Пресвртница за Украина

[Mario Gómez]

Трети најголеми резерви на shale gas има Украина. Од Полска како држава со најголеми резерви се повлекоа американските компании, на запад тешко владите да се одлучат за фракинг, ама ете ќе си ги дупат и контролираат банана државите. Ништо чудно и на балканов негде да се почне со фракинг.

Прво западните компании ќе инвестираат, пошо нормално ние на балканов неможеме ниту автопат од 20км без кредит да напрајме, па они ќе го црпат гасот и ќе го продаваат кај сакаат а нас ќе ни останат нешто од даноци ситно, за лижавче да си купиме.

Се знае што и се спрема на Украина, сто пати е дискутирано на темава.

 

[TheTrooper]

Трети најголеми резерви на shale gas има Украина. Од Полска како држава со најголеми резерви се повлекоа американските компании, на запад тешко владите да се одлучат за фракинг, ама ете ќе си ги дупат и контролираат банана државите. Ништо чудно и на балканов негде да се почне со фракинг.

Прво западните компании ќе инвестираат, пошо нормално ние на балканов неможеме ниту автопат од 20км без кредит да напрајме, па они ќе го црпат гасот и ќе го продаваат кај сакаат а нас ќе ни останат нешто од даноци ситно, за лижавче да си купиме.

Се знае што и се спрема на Украина, сто пати е дискутирано на темава.

Прво никогаш само даноци не се плаќаат, туку често се дели и профитот заедно со државата. Во најлош случај покрај даноците се плаќаат и концесии.
Второ тоа ситно се стотици милиони во даноци и кога би биле само даноци.
Трето тоа значи многу нови и одлично платени работни места за кои се плаќаат придонеси и не само тие кои што работат директно на вадење на гасот и нафтата туку и на тие кои што ќе бидат задолжени за транспорт, одржување, логистика кои доста често се домашни фирми.А тоа не се работни места како што отвараат овие на Грујо инвеститорите за 150-200 евра плата.
Четврто - енергетска независност.

Инаку кој будала би идела да истражува за гас и нафта на самиот фронт жити све ? И тоа собрале 3-4 копачи, неколку приколки и скапоцена опрема скапува......yeah right.

 

[Vanlok]

Ништо чудно и на балканов негде да се почне со фракинг.

Прво западните компании ќе инвестираат, пошо нормално ние на балканов неможеме ниту автопат од 20км без кредит да напрајме, па они ќе го црпат гасот и ќе го продаваат кај сакаат а нас ќе ни останат нешто од даноци ситно, за лижавче да си купиме.

Се знае што и се спрема на Украина, сто пати е дискутирано на темава.

Прво, скраја да е (од фракинг овде). Второ, треба сите да знаете и секогаш да се нагласува, дека експлоатацијата на гас од фракинг трае многу кратко - само неколку години. Загадувањето потоа останува со векови. Загадување на подземните води - од кои доаѓа водата за пиење (и наводнување на посевите со кои се храниме). Загадување на воздухот во непосредна близина на бушотините, тие и по престанокот на експлоатација продолжуваат да испуштаат природен гас во нивната околина. Тоа не е доволна количина за да е исолатлива експлоатацијата но е достаточна за да штети на здравјето на луѓето и добитокот.
Знајте го ова, и едуцирајте ги блиските. Фракинг никако не смееме да дозволиме овде кај нас!

 

[Dexter26]

Прво никогаш само даноци не се плаќаат, туку често се дели и профитот заедно со државата. Во најлош случај покрај даноците се плаќаат и концесии.
Второ тоа ситно се стотици милиони во даноци и кога би биле само даноци.
Трето тоа значи многу нови и одлично платени работни места за кои се плаќаат придонеси и не само тие кои што работат директно на вадење на гасот и нафтата туку и на тие кои што ќе бидат задолжени за транспорт, одржување, логистика кои доста често се домашни фирми.А тоа не се работни места како што отвараат овие на Грујо инвеститорите за 150-200 евра плата.
Четврто - енергетска независност.

Инаку кој будала би идела да истражува за гас и нафта на самиот фронт жити све ? И тоа собрале 3-4 копачи, неколку приколки и скапоцена опрема скапува......yeah right.

Човече, па тоа звучи како рај на работниците, онака како што ти го опишуваш.

Но кога ќе се сетам дека и Советскиот Сојуз своевремено себеси се нарекуваше рај на работниците и ќе се потсетам колку десетици милиони невини животи ги однесе во неповрат и како заврши на крајот, се потсетувам дека не баш се што пишува на хартија е вистина.

 

[Vanlok]

Прво никогаш само даноци не се плаќаат, туку често се дели и профитот заедно со државата. Во најлош случај покрај даноците се плаќаат и концесии.
Второ тоа ситно се стотици милиони во даноци и кога би биле само даноци.
Трето тоа значи многу нови и одлично платени работни места за кои се плаќаат придонеси и не само тие кои што работат директно на вадење на гасот и нафтата туку и на тие кои што ќе бидат задолжени за транспорт, одржување, логистика кои доста често се домашни фирми.А тоа не се работни места како што отвараат овие на Грујо инвеститорите за 150-200 евра плата.
Четврто - енергетска независност.

Дај те молам, информирај се и едуцирај се, точно што се добива а што се губи со фракингот како метода за експлоатација на гас!
Каква е таа енергетска независност ако си свесен дека разговараме за период од неколку години??

Знам дека идеме во офтопик, ама ова е толку важно прашање за нас што искрено не ми е гајле дали сум во офтопик.
Впрочем истото важи и за Украина. На злотворите им се доволни и тие неколку години „енергетска независност„ ним им е гајле само да се избутка тоа кратко време колку што ќе потрае прокси војната со Русија... што ќе се дешава потоа со загадувањето од кое ќе се страда со векови потоа... е тоа нека му ја мислат следните десетици генерации Украинци. Дали тоа е твојата порака, или едноставно не си свесен за што зборуваш??

Tебе те сметам за еден од ретките овде на форумот, што имаш прозападни ставови ама во исто време си релативно објективен. Затоа ќе те замолам да го погледеш овој документарец на линков подолу, и потоа да ми реплицираш во темата од мојот потпис ако нешто сакаш да ти објаснам подетално за фракингот како метода и последиците од него. Без разлика на нашите геополитчки гледишта и ставови, сите ние треба да имаме единствен став во поглед на иднината и добросостојбата на нашата Македонија.
Документаниот филм:
http://www.youtube.com/watch?v=6mp4ELXKv-w

 

[TheTrooper]

Дај те молам, информирај се и едуцирај се, точно што се добива а што се губи со фракингот како метода за експлоатација на гас!

Не зборам воопшто за фракингот туку општо каков баук се прави од тоа да бушат странски (западни) фирми за нафта и за гас.
Истите аргументи се користат и за конвенционална експлатација на гас и нафта. Демек на нас само ќе ни оставеле некои ситни даноци за да си купиме лижавчиња - што си нема никаква врска со реалноста.

п.с Во Македонија чисто се сомневам дека воопшто и има нешто вредно да се копа под шкрилците.[DOUBLEPOST=1425485265][/DOUBLEPOST]

Човече, па тоа звучи како рај на работниците, онака како што ти го опишуваш.

Но кога ќе се сетам дека и Советскиот Сојуз своевремено себеси се нарекуваше рај на работниците и ќе се потсетам колку десетици милиони невини животи ги однесе во неповрат и како заврши на крајот, се потсетувам дека не баш се што пишува на хартија е вистина.

А што е точно невистина од горе напишаното ?

И за тебе ова....не зборам за фракинг туку општо за експлатацијата на нафта и гас.

 

[Dexter26]

Не зборам воопшто за фракингот туку општо каков баук се прави од тоа да бушат странски (западни) фирми за нафта и за гас.
Истите аргументи се користат и за конвенционална експлатација на гас и нафта. Демек на нас само ќе ни оставеле некои ситни даноци за да си купиме лижавчиња - што си нема никаква врска со реалноста.

п.с Во Македонија чисто се сомневам дека воопшто и има нешто вредно да се копа под шкрилците.

А што е точно невистина од горе напишаното ?

И за тебе ова....не зборам за фракинг туку општо за експлатацијата на нафта и гас.

Убаво е тоа што го браниш капитализмот, и јас го бранам.

Но ваквиот капитализам каков што го форсираат САД и ЕУ е корумпиран капитализам од кој немаат корист сите, туку само одредени индивидуи.

Еве земи ја Македонија за пример. Во Иловица се отвори нов рудник за злато.

Колкав процент од златото кое ќе биде ископано ќе остане во Македонија, а колкав процент ќе биде извезен ?

И колкав профит ќе оствари Македонија од наплаќањето концесија за тој рудник наспроти профитот кој странците ќе го остварат од извозот, обработката и продажбата на златото ?

Тоа ти е само еден пример, а можеме да ги извадиме до бескрај бројни примери.

Но конкретно во Украина, на некои луѓе не им се допаѓало тоа што Виктор Јанукович беше претседател, поради што чекаа да биде соборен за да започнат со експлоатација на нафта и гас од шкрилци, што повеќе од доволно говори дека има конфликт на интереси.

А кога сме кај последиците по околината од вадењето нафта и гас од шкрилци, земи самостојно информирај се подобро за тоа, или побарај дополнителни информации од @Vanlok, тој е подобро упатен во таа проблематика.

 

[Vanlok]

Не зборам воопшто за фракингот туку општо ...

п.с Во Македонија чисто се сомневам дека воопшто и има нешто вредно да се копа под шкрилците.

Сега ова може да биде разбрано и како: „ако има во Македонија можност за вадење гас од шкрилци, тогаш зошто да не?„
Пак те поканувам да се информираш за каква постапка всушност станува збор кај фракингот. Колкаво е времето на експлоатацијата, колку загадување се создава за тоа кратко време и колку време останува потоа... Не најмалку, колку чини постапката, и колкава е големината на маргината на профитот. Дали се работи за вистинска енергетска алтернатива, или се работи за нешто што е политичка одлука и што економски може да функционира само ако е субвенционирано од државата.
Можеш да почнеш од документарецот линкуван пар постови погоре. Навистина сметам дека секој би морал да знае за што станува збор, и никако да не се дозволи такво нешто да се случи овде во Македонија.

 

[Klinton]

Прво никогаш само даноци не се плаќаат, туку често се дели и профитот заедно со државата. Во најлош случај покрај даноците се плаќаат и концесии.
Второ тоа ситно се стотици милиони во даноци и кога би биле само даноци.
Трето тоа значи многу нови и одлично платени работни места за кои се плаќаат придонеси и не само тие кои што работат директно на вадење на гасот и нафтата туку и на тие кои што ќе бидат задолжени за транспорт, одржување, логистика кои доста често се домашни фирми.А тоа не се работни места како што отвараат овие на Грујо инвеститорите за 150-200 евра плата.
Четврто - енергетска независност.

Инаку кој будала би идела да истражува за гас и нафта на самиот фронт жити све ? И тоа собрале 3-4 копачи, неколку приколки и скапоцена опрема скапува......yeah right.

едно чудо пари и сите ќе се потрошат на лекови

 

[Mario Gómez]

Гледам никој не го постира најновото млатење во парламентот, рунда 956.

 

[TheTrooper]

Сега ова може да биде разбрано и како: „ако има во Македонија можност за вадење гас од шкрилци, тогаш зошто да не?„
Пак те поканувам да се информираш за каква постапка всушност станува збор кај фракингот. Колкаво е времето на експлоатацијата, колку загадување се создава за тоа кратко време и колку време останува потоа... Не најмалку, колку чини постапката, и колкава е големината на маргината на профитот. Дали се работи за вистинска енергетска алтернатива, или се работи за нешто што е политичка одлука и што економски може да функционира само ако е субвенционирано од државата.
Можеш да почнеш од документарецот линкуван пар постови погоре. Навистина сметам дека секој би морал да знае за што станува збор, и никако да не се дозволи такво нешто да се случи овде во Македонија.

Не пробвај да читаш мисли
За фракинг каков што е сега во густо населена Европа (со исклучоци на нејзиниот исток) нема место според мене.
Македонија не се секирај ништо нема под земја ниту пак во поблиското соседство.Т.е можеби има,но ни блиску во некои количини за тоа на некого да му се чини атрактивно.
И тоа разбери го како немаш потреба да се секираш за тука.Буквано како што е напишано.

Ако се најдт побезбедни начини да се вади гасот од шкрилци,да се најдат безбедни супститути за штетните хемикалии, подобро затварање на дупките и одржување на подземната рамнотежа тогаш би бил мојот одговор зашто да не.
Не се секирај не треба да ме едуцираш премногу за фракингот.

 

[Bratot]

Слика која не докажува ништо... освен дека некој си го заборавил знамето кога бегал од Дебалцево.

И покрај противењето на останатите НАТО сојузници, САД реши да испрати батаљон командоси во Украина да ги “тренира“ украинските војници.

US to Deploy Six National Guard Companies to Ukraine This Week
“Before this week is up, we’ll be deploying a battalion minus… to the Ukraine to train Ukrainian forces for the fight that’s taking place,” Foster stated. “What we’ve got laid out is six United States companies that will be training six Ukrainian companies throughout the summer.”
The current channels for military training set up between Ukraine and the United States would not be used for transferring defensive lethal aid if the United States decided to provide arms to Ukraine, Foster told Sputnik on Monday.
“It would go through something separate… We would not funnel the lethal aid or arms through that [training] event, we would use a secondary method for that,” Foster said, adding that a completely separate process is preferable.

Read more: http://sputniknews.com/military/20150303/1018973141.html#ixzz3TSSI228R

U.S. forces deploying to form defensive line against further Russian advances
http://www.washingtonexaminer.com/u.s.-forces-deploying-to-form-defensive-line-against-further-russian-advances/article/2560911

 

[IgorChete]

Слика која не докажува ништо... освен дека некој си го заборавил знамето кога бегал од Дебалцево.

Конечно false flag.

http://www.amazon.com/U-S-Marines-Flag-3ft-5ft/dp/B000EHN14G
Патем еве ти да си го купиш за 8 долара плус фри шипинг па да се фалиш у маало како си им украл знаме на УС маринци.

 

[Vanlok]

Ако се најдт побезбедни начини да се вади гасот од шкрилци,да се најдат безбедни супститути за штетните хемикалии, подобро затварање на дупките и одржување на подземната рамнотежа тогаш би бил мојот одговор зашто да не.
Не се секирај не треба да ме едуцираш премногу за фракингот.

Ако веќе се согласуваш дека за Македонија фракингот е небезбеден, тогаш: Зошто за Украина би било ОК американски компании (или било кој) да употребуваат фракинг и долгорочно да ја загадат животната околина?

Не знам дали приметуваш колку услови поставуваш погоре, за фракингот да стане безбеден. Ниеден од тие услови не е реално можен (посебно нема да сакаш ниедна „безбедна„ фракинг хемикалија да иде во твојот водовод.
Практично треба да измислат нов метод. И замисли воопшто не ни почнавме да зборуваме за сеизмичките потреси кои ги предизвикува фракингот.


Но нејсе, една важна работа која не ја коментираш - а те замолив да и посветиш внимание: времето на експлоатација. Во најдобар случај тоа време е само неколку години, две-три е просекот.
Што ќе добие Украина со две-три години „независност„ од рускиот гас? Посебно во комбинација со сите задолжувања и кредити што ќе и требаат на банкротираната Украина за воопшто да го почне „потфатот„? Во истата равенка стави ги загадувањата и земјотресите кои докажано доаѓаат рака под рака со фракингот.

 

[TheTrooper]

Ако веќе се согласуваш дека за Македонија фракингот е небезбеден, тогаш: Зошто за Украина би било ОК американски компании (или било кој) да употребуваат фракинг и долгорочно да ја загадат животната околина?

Македонија е погусто населена. Не до толку кога ќе се земе во обзир целата држава,но најголем дел се планини (ако не се лажам 70%),во остатокот од земјата густината е многу поголема. Немаме баш нешто многу слободна територија.
Немаме многу големи извори на питка вода.

Украина има големи рамни и ненаселени простори,ако сакаат нека си копаат таму од шкрилци.

Не знам дали приметуваш колку услови поставуваш погоре, за фракингот да стане безбеден. Ниеден од тие услови не е реално можен (посебно нема да сакаш ниедна „безбедна„ фракинг хемикалија да иде во твојот водовод.
Практично треба да измислат нов метод. И замисли воопшто не ни почнавме да зборуваме за сеизмичките потреси кои ги предизвикува фракингот.

Нека измислат нешто побезбедно. Ова сега за сега не е доволно прифатливо.

Но нејсе, една важна работа која не ја коментираш - а те замолив да и посветиш внимание: времето на експлоатација. Во најдобар случај тоа време е само неколку години, две-три е просекот.
Што ќе добие Украина со две-три години „независност„ од рускиот гас? Посебно во комбинација со сите задолжувања и кредити што ќе и требаат на банкротираната Украина за воопшто да го почне „потфатот„? Во истата равенка стави ги загадувањата и земјотресите кои докажано доаѓаат рака под рака со фракингот.

За Украина конкретно тоа е критичен период.Тие 2-3 години се тоа и што им треба.
Нема да станат Катар,но доволно да отплатат најитното и да обезбедат во најкритичните моменти енергетска независност (да не мора да се тресат дали Русија ќе го заврти вентилот).
Со гас од шкрилци на рок до 4-5 години нивната преговарачка и финансиска позиција радикално се менува.