Русија - смена во надворешната политика?

Член од
24 март 2010
Мислења
15.349
Поени од реакции
26.351
Русите се издржлив народ, тоа е неспорно, но не мислам дека западот би се дрзнал да интервенира воено во Русија. Барем не во сегашнава нуклеарна ера.

Има неколку причини. Прво, имаат сеуште неискористени санкции. досегашните беа само за поедници и фирми блиски до Путин, не за економијата. Најлошата или како што ја нарекуваат nuclear option е исклучување на земјата од SWIFT (тотален финансиски мрак, руските банки се невидливи за останатиот свет, не можат да вршат трансакции).

Второ, Саудиска Арабија може да ја држи нафтата на ниско ниво подолго време. Мислам дека падот на нафтата е целосно нивен план со две поголеми цели. Да ја уништат новонастанатата конкуренција од нафтата од шкрилци и да и вратат на Русија за поддршката на Асад. Ако некој имаше најголема желба за Асад да биде тргнат од власт - тоа беа саудијците.

И трета причина е анти-ракетниот штит. Тоа е технологијата што ќе промени многу во начинот на геостратешко позиционирање и можно е да означи крај на споменатата нуклеарна ера. Во моментов, лидери во развојот на таа технологија се Израел и САД, освен ако Русија не развива нешто во тајност. Мислам дека израелците имаат ефективност од 80%-90%, нели од стотици ракети од Газа, својата цел ја достигнуваат само неколку. Кога таа ефективност ќе достигне 99,9% т.е што поблиску до 100%, влегуваме во друга доба, каде што нуклеарниот фактор e значително намален.
Да, многу пологично е да не влегуваат во воени авантури, ама никогаш не можеш да исклучиш заслепеност од победите и желба за моќ и слава. Сепак луѓе носат одлуки.

Тотални санкции кон Русија не ми се веројатни, сем ако САД не реши да го пушта Берлин низ вода. А не гледам зошто би правеле такво нешто, Германија се покажа екстремно лојална во ситуацијава, дури и на сопствена сметка. Нема начин германската и континенталната европска економија да не настрада сериозно при комплетно затворени граници. Огромна е колатералата.

Исто не верувам дека САД се уплашени од руското нуклеарно оружје. Не мислам дека воопшто во моментов постои доволно луд лидер што би употребил нуклеарно оружје, и тоа го знаат сите. Руското конвенционално оружје е повеќе од доволно да ги одврати САД и нивните сојузници назад до граница на Полска и Романија, при дефанзивна војна. Секако тоа не значи дека Русија би можела воопшто и да се доближи до САД при некаква офанзива.

А Путин и Русија се притиснати до ѕид, и сега топката е тотално на западна страна. Најразумно решение, бар според мое мислење и според информациите што ни се достапни (иако кога ќе го препрочитам ова, страшно смешно и смело звучи воопшто ние да даваме совети или размислуваме во таа насока), би било западот да и даде на Русија можност да излезе од безизлезната ситуација во која е ставена. Едноставно, во Украина го добија тоа што сакаа, во предност се, може да ја продолжат играта на Блискиот Исток, и да видиме што ќе се случува со Арабија и со Иран (кој се повеќе се одлепува од Русија) таму.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.473
Поени од реакции
5.171
И трета причина е анти-ракетниот штит. Тоа е технологијата што ќе промени многу во начинот на геостратешко позиционирање и можно е да означи крај на споменатата нуклеарна ера. Во моментов, лидери во развојот на таа технологија се Израел и САД, освен ако Русија не развива нешто во тајност. Мислам дека израелците имаат ефективност од 80%-90%, нели од стотици ракети од Газа, својата цел ја достигнуваат само неколку. Кога таа ефективност ќе достигне 99,9% т.е што поблиску до 100%, влегуваме во друга доба, каде што нуклеарниот фактор e значително намален.
Се сомневам дека анти-ракетните штитови ќе променат нешто во геостратешкото позиционирање. Особено на релацијата САД-Русија. Русите барем имаат развиено ракети кои без потешкотии може да ја пенетрираат Американската одбрана.
Колку за илустрација, за време на Заливската војна, Патриот противвоздушниот систем имаше мизерни 5% погодоци по испукана ракета против старите Скад ракети кои ги користеше Ирак. Ако се земи предвид дека од Патриот наваму ништо се нема превземено во таа област (Патриот е последно ниво на одбрана во анти ракетната одбрана) и фактот што Русија веќе разви неколку квази балистички ракети кои ги одбегнуваат останатите нивоа на одбрана, јасно е дека Американците се крајно ранливи на било каков ракетен напад од страна на Русија.

