Феминизам!

Erich Zann

Модератор
Член од
13 мај 2012
Мислења
14.627
Поени од реакции
31.829
Ултимативно пак доаѓа до тоа дека жените имаат повеќе обиди за самоубиство од мажите. Пак, небитно е тоа.

Примерот со самоубиство го дадов за да потенцирам дека генотипот не е одлучувачки фактор за улогата на некоја единка во општеството.
Дека првобитната природа може да биде надмината од други, покомплексни фактори.
Можеш да имаш некоја Брајен која цел живот дома ја хранеле со кентаури, од мала ритала во нива, силна е, снажна и може да копа бунари подобро од 80% од другите кандидати за копање.
Луѓето постојано се менуваат под влијание на надворешни услови, односно се формира фенотипот. Многу комплексни, испреплетени фактори влијаат на тоа која улога еден човек ќе ја заземе во општеството.

Точно е дека жената е таа што раѓа, али жената не е способна единствено да раѓа. Жена може да биде адвокат, доктор, кочијаш или копач на бунари, не сите, исто како што не сите мажи можат да бидат адвокати или копачи или рудари.
Она што детерминира дали еден маж или една жена ќе копа бунари не е детерминирано исклучиво од нивниот пол, туку од многу други биолошки и општествени фактори кои не се поврзани со нивниот пол.

Жената не е "создадена" за да раѓа деца. Жената може да раѓа деца, али не го пишува тоа на камен дека жената мора да раѓа. Што е со неплодни жени? Жени ли се?
Не може туку-така да ги симплифицирате работите.
Ама пак ја носиш дискусијата в друг правец, или да речам непотребно ја шминкаш и усложнуваш.
Се водиме од едноставен факт дека има разлики во природата.

Примерот кој го дадов со самоубиствата е најбанален, најобичен пример каде осеќаме разлика. Како една од клучните компоненти на финиширање на самиот чин е ХРАБРОСТА. И сега ти можеш да ми кажеш дека има жени кои се пукаат на истокот, фрлаат бомби и се мадафака воинки и храбри, но поентата не е таа да ги земеме тие исклучоци, поентата е да ја видиме само генералната слика, онака како што си стои,во случајов примерот со самоубиства. Водат мажите во реализирани, водат. Толку. :)
Генотипот не е одлучувачки, но е доста влијателен, доста влијателен.


Некош сакам да ја применувам Окамовата оштрица ко че мислам дека има основа. И ко шо кажав, коментарот беше саркастичен, каде преку постоечка разлика, сакав да алудирам дека некои работи одат рака под рака и со влијанието и значењето на природата, секако дека и со низа фактори. ж
Така ако одиме до ситничење, и потребата за сексуално општење можеме да ја нашминкаме како дел од природата. Лицато со ваква потреба нема на крај да се задоволи, ако не се појави факторот лице од женски пол (или некој ако е геј, од машки) шо че го услужи, или уште ако нашминкаме, можи да има самозадоволување, ама не е то то, па можеме дури да стигнеме и до дињите од Анчо :

И секако нештово фала курцу е дискутабилно, ко шо можиме од погоре да ископаме некоја жена филозоф, или поет/писател или скулптор или не знам си шо, но на крај пак генералната слика нема да ја промени во тој поглед.

Oм сега да поучам, чунки полагам утре, па продолжуваме некој од наредните денови, здравје.
 
Последно уредено:
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
Ама пак ја носиш дискусијата в друг правец, или да речам непотребно ја шминкаш и усложнуваш.
Се водиме од едноставен факт дека има разлики во природата.

Примерот кој го дадов со самоубиствата е најбанален, најобичен пример каде осеќаме разлика. Како една од клучните компоненти на финиширање на самиот чин е ХРАБРОСТА. И сега ти можеш да ми кажеш дека има жени кои се пукаат на истокот, фрлаат бомби и се мадафака воинки и храбри, но поентата не е таа да ги земеме тие исклучоци, поентата е да ја видиме само генералната слика, онака како што си стои,во случајов примерот со самоубиства. Водат мажите во реализирани, водат. Толку. :)
Генотипот не е одлучувачки, но е доста влијателен, доста влијателен.


Некош сакам да ја применувам Окамовата оштрица ко че мислам дека има основа. И ко шо кажав, коментарот беше саркастичен, каде преку постоечка разлика, сакав да алудирам дека некои работи одат рака под рака и со влијанието и значењето на природата, секако дека и со низа фактори.

И секако нештово фала курцу е дискутабилно, ко шо можиме од погоре да ископаме некоја жена филозоф, или поет/писател или скулптор или не знам си шо, но на крај пак генералната слика нема да ја промени во тој поглед.

Па тоа е целата поента, дека работата воопшто не е едноставна и не може да ја претставиш како едноставна бидејќи од игра исклучуваш милион фактори
кои инаку би довеле до огромни промени во финалниот резултат.
Тоа ти е како да мериш 20 метарски ѕид со метро од 5 метри, да сакаш точност во центиметри и да ги исклучиш неопходните математички поправки на мерењата
само бидејќи сметаш дека е шминкање и усложнување.
Тоа усложнување е неопходно бидејќи инаку на крај ќе добиеш нереална слика.

Токму тие фактори, од големи и битни како географска местоположба, социоекономски статус, правен систем, па се до помалку битни како домашно воспитување, пријатели
ти мораш да ги земеш во пресметките бидејќи се значајни променливи во равенките. Баш како што спомна, на истокот има такви и такви,
но ти погрешно генерализираш а нивното постоење го отфрлаш како релевантно бидејќи не ти оди во прилог.
Не можеш да го правиш тоа бидејќи ги игнорираш и забораваш, па тоа те води кон доведување на заклучоци за фундаментот на одредена група луѓе.
Постоењето на воинствени жени во места каде се води војна и непостоењето на воинствени мажи во места каде не се води војна
покажува на тоа дека не само генетската структура туку и околината е она што не детерминира како единки.

Ама нема генерална слика, тоа е целата поента. Генерализацијата е уште еден начин да кажеш не знам. Луѓето се премногу комплексни,и поради таа комплексност на нив на многу различни начини влијаат многу повеќе фактори отколку врз другите животни, фактори кои не смееш да ги изземеш од пресметките што сума сумарум ти оневозможува да правиш такви генерализации.
 

Erich Zann

Модератор
Член од
13 мај 2012
Мислења
14.627
Поени од реакции
31.829
Па тоа е целата поента, дека работата воопшто не е едноставна и не може да ја претставиш како едноставна бидејќи од игра исклучуваш милион фактори
кои инаку би довеле до огромни промени во финалниот резултат.
Тоа ти е како да мериш 20 метарски ѕид со метро од 5 метри, да сакаш точност во центиметри и да ги исклучиш неопходните математички поправки на мерењата
само бидејќи сметаш дека е шминкање и усложнување.
Тоа усложнување е неопходно бидејќи инаку на крај ќе добиеш нереална слика.

Токму тие фактори, од големи и битни како географска местоположба, социоекономски статус, правен систем, па се до помалку битни како домашно воспитување, пријатели
ти мораш да ги земеш во пресметките бидејќи се значајни променливи во равенките. Баш како што спомна, на истокот има такви и такви,
но ти погрешно генерализираш а нивното постоење го отфрлаш како релевантно бидејќи не ти оди во прилог.
Не можеш да го правиш тоа бидејќи ги игнорираш и забораваш, па тоа те води кон доведување на заклучоци за фундаментот на одредена група луѓе.
Постоењето на воинствени жени во места каде се води војна и непостоењето на воинствени мажи во места каде не се води војна
покажува на тоа дека не само генетската структура туку и околината е она што не детерминира како единки.

Ама нема генерална слика, тоа е целата поента. Генерализацијата е уште еден начин да кажеш не знам. Луѓето се премногу комплексни,и поради таа комплексност на нив на многу различни начини влијаат многу повеќе фактори отколку врз другите животни, фактори кои не смееш да ги изземеш од пресметките што сума сумарум ти оневозможува да правиш такви генерализации.
Ај вака ко виц да пробам.
-Жените: Сакаме да бидеме еднакви со мажите во СЕ, се сметаме дека можеме да се носиме во СЕ, скратени сме од многу работи, се чувствуваме способни со се да се носиме со кое се носат и тие (муабет од апла феминистки)
-Мажите:Еве изедначете се во стапката на реализирани самоубиства пример. Нека вашата природа како доста битен фактор, ја наштеловате слично со нашата, или ја извргалите и потприлагодите како дел од основата за финиширан чин, и нека сите фактори кои не погаѓаат и нас, ве погаѓаат и вас подеднакво, ама и да ви постигнат ист ефект ко кај нас, да реагирате исто исто исто на истите (овде нека влезат сите шо ги набројв фактори, и сите шо ги наброј ти). И дали на крај ќе успеете да се изедначите? Возможно е?

Што значи она што сакав да го доловам е преедноставно и дека различно реагирааме на различни работи и дека апсурдно е да се бара целосна еднаквост во се и сешто, како што има низ темиве на кајгана наназад, каде се задира во ова прашање. Шо значи, ако сакате целосна еднаквост во секој сегмент како и мажите, изедначете се и во овој..,...доколку е возможно :)

Ептен у курац непотребно појдовме, околу пуста моја апсурдна желба, да докажам нешто неапсурдно.
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
Ај вака ко виц да пробам.
-Жените: Сакаме да бидеме еднакви со мажите во СЕ, се сметаме дека можеме да се носиме во СЕ, скратени сме од многу работи, се чувствуваме способни со се да се носиме со кое се носат и тие (муабет од апла феминистки)
-Мажите:Еве изедначете се во стапката на реализирани самоубиства пример. Нека вашата природа како доста битен фактор, ја наштеловате слично со нашата, или ја извргалите и потприлагодите како дел од основата за финиширан чин, и нека сите фактори кои не погаѓаат и нас, ве погаѓаат и вас подеднакво, ама и да ви постигнат ист ефект ко кај нас, да реагирате исто исто исто на истите (овде нека влезат сите шо ги набројв фактори, и сите шо ги наброј ти). И дали на крај ќе успеете да се изедначите? Возможно е?

Што значи она што сакав да го доловам е преедноставно и дека различно реагирааме на различни работи и дека апсурдно е да се бара целосна еднаквост во се и сешто, како што има низ темиве на кајгана наназад, каде се задира во ова прашање. Шо значи, ако сакате целосна еднаквост во секој сегмент како и мажите, изедначете се и во овој..,...доколку е возможно :)

Ептен у курац непотребно појдовме, околу пуста моја апсурдна желба, да докажам нешто неапсурдно.
Е, тука, во првиот пасус ти се двете грешки. Генерализираш и имаш мисконцепција за феминизмот.

Околу мисконцепцијата, ќе ти го приложам примерот кој му го дадов на Ставрогин.

Пример, да речеме дека јас имам компанија за копање бунари. И сега, јас имам 5 слободни работни места за кои се пријавуваат 15 кандидати.
Од тие 15 кандидати, 7 се жени а 8 мажи. Од сите тие 15, после тестирање заклучувам кои 5 најдобро копаат бунари и од нив 2 се жени.
Феминизмот вели дека ако тие две жени копаат подобро од 10 други мажи ондак јас немам право да не ги вработам чисто бидејќи се жени.
Не значи дека сега јас треба да ги станам сите жени од дома и да им "растам такво" ниту дека тие на кои не им пораснало треба од потни жили да го растат.
Ниту пак значи дека е неопходно сите жени да споулават и да се клецаат со кој стигнат, туку дека значи дека ако некоја се клеца со повеќе од еден го има истото право да го прави тоа колку и мажот.

Никој не вика дека мажите и жените се еднакви во секој можен аспект, тоа би било сулудо. Она што феминизмот го застапува е еднакви права, слободи и можности без оглед на полот.
Тоа значи дека ако некоја Косара од Свирипичино сака да копа бунари, и ако тоа го прави добро, никој не смее да и забрани она да се вработи ко копач на бунари.
Исто како што никој не смее да му забрани на Кикица од Карпош да биде моден дизајнер ако го бива за тоа.

Генерализацијата ја праиш, повторно ќе спомнам, бидејќи премногу акцентираш на тоа дека постои дистинкција маж/жена и ги игнорираш другите фактори кои влијаат исто толку ко тие кои ги набројуваш.
Жените, односно феминизмот не вика дека сите жени и сите мажи се способни за истото, тоа повторно, би било сулудо.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Примерот кој го дадов со самоубиствата е најбанален, најобичен пример каде осеќаме разлика. Како една од клучните компоненти на финиширање на самиот чин е ХРАБРОСТА. И сега ти можеш да ми кажеш дека има жени кои се пукаат на истокот, фрлаат бомби и се мадафака воинки и храбри, но поентата не е таа да ги земеме тие исклучоци, поентата е да ја видиме само генералната слика, онака како што си стои,во случајов примерот со самоубиства. Водат мажите во реализирани, водат. Толку. :)
Генотипот не е одлучувачки, но е доста влијателен, доста влијателен.
.
Само процедурално од причина што кажав што имав за кажување на темава и ќе завлезам оф топик сосема малку.

Самоубиството е комплексен чин, од една страна треба многу храброст за да се спротиставиш на сопствениот инстикт, од друга страна пак е многу кукавички од причина што не можеш да се соочиш со своите демони какви и да биле.
Мое мислење е дека жените се подеднакво храбри како и мажите (во никој случај не се мажите похрабри од жените за четири пати според твојава аналогија), но суштината што има повеќе мажи самоубијци е инстиктот на мајка и бремето на тоа што може да подарува нов живот самата жена ја спречува во тој чин.
 

Erich Zann

Модератор
Член од
13 мај 2012
Мислења
14.627
Поени од реакции
31.829
Само процедурално од причина што кажав што имав за кажување на темава и ќе завлезам оф топик сосема малку.

Самоубиството е комплексен чин, од една страна треба многу храброст за да се спротиставиш на сопствениот инстикт, од друга страна пак е многу кукавички од причина што не можеш да се соочиш со своите демони какви и да биле.
Мое мислење е дека жените се подеднакво храбри како и мажите (во никој случај не се мажите похрабри од жените за четири пати според твојава аналогија), но суштината што има повеќе мажи самоубијци е инстиктот на мајка и бремето на тоа што може да подарува нов живот самата жена ја спречува во тој чин.
Во учебникот храброста беше стриктно наведена како една од разликите на која и се придава значење (во некоја од теориите) :) Затоа и ја спомнав, не како најбитна, но битна и значајна.

Интересно е мислењево со нов живот и бременост, но никаде не беше спомнато барем во тој дел од материјата. Наведува на размислување.
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
Само процедурално од причина што кажав што имав за кажување на темава и ќе завлезам оф топик сосема малку.

Самоубиството е комплексен чин, од една страна треба многу храброст за да се спротиставиш на сопствениот инстикт, од друга страна пак е многу кукавички од причина што не можеш да се соочиш со своите демони какви и да биле.
Мое мислење е дека жените се подеднакво храбри како и мажите (во никој случај не се мажите похрабри од жените за четири пати според твојава аналогија), но суштината што има повеќе мажи самоубијци е инстиктот на мајка и бремето на тоа што може да подарува нов живот самата жена ја спречува во тој чин.
Како го објаснуваш податокот дека жените имаат повеќе обиди за убиство од мажите, и тоа најмногу на возраст од 25 до 64 години?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences_in_suicide
http://www.cdc.gov/violenceprevention/suicide/statistics/trends04.html
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Како го објаснуваш податокот дека жените имаат повеќе обиди за убиство од мажите, и тоа најмногу на возраст од 25 до 64 години?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences_in_suicide
http://www.cdc.gov/violenceprevention/suicide/statistics/trends04.html
Како обид за внимание...Сериозно колку би можел да биде комплициран самиот чин на самоубиство за да има толкав процент за неуспешни обиди на самоубиства.
Небаре самоубиството е полагање за возачка. :P

Можам да набројам во една минута најмалку три методи кои работат загарантирано.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.198
Како обид за внимание...Сериозно колку би можел да биде комплициран самиот чин на самоубиство за да има толкав процент за неуспешни обиди на самоубиства.
Небаре самоубиството е полагање за возачка. :P

Можам да набројам во една минута најмалку три методи кои работат загарантирано.
Не знам како дојде темата до самоубиството, но ако некој се обидува да се самоубие со апчиња, тоа е сигурен показател дека се работи за drama queen...
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
Како обид за внимание...Сериозно колку би можел да биде комплициран самиот чин на самоубиство за да има толкав процент за неуспешни обиди на самоубиства.
Небаре самоубиството е полагање за возачка. :P

Можам да набројам во една минута најмалку три методи кои работат загарантирано.
Може, може. Moжеби жените не успеваат бидејќи се покомплексни. :icon_mrgr:

 
Последно уредено:
Член од
9 април 2008
Мислења
790
Поени од реакции
357
Жените сакаат да бидат еднакви со мажите освен кога треба да се плати сметката , е тогаш никакви ги нема. :)
 
D

Daedalus

Гостин
Не бе дете, нема значајни жени филозофи од две многу поедноставни причини. Првата е затоа што не ги интересира. Едниоставно не ги интересира. Втората е затоа што жената е неспособна за апстрактно и поптполно неутрално размислување. Јас имам неколку пријателки жени (за разлика од ебачиве на форумот кои се нели неспособни за машко женски пријателства затоа што ебат се живо и диво) и две од тие мои пријателки ги рачунам за многу интелигентни (едната од нив е доктор на математичкки науки). Сепак, сум приметил дека некако им успева во разговорот апсолутно секоја тема да ја сведат на себе. Можеш да започнеш да разговараш за размножувањето на верверичките или за Божјата честичка, на крајот разговорот се сведува на нешто што тие би можеле некако да го употребат во нивните животи. ЧУДО едно. И како сега тие ќе бидат филозофи?

Во науката, Марија Кири е значаен научник, затоа што предизвикала револуција. Но Марија Кири не е гениј од типот на Њутн или Ајнштајн. Ќе ти парафразирам еден мој омилен книжевен лик. Гениј е оној што го гледа сличното во спротивностите, оној што сфаќа дека каменот што паѓа е Месечината која не паѓа е еден ист феномен. Марија Кири тргна по лов на тигри, наиде на бронтосаурус. Ако некој зоолог тргне во лов на тигри и наиде на бронтосаурус, тој ќе предизвика револуција во зоологијата, но тоа не го прави гениј.

ОК се жените како истражувачи бидејќи се темелни и упорни, нарочито во хемијата, затоа што лабораториите ги потсеќаат на кујни. Но големата слика зад малите парчиња вистини никогаш нема да ја состават.
Љубопитен за тоа дали жените биле толку ретки во историјата на западната и источната филозофија, решив да изгуглам и стигнав до листава.
Прочепкав и најдов некои вакви 1 / 2 / 3 примери.
Знаејќи доста светски познати женишта како Џудит Полгар, Ангела Занг, Сабур и ред други ликови кои отстапуваат од твоите стереотипи, се гении али не пошто наишле на бронтосаурус, воедно се проминентни во науката за која може да се каже дека е потребно „апстрактно“ резонирање, а не е хемија пошто вака за вас лаиците во научните полиња, „Хемија и физика бараат различни способности... жените сакаат хемија пошто ги потсеќа на кујна“
и не навлагам во плиткоста на тој став, доколку го поседуваш. Ако не го поседуваш и си у трололо мод во ред, знам многу кои веруваат во тоа и ептен се смешни вака од страна.

Лично познавам женки, дали мојата професорка по филозофија во средно или други со кои можам да дебатирам и аргументирам, воедно многу поостроумни и поспособни да ја согледаат големата слика од пуно машки. Па си викам, „Чеј, можда си пристрастен и постои некоја вистина во зборовите на Ставро, можда твоето гледише е искривено, не си одбирал реперезентативен примерок кога си го донел светогледов, можда твојот став е резултат на одредени пропаганди кои си ги прифатил по линија на помал отпор, израснат си со самохрана мајка, воспитан си така, можда не си објективен.“

Па за тоа вака ко лаик и незапознаен со оваа проблематика, скептичен секако, но со доза на отвороумие како што и треба, решив да го земам твојот аргумент во предвид.
Е сеа...
Првенствено, твоите искуства не ми се важни, од истата причина поради која моите не се, можда имаш селективна меморија, можда си наишол на погрешни особи, можда менталитетот во твоето родно место доведува до таква појава и Х други причини кои може да не' доведат до погрешен заклучок...
Можда и не, али никогаш не можам да знам со сигурност... Затоа...

Прво од тебе барам...

Да ги дефинираш филозофските полиња за кои ќе зборуваме и во кои жените се „слаби“. Не сум стручен, али нели има таму, нормативна етика ли, економски филозофии, филозофии кои се занимаваат со онтологија на светот, не знам.
Кажи ми кои се, ти ги знаеш подобро. Кажи ми за кои од тие сакаш да зборуваме, ваљда некои од тие полиња бараат различни вештини и способности за да навлезеш во истите, можда филозофија која се занимава со исконски прашања бара такво, како го кажа, длабоко размислување, економскиве филозофии можда бараат и некое практично размислување, не знам на што све ги делиш мисловните процеси.
Или оваа неспособност на жените важи за сите полиња?

Потоа, ти вака умен и сигурен у себе треба ми приложиш статистички доверлива студија во која резултатите од дотичните испитувања, покажуваат дека жените не се способни за создавање на „апстрактни“ концепти и дека коефициентот на позитивна корелација помеѓу жените и „неспособноста за апстрактно резонирање“ е значаен.

И пази, ова на пример би требало да ги објасни жените кои творат музика, ликовна уметност, филмови и други креации за кои според моите сиромашни познавања од областа на социјалните науки како психологијата, не секогаш, али често е потребно апстрактно резонирање.

Ради тоа, потоа ќе мора убаво да објасниш кои мисловни процеси ги сврстуваш под „апстрактно резонирање“. Ако не можеш физички и невролошки, бар да ги дефинираш соодветно, можеби збориме за различни поими и имаме различна дефиниција за истите.

Мора да ја прикажеш и инструментацијата која се користела во студиите, инструментација во форма на прашалници ако биле спроведени со анкета и/или во форма на физички мерила како читачи на мозок и мозочки активности (претпоставувам ќе си стои во студиите ако ги бараш на гугл).

Ми требаат студии кои ќе покажаат дека дури и ако постои корелација, околинските фактори да се изолирани, тоa да не е резултат на тие фактори туку на генетски фактори карактеристични за жената што значи дека мора да ги изолираш другите влијанија кои можеби доведуваат до прости жени у Саудиска Арабија и поголема пропорција на филозофи и „длабоки“ размислувачи во што знам, некоја земја со поразвиен стандард, БДП и култура. Карикирам, али јасно ти е што барам од тебе...

Ти чим си волку сигурен, мора да си го истражувал овој феномен и да си спремен да си го одбраниш ставот иначе џабе, не си мажиште кое резонира длабоко.
Верувам дека референци за твоите ставови се Спенсер и Фројд.
Изгледаат така транспарентни и очигледно донесени од изворите кои ги наведов.
Можда грешам.
 
Последно уредено од модератор:
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.198
Љубопитен за тоа дали жените биле толку ретки во историјата на западната и источната филозофија, решив да изгуглам и стигнав до листава.

Можда грешам.
Грешиш.

Ми чади главата вечерва, ќе дискутираме утре на темава. Само сакам да ти кажам дека ја погледнав листата и се работи за комплетни анонимуси и тотално нерелевантни ликови во светот на филозофијата. Мораш да направиш дистинкција помеќу филозоф и професор по филозофија.

Не бегам од дискусија, само навистина не можам вечерва, бидејќи чуствувам дека ќе ја отераме долга и широка.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.198
Љубопитен за тоа дали жените биле толку ретки во историјата на западната и источната филозофија, решив да изгуглам и стигнав до листава.
Tе ме.

1. Прво, веднаш ќе ти кажам дека имаме методолошки проблем во оваа дискусија, а се однесува на твојот многу лош обид да поттикнеш некоја расправа со помош на Листата (морам со голема буква да ја пишувам, ми ја направи сношти вечерта :)). Токму тоа што ја нудиш таа Листа како некој противаргумент на тезата дека не постојат значајни жени филозофи го истакнува целото твое незнаење на темата и те прави недораснат за оваа дискусија. За да разбереш што ти зборувам, еве ти пример. Замисли дека јас се исфрлам со теза дека сите значајни рок бендови се машки. Сега ти се појавуваш и ми велиш дека не веруваш дека е така. Противаргументот ти е дека иако да речеме знаеш за рок музиката колку за филозофијата, значи скоро ич, ти гуглаше :icon_lol:, значи гуглаше, и таму чичко Гугл ти ги исфрли Бананарама и Спајс Грлс. Е кажи ми сега како јас да слезам од 98 скала на која сум, до 17 на која си ти, па да те земам за рака, па да ти објаснам што е рок музика, па да ти дадам да ги ислушаш Лед Цепелин, Битлси, Дорси, Пинк Флојд, Џој Дивижн, и да сфатиш дека тие бендови не се споредуваат со Бананарама и Спајс Грлс?

Е на тоа ниво е твојата Листа и твојот обид да најдеш значајни жени филозофи. На едната страна го имаме моето тврдење базирано врз 20 години интерес за филозофијата и нејзината историја, на другата страна ги имаме твоето 5 минутно гуглање и твојата веќе легендарна Листа. Ти треба да ги прочиташ Платон, Аристотел, Декарт, Кант, Хјум, Шопенхауер, Ниче, Витгенштајн, Хајдегер, и да ги споредиш со она што нуди твојата Листа, за да ја сфатиш целата комика на споредбата.

2. По мене, две гранки на филозофијата се во потесна смисла вистинска филозофија. Тоа се онтологијата и епистемологијата. Гранките како етиката, политичката филозофија, филозофската антропологија, се од секундарно значење. Разликата помеѓу тоа да се занимаваш со првите две гранки, и останатите, е како да се пробиваш со мачета низ Амазонската прашума, во споредба со прошетка низ англиски парк. И тука имаме значајна потврда за тезата дека жените не ги бива за филозофија. Скоро сите кои се наведени на Листата :icon_lol: (листата бе, ќе ме умреш на животи) се занимаваат со етика, со политичка филозофија, или со некоја врста на политички активизам (за воља на вистината, има таму и неколку навистина удрени со мокар чорап по глава, како Блаватска на пример :D). Тоа е филозофија која е повеќе литература, односно белетристика, отколку филозофија во потесна смисла на зборот. Жените ги интересира етика или политичка филозофија затоа што тоа ги допира нивните животи, и се однесува на нивниот примарен интерес, меѓучовечките и пред се меѓуполовите односи.
Имам уште еден еклатантен пример: Во 20 век, во аглосаксонската филозофија се издигна Филозофијата на Умот, како последен изданок на онтологијата и епситемологијата. Значи разговараме за нешто што денес за многумина е philosophia prima. Зарем не е ниту малку чудно што нема ниту еден значаен филозоф во оваа област која е жена? Уште повеќе, нема ниту еден безначаен, кој е жена. (те молам немој да го гуглаш ова, ќе се удриш). Значи зборуваме за нешто што е contemporary, нешто што е топ актуелно. Тука не постои противаргументот, абе тоа е затоа што во историјата жените биле репресирани. Не е историја, сега се случува во времето на комплетна полова еднаквост во западната цивилизација.

3. Кога напишав апстрактни концепти, признавам дека тоа не е добар израз. Се разбира дека жените имаат способност за користење на апстрактни концепти. И одредени други примати ја имаат таа способност. Сакав да кажам дека жените немаат способност (или не сакаат, не сум им во главите за да кажам) да размислуваат за работи кои не го допираат нивниот живот, и не се способни да ја најдат целината зад нејзините расфрлани делови. Дај и на жена да го прочита Хајдегер (под оптимистичка претпоставка дека било што ќе разбере) и потоа дај и да го прочита Бушидо кодексот, нема теоретска шанса да ги најди обединувачките идеи во две навидум потполно различни мисли и традиции.
Не знам на што се должи ова, веројатно има еволуциски причини, но не е мое да ги барам причините, само ги констатирам фактите. Твоето барање за докази и експерименти е легитимно доколку се држам до тезата дека жените не се способни за користење на апстрактни концепти, а од таа теза јас веќе ретерирав, односно признав дека лошо ко користев поимот. Се надевам само дека нема да ми побараш докази дека жените не можат да ја видат целината од навидум неповрзливи делови. Нема такви докази добиени по експериментален пат, освен масовна емпириска евиденција. :)

Инаку, постојат женски автори кои со задоволство ги читам, некои од нив се на твојата Листа. Еве, би ти ја препорачал Ајрис Мурдок или Хана Арент. Но со напомена дека тоа не е филозофија во строга смисла на зборот, напишав погоре што подразбирам под тоа.

За крај, можеме да направиме еден експеримент. Еве нека се јави една жена која ќе ги прочита овие редови, и која ги има читано Кант и Хајдегер. Една, единствена. Ќе ми биде вистинско задоволство да подискутирам и да видам колку разбрала. Значи, бараме ЕДНА ЕДИНСТВЕНА на цел форум. Ако сакаш зачлени ја твојата професорка по филозофија, ако е сеуште жива.

Edit: Најдов една значајна филозофка на листата, Ајн Ранд. Таа е од исклучителна важност, затоа што измисли цела една филозофија наречена објективизам, за да може без грижа на совест да се ебе со швалерот. :D
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom