аргумент, ти треба и „нешто повеќе„ од просто наведување на свое мнение за и кон Црквата, кое (мнение) уште во својот зачеток е погрешно, оти твоето познавање за црковно-духовните нешта е т‘нка работа.

Веројатно ќе се најде некој од верните, кој ќе биде по љубезен од мене и ќе ти одговори на прашањата, но јас не се сомневам во точноста и вистинитоста од нивните одговори, кои ионака нема да ти се бендисаат.

 

[121314]

Хрватите во историјата имале 2 пати своја држава. Првата праела 4 г. Другава околу 25 г. Како и кој ја создал првата нема да навлегувам.

Kaде прочита дека првата држава на Хрватите траела 4 години?

http://www.andrija-hebrang.com/povijest1.htm
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srednjovjekovna_hrvatska_država

 

[Dumbledore]

...

Најлесно е. Прочитај нешто, прогуглај, прочитај и таму нешто и направи се паметен.

Полека со линковиве. Втор линк. Класика. Постоела таа држава се до 1102 и потоа? Унгарскиот крал ја освоил и таа династија владеела се до 20-от век кога србите ја ослободуваат и оној крал кои тие го убиваат им простува злато како надокнадок на штета! Не е баш така како што мислиш. Јас зборам за независна Хрватска држава- 1941 и 20 години спремање за тоа отцепување.
А овие извори не се проверени. Тие се како дел од нашата историја. Или класичен пример цар Самоил кој е направен македонец! (ако постираш линк за ова ќе те игнорирам) Припишување на туѓи дела среќаваме во сите историски книги. Инаку да, 1102 имало нешто, но не било тоа тоа и хрватите чекале павеќе од 9 века за креирање на своја независна држава. А што е спорното? Спорното е што дел од тие градови ги креирала Италија, дел Романија и биле населени со срби, италијани, хрвати и уште некои народи и дел од тие области биле доделени на други држави и монархии. Па и има историски докази дека и тоа не е првата хрватска држава и нема апсолутно никакви шански таа држава да постоела неколку века. Нели?

Прв линк. Прв пасус и повеќе не читам. Смешка жива. Ако веќе зборуваме за историјата на еден народ тогаш ти како интелектуалец треба да ги провериш сите релевантни избори. А не овие кои дел се точни, дел се фалсификат. Ова е жива патетика на тој лажен историчар.

Или резимирано, постоела хрватска држава во 12-от век, но не била самостојна. Кој ја контролирал власта и кој индиректно влијаел на власта и решенијата?! Веќе католицизмот бил закоравен и зад таа држава стоело најголемото зло на светот- Ватикан.

http://kovceg.tripod.com/jarc_srbi_i_povijest.htm

Рана хрватска држава во 9-ти век! И ништо посебно околу покрстувањето. Има многу лаги, контадикции и временски дискрепанци во нивната историја која е правена врз основа на фалсификувани документи од непознати извори и нормално оној регуларен дел, историјата и потеклото на хрватскиот народ.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Rana_povijest_Hrvata[DOUBLEPOST=1440028873][/DOUBLEPOST]

....

Што толкава нервоза? Јас многу убаво прашав и на истото очекувам одговор за кои реков дека ми се допаѓа само затоа што не е слепо игнорирање. Е овој не ми се допаѓа, ако сме веќе искрени.

И јас христомразец!? Па волку никој досега на форумов не ме навредил. Јас баш го почитувам христијанството со исклучок на папите и нивните акции кои целиот свет денес ги осудува. Барем оние кои реално знаат да расудуваат.

Кое мое прашање не ти се допадна и каде се пронајде навреден од моја страна?

 

[121314]

Прв линк. Прв пасус и повеќе не читам. Смешка жива. Ако веќе зборуваме за историјата на еден народ тогаш ти како интелектуалец треба да ги провериш сите релевантни избори. А не овие кои дел се точни, дел се фалсификат. Ова е жива патетика на тој лажен историчар.

Немој да ме сфатиш погрешно и да се навредиш, но историја и сличните науки за мене не се релевантни, бидејќи се субјективни и секој пишува како што сака. Линковите ги ставив чисто онака информативно.

Или резимирано, постоела хрватска држава во 12-от век, но не била самостојна. Кој ја контролирал власта и кој индиректно влијаел на власта и решенијата?! Веќе католицизмот бил закоравен и зад таа држава стоело најголемото зло на светот- Ватикан.

Тогашната хрватска држава не била самостојна, а денешнава германска држава божем е самостојна?
Колку треба да бидеш луд за да одиш и да им бидеш јатак на Американците во рушењето држави и правењето војни на Блискиот и Средниот Исток и Северна Африка за да истите тие Американци си го продадат оружјето кое ќе им 'рѓоса и треба да го фрлат, да си обезбедат евтини ресурси за своите корпоратократи и евтина нафта за своите потрошувачко-ориентирани државјани.
Од друга страна, како нус-продукт или колатерална штета на овој американски алтруизам се јавуваат милиони бегалци и истите се упатуваат (по нечија директива, погоди чија) кон Германија каде што ќе се гетоизираат, ќе прават огромни проблеми и ќе живеат од социјална помош добиена од германските граѓани преку данок.
Со нив доаѓаат и исламски фундаменталисти, борци на ИСИС и спиечки терористи кои во Германија ќе создадат ќелии и ќе се прошират како рак.

Зарем мислиш дека Германија е толку глупава за да работи во интерес на својата штета ако е независна држава?

Зошто САД не испрати бродови во Медитеранот и во Индискиот Океан, нека ги натовари и нека ги насели на своја територија, на пример на Средниот Запад, бидејќи тие нејзини сојузни држави имаат огромна територија, а многу малку население, па мигрантиве ќе им бидат добредојдени?

 

[Dumbledore]

....

Изгледа тие се нечисто информативни затоа што јас не би сакал информации од непроверени и неточни извори. Бледата сенка на сите тие лажни документи веќе исплива на површина.

Клерофашизмот и оној ген за чиста нација бил застапен и кај Туџман и кај Павелич. Така да тие генерациски разлики ништо не говорат, ниту временскиот фактор. Хрватската идеологија била независна држава и територијално што поголема. При таа независност се вмешале Германија, папата лично и персонално и САД. Па сега види од каде произлегува тој клерофашизам.

Германија создаде лажна држава со никаква економија. Сега ќе и дава кредити и ќе чека пари од каматите.

А вака ако продолжиме ќе стигнеме и до граѓанската војна во Хрватска, се до активниот фашизам и Американскиот про-активен тероризам. И се е надвор од темата.

 

[MIKI1]

Што толкава нервоза? Јас многу убаво прашав и на истото очекувам одговор за кои реков дека ми се допаѓа само затоа што не е слепо игнорирање. Е овој не ми се допаѓа, ако сме веќе искрени.

И јас христомразец!? Па волку никој досега на форумов не ме навредил. Јас баш го почитувам христијанството со исклучок на папите и нивните акции кои целиот свет денес ги осудува. Барем оние кои реално знаат да расудуваат.

Кое мое прашање не ти се допадна и каде се пронајде навреден од моја страна?

Не е во прашање никаква нервоза, туку немање намера од моја страна, да арчам време на одговарање на прашање на кое веќе го имаш „вистинскиот„ одговор.

Плус, никаде не наведов дека си Христомразец, туку мојот опис се однесуваше на Христомразците кои пишваат невистини, пласирани преку образовниот систем и преку медиумите.

Конечно, не сум воопшто навреден од твоите прашања.

 

[121314]

...

Хрватска

Спојлер

Јован Дучић
СИНУ ТИСУЋЉЕТНЕ КУЛТУРЕ

Ти не знаде мрети крај сломљеног мача,
На пољима родним, бранећи их часно
Китио си цвећем сваког освајача,
Певајућ’ му химне, бестидно и гласно.

Слободу си вечно, закржљала расо,
Чек’о да донесу туђи бајонети,
По горама својим туђа стада пас’о,
Јер достојно не знаш за Слободу мрети.

Покажи ми редом Витезе твог рода,
Што балчаком с руку сломише ти ланце,
Где је Карађорђе твојега народа,
Покажи ми твоје термопилске кланце.

С туђинском си камом пузио по блату,
С крволоштвом звера, погане хијене,
Да би мучки удар с леђа дао Брату,
И убио пород у утроби жене.

Још безбројна гробља затравио ниси,
А крваву каму у недрима скриваш,
Са вешала старих нови коноп виси,
У сумраку ума новог газду сниваш.

Бранио си земљу од нејачи наше,
Из колевке пио крв невине деце,
Под знамење срама уз име усташе,
Ставио си Христа, Слободу и Свеце.

У безумљу гледаш ко ће нове каме,
Оштрије и љуће опет да ти скује,
Чију ли ћеш пушку обесит’ о раме,
Ко најбоље уме да ти командује.

Србија

Спојлер

Владислав Петковић Дис
НАШИ ДАНИ

Развило се црно време опадања,
Набујао шљам и разврат и пороци,
Подиг'о се трули задах пропадања,
Умрли су сви хероји и пророци.
Развило се црно време опадања.

Прогледале све јазбине и канали,
На високо подигли се сутерени,
Сви подмукли, сви проклети и сви мали
Постали су данас наши суверени.
Прогледале све јазбине и канали.

Покрадени сви храмови и ћивоти,
Исмејане све врлине и поштење,
Понижени сви гробови и животи,
Упрљано и опело и крштење.
Покрадени сви храмови и ћивоти.

Закована петвековна звона буне,
Побегао дух јединства и бог рата;
Обесимо све празнике и трибуне,
Гојимо се од грехова и од блата.
Закована петвековна звона буне.

Од пандура створили смо великаше,
Достојанства поделише идиоти,
Лопови нам израђују богаташе
Мрачне душе назваше се патриоти.
Од пандура створили смо великаше.

Своју мудрост расточисмо на изборе,
Своју храброст на подвале и обеде,
Будућности затровасмо све изворе,
А поразе прогласисмо за победе.
Своју мудрост расточисмо на изборе.

Место светле историје и гробова
Васкрсли смо све пигмеје и репове;
Од несрећне браће наше, од робова,
Затворисмо своје очи и џепове.
Место светле историје и гробова

Остала нам још прашина на хартији
К'о једина успомена на џинове;
Сад сву славу пронађосмо у партији,
Пир поруге дохватио све синове.
Остала нам још прашина на хартији.

Под срамотом живи наше поколење,
Не чују се ни протести ни јауци;
Под срамотом живи наше јавно мнење,
Нараштаји, који сишу к'о пауци.
Под срамотом живи наше поколење.

Помрчина притиснула наше дане,
Не види се јадна наша земља худа;
Ал' кад пожар подухвати на све стране,
Куда ћемо од светлости и од суда!
Помрчина притиснула наше дане.

 

[Dumbledore]

....

Убаво напишано. Само проблемот е во тоа што е надвор од темата.

Да не останам покус. Во Хрватската покраина имало 2 конститутивни народи- србите и хрватите, додека во покраината Б.и Х. 3- србите, хрватите и муслиманите кои подоцна во уставот од 1974 станале босанци. Што е тоа конститутивен народ? Конститутивен народ, според уставот на СФРЈ значи еднаквост (или неколку народа кои живеат на една територија и ја делат во целина) односно ако Хрватска сака отцепување ќе мора 2 политичари од едната и од другата страна да се сретнат и да се сложат. Но тоа не се случило. Се случил скандал, доаѓа Фрањо Туџман, носи нов закон и србите стануваат национално малцинство. Во Босна исто. Сакале босанците и хрватите да ги надгласаат србите, и во тоа успеале, но сега зошто ако тие можат да се отцепат од Југославија, зошто србите не можат од Босна? Притоа, провери за секој случај- Туџман издава книга во веќе република Хрватска каде наведува цитати од Библијата каде ја потрепуваат неговата теорија и идеологија за нов геноцид (провери на интернет, јас ништо не можам да најдам, а пишаниот извор ми е изгубен). Тоа е општо познато уште од 80-тите. Но тука настапува и Стипе, кој благодарение на англискиот притисок станува она што станува, оди во хрватскиот парламент и вика дека Југославија веќе нема да постои! Тоа е историски факт.
Војна. 91-92 и тука има примирје ако не се лажам. И потоа почнува „Блесок“ и се е јасно. Влегуваш во заштитена зона и правиш што сакаш, затоа што имаш јак грб. Тоа е видено и во Босна и е прогласен навиден геноцид врз босанскиот народ кој за моја огромна жал најмногу страдал. Имале имбецилен претседател.

Тоа е ок. Берлинскиот ѕид паѓа 1989 и тука Германија и баш не се меша толку, но затоа веќе економски е стабилна во 1995 и и се може. Така да прочитај и за Лондонскиот договор (1915) и ставот на Русија околу Југославија и животот помеѓу католиците, муслиманите и православните во една држава. Огромен скептицизам т.е. православието ќе потклекне пред притисокот.

Сега каде се забележува клерофашизам? И тука е про- активен.[DOUBLEPOST=1440108825][/DOUBLEPOST]

Не е во прашање никаква нервоза, туку немање намера од моја страна, да арчам време на одговарање на прашање на кое веќе го имаш „вистинскиот„ одговор.

Плус, никаде не наведов дека си Христомразец, туку мојот опис се однесуваше на Христомразците кои пишваат невистини, пласирани преку образовниот систем и преку медиумите.

Конечно, не сум воопшто навреден од твоите прашања.

Мило ми е што е така. Немав ниту намера да те навредам.

Претходно не даде никаков дополнителен опис, па јас си извлеков поука. „Се повикувам на ставови против Црквата која ги напишале Христомрсци„! Како би го сфатил ти тоа?

 

[MIKI1]

Мило ми е што е така. Немав ниту намера да те навредам.

Претходно не даде никаков дополнителен опис, па јас си извлеков поука. „Се повикувам на ставови против Црквата која ги напишале Христомрсци„! Како би го сфатил ти тоа?

Повикувањето на ставови од Христомразци не е исто што и изнесување личен Христомразечки став, но сличноста им е голема.

„Едно„ е ако лично поставуваш прашање од верска природа со цел нешто да дознаеш, а сосема е „друго„ ако кон поставувањето прашање од верска природа пристапуваш со веќе „готов„ став кон нечија вера. Во првиот случјај, имаш чиста ситуација на желба за дознавање, а во вториот настапуваш со предрасуда, која ќе ти пречи при прифаќањето на одговорот кој го добиваш на своето прашање.

 

[Мразомор]

Или класичен пример цар Самоил кој е направен македонец! (ако постираш линк за ова ќе те игнорирам)

Тоа е најлесно да напишеш: "Јас јадам гo*на" и да игнорираш покрај себе вкусен грав и леб што те чека...

-----------
Ниту еден бугарски цар,ниту еден српски цар, ниту еден "грчки" (ромејски) цар не е испеан во народни песни ниту еден од нив не е останал толку длабоко во секавањето на еден народ како што е само Самоил кај македонците.


Толку.

 

[Dumbledore]

....

И крале Марко е испеан па што. Не значи дека бил македонец, нели?

Тој е само територијално поврзан со нашата историја и евентуално што бил и цар на македонскиот народ, но повторно тоа не го прави македонец.

А сега или напиши нешто на оваа тема, а не смешни историски податоци или оди и поставувај прашања до Исламот. Ја погреши темата. А зошто напишав така (твојот болд)? За да ја прекинам дискусијата. Ако нема допирна точка со оваа тема, одам оф-топик и мислењето ќе ми биде избришано.

Толку.[DOUBLEPOST=1440151241][/DOUBLEPOST]

Повикувањето на ставови од Христомразци не е исто што и изнесување личен Христомразечки став, но сличноста им е голема.

„Едно„ е ако лично поставуваш прашање од верска природа со цел нешто да дознаеш, а сосема е „друго„ ако кон поставувањето прашање од верска природа пристапуваш со веќе „готов„ став кон нечија вера. Во првиот случјај, имаш чиста ситуација на желба за дознавање, а во вториот настапуваш со предрасуда, која ќе ти пречи при прифаќањето на одговорот кој го добиваш на своето прашање.

Тоа ти е исто како она, колку е стара планетата Земја?

Јас воопшто не настапувам така, освен ако некој полн со предрасуди (личност горе) и ме нападне. Јас имам право да поставувам секакви прашања и имаш моја дозвола ако нешто не ти се допадне да стиснеш “пријави“. Нема да ти замерам воопшто.

Сега, мене ми пречи цепкањето, а не одговорот. Одговорот е твој став или став на христијанската црква, пример. Јас не сум обврзан истиот да го прифатам. Ако не се сложам со тебе или тој произнесен став, ти поставувам прашање и ти пресекуваш. Зошто? Затоа што тоа биле ставови на христомрсци! Ок, твое право. Но притоа не се повикуваш на првичните христијански ставови т.е. контра-ставови на тие пропагандисти. Како на пример папата. Јас искрено си кажувам дека одамна требало да биде испратен во историјата. Тоа не е христомрзизам (ново посебно учење) туку човечност и реалност. Па сега ако човечноста е христомрзизам, тогаш јас сум христомрзец.

 

[Ipsissimus]

„Едно„ е ако лично поставуваш прашање од верска природа со цел нешто да дознаеш, а сосема е „друго„ ако кон поставувањето прашање од верска природа пристапуваш со веќе „готов„ став кон нечија вера. Во првиот случјај, имаш чиста ситуација на желба за дознавање, а во вториот настапуваш со предрасуда, која ќе ти пречи при прифаќањето на одговорот кој го добиваш на своето прашање.

Кој е авторот на овој премудар егоцентризам?...

Со вакво небулозно-апстрактно објаснување, мене не ми е јасно.
Ај подобјасни ја оваа твоја реченица:[DOUBLEPOST=1437836114][/DOUBLEPOST]

Во што е „работата„ и „надминувањето„?

-Можам да се повикам на туѓи искуства а тоа и го чинам. Таман работа ако самиот треба да го преживувам ѓаволското влијание.
- Не сум се родил слеп, туку со здрави очи. Испразното теоретизирање со слепородениот кој нема поим како изгледа светлината или бојата, за мене не важи.
- Да: кога духовно слеп води духовно слепи, заедно ќе стигнат до пеколот.

Кој дел од реченицава не го разбираш:

Или овде:


Демони и ѓаволи постојат во твојата фантазија, телемата е комплетно поинаков концепт од оној каде "живеат" твоите бабароги.
Се е дел од Апсолутот, се е негова манифестација и се има своја улога, а со тоа и можноста за посочување на било кој негов аспект како непотребен станува безсмислена.
Со оглед на ова, "скриеноста" се однесува на капацитетот да се допре да се свати неговата природа, а не чување на некоја информација од некого.....

Не искривувај ги работите: веќе напишав дека демоните реално постојат, а окултизмот тоа не го крие па ако Телемата го прифаќа и активно го применува окултизмот, тоа значи дека Телемата, т.е. телемитите и тоа како знаат од кај доаѓа тоа „скриено„ учење„.

Ааааа, значи, виситината ја најде во телемитските цитати и книги...
Ни мање ни више!...
Таму била вистината!

Телемата, како отфантазиран апсурд на умот, не е никаков исклучок.

Можеш цел ден да ме убедуваш дека Телемата се толкува само од Телемата и тоа нема ништо да промени. Таква тафтологија користат и адвентистите, кои сметаат дека Светото Писмо се толкувало со Светото Писмо.

 

[MIKI1]

=UDBA.[DOUBLEPOST=1440153902][/DOUBLEPOST]

Тоа ти е исто како она, колку е стара планетата Земја?

Според црковната проценка, засновата на Писмото, Земјава е стара 7500-8000г.
Според научните мерења и шпекулации од минативе 150-тина години, Земјава „денес„ е стара 4,6милј.г., со тенденција на непрекидно зголемување на староста.

Што мислиш, зашто да прифатам учење кое непрекидно се менува? Што е точно, што не е, кога ќе биде точно и сл...[DOUBLEPOST=1440154034][/DOUBLEPOST]

Јас воопшто не настапувам така, освен ако некој полн со предрасуди (личност горе) и ме нападне. Јас имам право да поставувам секакви прашања и имаш моја дозвола ако нешто не ти се допадне да стиснеш “пријави“. Нема да ти замерам воопшто.

Пријава „стискам„ само на лични или верски навреди упатени до мене, но не и за прашања поставени до мене.

Бидејќи темава е насловена како рисјанска, поставувај соодветни прашања на темава.