Ефективноста на Израелците се должи на фактот што соборува бавни ракети кои системот (Iron dome) ги следи уште од самото лансирање. Не е дизајниран да погоди боева глава што се движи со 5-6 километри во секунда.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Се сомневам дека анти-ракетните штитови ќе променат нешто во геостратешкото позиционирање. Особено на релацијата САД-Русија. Русите барем имаат развиено ракети кои без потешкотии може да ја пенетрираат Американската одбрана.
Колку за илустрација, за време на Заливската војна, Патриот противвоздушниот систем имаше мизерни 5% погодоци по испукана ракета против старите Скад ракети кои ги користеше Ирак. Ако се земи предвид дека од Патриот наваму ништо се нема превземено во таа област (Патриот е последно ниво на одбрана во анти ракетната одбрана) и фактот што Русија веќе разви неколку квази балистички ракети кои ги одбегнуваат останатите нивоа на одбрана, јасно е дека Американците се крајно ранливи на било каков ракетен напад од страна на Русија.

Ефективноста на Израелците се должи на фактот што соборува бавни ракети кои системот (Iron dome) ги следи уште од самото лансирање. Не е дизајниран да погоди боева глава што се движи со 5-6 километри во секунда.
Другар, покрај Патриот во моментов во САД има едно 10 различни компании и владини агенции што работат на развивање анти-ракетна технологија, некои посебно, некои во соработка. Исто и израелците го надградуваат Iron Dome-от со анти-балистички способности. Самото тоа што русите кренаа голема врева кога требаше да се инсталираат делови од штитот во Полска и Чешка, покажува дека им претставува закана. Исто американците во 2002 г. се повлекоа од анти-балистичкиот договор со Русија, кој им оневоможуваше да развиваат стратешка анти-ракетна технологија.

Има декласифицирани документи од 2007 година каде што се гледа дека сеуште не се способни да стигнат боева глава од Русија, но разликата е во неколку минути.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Midcourse_Defense
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(Israeli_missile)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Ballistic_Missile_Treaty

Сигурно и русите развиваат штит базиран на A-135.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Беларус ке продава веке прехранбените производи на Русиja во долари.
http://news.ibox.bg/news/id_1418486321
Маj евроазиjскиот соуз работи со западна нафта.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.613
Поени од реакции
35.466
Во дадениот пример Советскиот Сојуз бил изолиран и тукушто излезен од граѓанска војна во која против него учествувала цела Европа, па така им било во прилог Европа да ослабе, пошто за нив биле непријатели. На САД ЕУ им се дел сојузници, дел инструмент, незнам баш што корист би имале во моментов сојузниците да им ослабат.
Сегашните сојузници се утрешни потенцијални противници.
Волфовиц доктрината налага постојано работење на ослабување на сите потенцијални противници, пред истите да станат премногу јаки. Гледајќи наназад во историјата, зарем не се согласуваме дека Втората Светска Војна е поттикната токму од САД?
 
Член од
23 ноември 2011
Мислења
14.322
Поени од реакции
32.864
Јас не ги сфаќам европејците во целава ситуација. Тие се клучот на америчкиот притисок против Русија, и нивната главна база за сите операции против Русија. Не ги сфаќам оти самите не разбираат дека сите овие заладувања на односите, санкции и провокации кон Русија одат најмогу на нивна штета, на нивната сеуште неопоравена економија, а не на САД, САД тука ниту губат нешто ниту особено добиваат.

Време е да се разбудат и да видат дека ова не е 45-та, дека Русите денес не се црвената наезда од која ќе им донесе мрак па да мораат американците да ги бранат, туку напротив сега САД се понашаат како Советите 45-та, сакаат европските држави да бидат слаби, послушни сателити. Треба да ги одјебат убаво, заедно со Британците (ако овие вторите не се осеќаат како европејци, ако и тие се разбудат уште подобро) и да ја продолжат европската интеграција по логичниот и природен пат, со Русија и Кина во Евроазиски сојуз.

На САД Европа им е клучна, моментот кога ќе ја изгубат Европа го губат статусот на светски хегемон, онаа што ќе им остане ќе биде незначително. За жал, сеуште има многу слепи и глупи европски политичари, а тука се и државите од бившиот источен блок, кој (оправдано) имаат голем страв од нова руска чизма, а не гледаат дека се користени како топовско месо во првата линија на фронтот од нивните амерички господари, тука пред се мислам на Полска.
 
1

1292

Гостин
Така Русија би ја изгубила битката за јавното мислење и тоа би преминало во отворена војна,во која може се да отиде упм.Можеби на крајот и така ќе заврши,ама од овој напад треба да се одбранат без бомби.
Со мало задоцнување, ти ја разбирам поентата но не се согласувам дека така би ја изгубиле битката за јавното мислење. Да, доколку отворено извршат агресија врз СА несомнено, но доколку се вклучат против ИСИЛ кој би можел озбилно да ги обвини, оние кои веќе бомбардираат? Си знаат многу подобро руските експрерти, сигурно си имаат некои калкулации па и не превземањето на вакви мерки ме насочува да мислам дека сепак Русите си имаат одредена контрола врз ситуацијава.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.473
Поени од реакции
5.171
Другар, покрај Патриот во моментов во САД има едно 10 различни компании и владини агенции што работат на развивање анти-ракетна технологија, некои посебно, некои во соработка. Исто и израелците го надградуваат Iron Dome-от со анти-балистички способности. Самото тоа што русите кренаа голема врева кога требаше да се инсталираат делови од штитот во Полска и Чешка, покажува дека им претставува закана. Исто американците во 2002 г. се повлекоа од анти-балистичкиот договор со Русија, кој им оневоможуваше да развиваат стратешка анти-ракетна технологија.

Има декласифицирани документи од 2007 година каде што се гледа дека сеуште не се способни да стигнат боева глава од Русија, но разликата е во неколку минути.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground-Based_Midcourse_Defense
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(Israeli_missile)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Ballistic_Missile_Treaty

Сигурно и русите развиваат штит базиран на A-135.
Со погоре напишаното само сакав да укажам на фактот дека ефективноста на анти-ракетните системи е далеку од 80% како што имаше пишано. И тие бројки се однесуваат за системи стари најмалку 20 години.

Е сега има еден проблем во целиот концепт, системите што ги наброја и останатите системи се дизајнирани за соборување на ракети со балистичка траекторија. Системи како што се THAAD, Aegis (инкорпорира технологии од THAAD), S-300VM (и останатите верзии и следни генерации на системот), Arrow (Израелскиот наследник на Патриот) и сл.
Проблемот е што Русија поседува ракети кои комплетно ја избегнуваат целата таа одбрана (која патем чини екстремно многу - една единица THAAD чини 800 милиони), благодарение на тоа што не се класични балистички ракети.
Ракети како Искандер, на пример. Фокусот на набројаните анти ракетни системи е следење на ракетата, утврдување на траекторијата на истата и соборување кога е најранлива - од кога ракетата ќе се упати кон својата цел. На кратко, од кога е лансирана ракетата во вселената, се утврдува метата и истата се упатува кон нејзе, без можност за маневар.
Искандер на пример, не користи балистичка траекторија, туку лета на помала висина споредено со балистичките ракети и е во можност да маневрира постојано се додека не стигне до целта, на тој начин избегнувајќи ги горните слоеви на одбрана од анти-ракетниот штит. Последен останува уште Патриот системот да погоди ракета која се движи брзо и непредвидливо. А резултатите не се на негова страна дури и во споредба со ракети со балистичка траекторија.

Далеку поголема опасност претставува ракетата Булава, која се лансира од подморница, а може да се однесува како крстосувачка ракета на огромна брзина, да испали контрамерки и лажни мети, носи 10 боеви глави, секоја маневирбилна, со комплетна електронска одбрана. Уништувањето на оваа ракета не само што не е возможно со веќе постоечките анти ракетни системи, туку ќе биде тешко и со следната генерација на анти ракетни системи.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Наивно е да се смета дека европјаните се само неми посматрaчи и слуги во целава ситуација, особено некои европски држави како Полска и Германија. На полјаците им е од најголем интерес Украина да стане членка на ЕУ и/или НАТО. Порано Украина и балтичките земји беа руска тампон зона против западот, сега полјаците сакаат да ја свртат ситуацијата и да ја претвораат во полска/западна тампон зона против Русија. Полска беше прва земја за време на нивното претседателство со ЕУ, што предложи да и се даде шанса на Украина да се интегрира со Европа. Претходно, американците направија неколку отстапки спрема Русија во врска со штитот, како дел од планот на Обама за reset на руско-американските односи т.е поблиска соработка. Полјаците беа исклучително вознемирени од таа одлука и сеуште се. Имаше нели, снимен разговор каде Шикорски е разочаран од односите и поддршката од САД. Исто пред некој ден Порошенко одржа говор во полскиот Парламент.

Сличен е случајот со Германија. Хитлер пробуваше да обезбеди лебенсраум со оружје, сега германците го прават со економија. После Втора Светска Војна, американците поучени од трите претходни војни на континентот предизвикани од Германија, пробаа поинаков пристап. Германците се продуктивен народ, после извесно време ги надминуваат своите граници и бараат нови пазари. Ако некоја сила однадвор ги ограничи и блокира, после извесно земјата експлодира милитаристички. ЕУ е само кондуктор на таа политика,

Затоа мислам дека почетоците на Мајдан беа со огромна поддршка на Полска и Германија.

Во врска со подчинетоста на Европа, тоа е точно, но до одредена мерка. Американците обично се користат со soft power, политички интриги и трговија на интереси за да ги постигнат своите цели. Има многу примери што покажуваат дека контролата не е апсолутна. Има неколку земји кои не се членки на НАТО - Австрија, Шведска, има земји како Унгарија кои во моментов се донекаде и про-руски. Членови од социјалистичката влада во Бугарија бркаа руски интереси на Балканот. Франција излезе од НАТО, за потоа повторно да се приклучи. Германија одби да учествува во војната во Ирак.

Со погоре напишаното само сакав да укажам на фактот дека ефективноста на анти-ракетните системи е далеку од 80% како што имаше пишано. И тие бројки се однесуваат за системи стари најмалку 20 години.

Е сега има еден проблем во целиот концепт, системите што ги наброја и останатите системи се дизајнирани за соборување на ракети со балистичка траекторија. Системи како што се THAAD, Aegis (инкорпорира технологии од THAAD), S-300VM (и останатите верзии и следни генерации на системот), Arrow (Израелскиот наследник на Патриот) и сл.
Проблемот е што Русија поседува ракети кои комплетно ја избегнуваат целата таа одбрана (која патем чини екстремно многу - една единица THAAD чини 800 милиони), благодарение на тоа што не се класични балистички ракети.
Ракети како Искандер, на пример. Фокусот на набројаните анти ракетни системи е следење на ракетата, утврдување на траекторијата на истата и соборување кога е најранлива - од кога ракетата ќе се упати кон својата цел. На кратко, од кога е лансирана ракетата во вселената, се утврдува метата и истата се упатува кон нејзе, без можност за маневар.
Искандер на пример, не користи балистичка траекторија, туку лета на помала висина споредено со балистичките ракети и е во можност да маневрира постојано се додека не стигне до целта, на тој начин избегнувајќи ги горните слоеви на одбрана од анти-ракетниот штит. Последен останува уште Патриот системот да погоди ракета која се движи брзо и непредвидливо. А резултатите не се на негова страна дури и во споредба со ракети со балистичка траекторија.

Далеку поголема опасност претставува ракетата Булава, која се лансира од подморница, а може да се однесува како крстосувачка ракета на огромна брзина, да испали контрамерки и лажни мети, носи 10 боеви глави, секоја маневирбилна, со комплетна електронска одбрана. Уништувањето на оваа ракета не само што не е возможно со веќе постоечките анти ракетни системи, туку ќе биде тешко и со следната генерација на анти ракетни системи.
Примерот со Израел е да се покаже дека концептот е возможен и се развива. Израелците не фрлаат пари лесно.

THAAD не е системот кој е развиван да биде штит. THAAD, Aegis, Patriot би се користеле како дополнителна поддршка на GMD системот, кој е главната програма. За Булава си во право. Русите се намачија и после многу неуспеси, мислам дека конечно направија успешен тест. Ја споменуваш и Искандер, која иако е квазибалистичка ракета, нема домет до Америка.
Ракети како Искандер, на пример. Фокусот на набројаните анти ракетни системи е следење на ракетата, утврдување на траекторијата на истата и соборување кога е најранлива - од кога ракетата ќе се упати кон својата цел. На кратко, од кога е лансирана ракетата во вселената, се утврдува метата и истата се упатува кон нејзе, без можност за маневар.
GMD ќе има можност за маневри.

The Raytheon EKV (Exoatmospheric Kill Vehicle) is launched by the Ground Based Interceptor (GBI) missile, the launch vehicle of the Ground-Based Midcourse Defense System. The EKV's own rockets and fuel are for corrections in the trajectory, not for further acceleration.

Сакав да споменам во претходниот пост дека ако влеземе во дискусија кој што има во моментов, ќе навлеземе длабоко во шпекулации.

Мојата поента беше дека анти-ракетен штит е возможен, веројатен, можеби не за 2-3 години, но за 10-15 ќе има поголем напредок во тоа поле. Досега договорот меѓу Русија и САД оневозможуваше преголем развиток на таа технологија, сега веќе ја нема таа препрека и скоро сите големи земји се нафатија на таа задача, вклучувајќи ја и Русија. Доволно е една страна да има поголем напредок, за да се наруши балансот во доктрината за гарантирано меѓусебно уништување.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
26.613
Поени од реакции
35.466
Што би рекол врабецот, сегашната еквидистанца и неможност да се употреби нуклеарно вооружување не чини. Многу подобро е една од страните кога ќе развие ~100% успешен ракетен штит, веднаш да ја бомбардира другата страна додека тие сеуште не го развиле својот штит!
(како да сите во меѓувреме нема да ги развиваат и самите ракети со боеви глави, туку демек ќе чекаат прво штитовите да го стигнат нивото на развој на ракетите)


Заеби вложување во наука и во истражување на свемирот, и унапредување на квалитетот на животот, и спремање на некаков одговор за работите кои можат да го уништат/загрозат човештвото и животот на планетата воопшто (метеори, сончеви бури, итн итн).

Удри ресурсите на нови начини како да се испоубиеме меѓу себе!
(за да прават профит свинските олигарси)
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.244
Поени од реакции
13.747
Добро де незнам што сте се потресле па и научно воени трудови почнале да пишуваат експеритве по геополитика.
И така штитот се однесува на опасноста од Иран а не од Русија.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Добро де незнам што сте се потресле па и научно воени трудови почнале да пишуваат експеритве по геополитика.
И така штитот се однесува на опасноста од Иран а не од Русија.
Подобро содржајни постови, отколку квази хумористични досетки.

И Путин не се согласува со тебе.

Moscow: U.S., NATO Missile Shield is 'Anti-Russian'
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.244
Поени од реакции
13.747
Подобро содржајни постови, отколку квази хумористични досетки.

И Путин не се согласува со тебе.

Moscow: U.S., NATO Missile Shield is 'Anti-Russian'
Хахах, не не така велеа едно време од НАТО. Штитот е против Иран не е против Русија.
Сарказам беше тоа погоре. Добро сум запознаен што мисли Путин.
American officials saw the Europe-based plan as improving their ability to deflect long-range missiles launched by Iran (not Russia)to Europe or the U.S while strengthening military partnerships with countries in Eastern Europe. Some interceptors had already been built on America’s West Coast to protect against nuclear attacks from North Korea. The interceptors in Europe would not be ready until at least 2017, Gates later wrote.
Russian concerns about the previous program were "entirely unfounded," Obama said.

"Our clear and consistent focus has been the threat posed by Iran's ballistic missile program, and that continues to be our focus and the basis of the program that we're announcing today," Obama said. "In confronting that threat, we welcome Russians' cooperation to bring its missile defense capabilities into a broader defense of our common strategic interests, even as we continue to -- we continue our shared efforts to end Iran's illicit nuclear program."


Јас само на лагите лансирани од твоите миленици се повикувам.
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Хахах, не не така велеа едно време од НАТО. Штитот е против Иран не е против Русија.
Сарказам беше тоа погоре.
Јас само на лагите лансирани од твоите миленици се повикувам.
Лаги се, тоа е јасно.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom