Пресвртница за Украина

[Dexter26]

Еден од анти-фашистичките борци во Луганск.

Интересно видео.
Изгледа како Путин да започна пропагандна војна против поддржувачите на ДНР т.н Диванные Војска.
Дури има и посвета.

Посвјаштено Диванным Генерал @The xx

Исто и за Стрелков во последно време се зголемија критиките од руска страна. Дури излегоа и некои интересни слики.

Спојлер

Знам дека е глупаво да те прашувам, но еве, ќе се спуштам на толку ниско ниво и ќе те прашам:

Дали воопшто веруваш во податоциве кои ги објавуваш, или само глумиш лудило ?

Јас лично мислам дека е ова второво, но сепак понекогаш и јас самиот се прашувам дали имаш памет во главата.

 

[SparroW]

Знам дека е глупаво да те прашувам, но еве, ќе се спуштам на толку ниско ниво и ќе те прашам:

Дали воопшто веруваш во податоциве кои ги објавуваш, или само глумиш лудило ?

Јас лично мислам дека е ова второво, но сепак понекогаш и јас самиот се прашувам дали имаш памет во главата.

Кој податок не ти е јасен?

 

[Dexter26]

Кој податок не ти е јасен?

Па ниту еден од податоците кои ги објави не е веродостоен за воопшто да се дискутира дали е јасен или не.

Прашањето е:

Дали ти ги сметаш тие податоци за веродостојни и зошто ?

 

[Dardan-ia]

Лошо ги пратиш настаните:

Хронолошки да ти објаснам и те молам веќе не коментирај.

1. Дел од украинците се против Јануковиќ пошто одби да потпише договор со ЕУ, бидејќи Русите нудеа подобра помош.
2. Јануковиќ дава оставка, но овие сакаат да го убијат.
3. Нелегална влада доаѓа на власт, која се заканува на рускиот народ и имаш и телефонски разговор.
4. Русите се оградуваат од таа влада и прогласуваат независност.
5. Украинците нацисти убиваат цивили, под власт на нелегална нацистичка влада.
6. Русите се чуствуваат небезбедно.

*Нема оправдување за Крим и за Чеченија, посебно Чеченија беше прав геноцид. Тука имаат голема кривица русите. Но после сите дешавки во источна Украина, у случај кога војската пука на својот народ, го гранатира својот народ, имаат право да се побунат и да бараат делумна или целосна независност.

Паѓале влади на многу места после протести.

Нацистичка Влада нит може нит сака да биде дел од ЕУ.

А ако мислиш на некоја група која има такви идеи , такви има и во Русија , за 9 години во Русија се убиени над 500 не-руси поради рацистичка нетрпеливост , а над 3000 се повредени.
Нападите на таквите групи се дури и преку ден, уште и се снимаат.

И претходно сум рекол , во ЕУ малцинствата имаат поголеми права него во Русија. Украина им понуди големи права на русите. И покрај тоа Владата се смени , немаше напад над русите, никој не се обиде да ги протера или казни.

 

[SparroW]

Па ниту еден од податоците кои ги објави не е веродостоен за воопшто да се дискутира дали е јасен или не.

Прашањето е:

Дали ти ги сметаш тие податоци за веродостојни и зошто ?

Од постот што го цитира погоре кој податок не ти е јасен?

"Анти-фашистичкиот" борец со тетоважа од Хитлер?

Спојлер

Друго?

 

[Nonconformist]

Еден од анти-фашистичките борци во Луганск.

[/SPOILER]

Незнам зошто ја земаш за релевантна фотографијава, заради пропагандни цели може било кој да се слика вака. Патем дури и да е автентична фоткава, ова е само еден единствен поединец.

 

[Dexter26]

Од постот што го цитира погоре кој податок не ти е јасен?

"Анти-фашистичкиот" борец со тетоважа од Хитлер?

Спојлер

Друго?

Не ми е јасно како можеш да ги сметаш овие фотографии за веродостојни.

Од кај знаеш дека типот кој ги истетовирал нацистичката свастика и Хитлер не е украински националист кој намерно се фотографирал пред друго знаме со цел да остави впечаток дека новоруските бунтовници се неонацисти ?

Од кај знаеш дека сликите од документите се веродостојни, а не најобични фалсификати фотографирани за да се остави 0 (НУЛА) можност за верификување на нивната веродостојност ?

Ништо од објавеното не е веродостојно, како воопшто му обрнуваш внимание ?

 

[Bateman]

Зошто па да веруваме дека се што објавуваат руските и српските медуми, форуми и блогови е веродостојно.

 

[SparroW]

Не ми е јасно како можеш да ги сметаш овие фотографии за веродостојни.

Од кај знаеш дека типот кој ги истетовирал нацистичката свастика и Хитлер не е украински националист кој намерно се фотографирал пред друго знаме со цел да остави впечаток дека новоруските бунтовници се неонацисти ?

Од кај знаеш дека сликите од документите се веродостојни, а не најобични фалсификати фотографирани за да се остави 0 (НУЛА) можност за верификување на нивната веродостојност ?

Ништо од објавеното не е веродостојно, како воопшто му обрнуваш внимание ?

Еве ти име и презиме. Антон Раевскиј.

Еве ти профил на ВК (руски Фејбук)
Еве профил на ЈуТуб

Нема повеќе да ти реплицирам. Најди го, контактирај го, прашај го кој е и што е. Дома да ти го донесам не можам. Имаш Гугл и се надевам мозок - искористи ги.

Додека бараш за него, еве ти уште едно име. Павел Губарев. Еден од лидерите на сепаратистите.

 

[Dexter26]

Зошто па да веруваме дека се што објавуваат руските и српските медуми, форуми и блогови е веродостојно.

Никој не вели дека треба или дека мора да веруваш дека се што објавуваат е веродостојно.

Еве ти име и презиме. Антон Раевскиј.

Еве ти профил на ВК (руски Фејбук)
Еве профил на ЈуТуб

Нема повеќе да ти реплицирам. Најди го, контактирај го, прашај го кој е и што е. Дома да ти го донесам не можам. Имаш Гугл и се надевам мозок - искористи ги.

Додека бараш за него, еве ти уште едно име. Павел Губарев. Еден од лидерите на сепаратистите.

Facebook и YouTube, поНЕверодостојни извори на информации, здравје.

Во право си, човек со мозок би размислил барем 2 пати, но ти очигледно не спаѓаш во таа група на луѓе.

Затоа ни јас повеќе нема да ти реплицирам, барем не кога објавуваш неверодостојни информации.

 

[Pina]

Паѓале влади на многу места после протести.

Нацистичка Влада нит може нит сака да биде дел од ЕУ.

А ако мислиш на некоја група која има такви идеи , такви има и во Русија , за 9 години во Русија се убиени над 500 не-руси поради рацистичка нетрпеливост , а над 3000 се повредени.
Нападите на таквите групи се дури и преку ден, уште и се снимаат.

И претходно сум рекол , во ЕУ малцинствата имаат поголеми права него во Русија. Украина им понуди големи права на русите. И покрај тоа Владата се смени , немаше напад над русите, никој не се обиде да ги протера или казни.

A shto mislish, kolku ubistva godishno ima vo USA zaradi rasistichka netrpelivost, ili vo Makedonija, najmalku pet minatata godina, pomnozhi, podeli, izvadi prosek po glava na zhitel, Grcija, Severna irska, .....Imash ti nekoja statistika pri raka pa da tvrdish deka malcinstvata vo EU imaat pogolemi prava otkolku vo Rusija? Bi sakal da gi vidam. A da imaat prava kako vo Makedonija, da izleguvaat na ulica i da go praliziraat gradot, vo znak na protest protiv presudata na vrhovniot sud, ne, toa go nema vo EU ili USA. Tamo ima debel kjotek za takvo neshto, i ti se najde da mudruvash za malcinski prava...Gospod/Alah da chuva i da brani od vakvi mozochni vijugi.

Nekoj ja spomnuva Chehnoja i takanarecheniot "genocid" shto se sluchuva tamo, Really ???? Are you kidding me ???
I ushte ednash ke ja spomnam Severna Irska i ke gi dodadam Foklandskite Ostrovi, i Gibraltar. Znachi se e OK koga UK krstari niz cel svet i si dava za pravo da prisvojuva teritorii so desetici iljadi kilometri preku okean, a koga Rusija go pravi istoto na teritorii koi se del od Ruskata Federacija bilo genocid.


A shto bi bilo ako nekoja stete of Amerika napravi oruzhan obid da se otcepi od USA? E togash ke vidite shto e genocid.... Ili da recheme Velshanite so pushka vo raka baraat da se otcepat od UK

 

[Hip.Hop_MKD]

Дечкото Антон е член на: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hundreds
Вакви групи има секаде во Европа со идеја за една религија, само еден народ па башка овие биле и монархисти. http://www.sotnia.ru/ Ако добро разбрав. Јас би го стрелал овој.

​

http://vk.com/nevskay_drugina

Атакуван е од Руси за такви идеји дека треба да има цар сега читам.
Сега веќе се смеам...

 

[Mario Gómez]

Според РТ повторно паднати гранати врз руска страна, овој пат убиен маж во малото градче Донецк на руска страна. Незнам што ќе направеа досега америте доколку некој им ја гранатираше нивната територија.

 

[Hip.Hop_MKD]

Според РТ повторно паднати гранати врз руска страна, овој пат убиен маж во малото градче Донецк на руска страна. Незнам што ќе направеа досега америте доколку некој им ја гранатираше нивната територија.

Ќе започнеа војна одма...
Man killed, two injured, by Ukrainian shelling on Russian territory

RIA Novosti/Maksim Blinov

An artillery shell from Ukraine has hit a private house in the Rostov region of Russia, killing a citizen, leaving two more injured in the small Russian town of Donetsk, which has the same name as the Ukrainian city.

The town is situated right on the Ukrainian border.

Several high-explosive shells exploded there on Sunday. Reportedly, the shells were fired from a mortar.

Deputy Foreign Minister Grigory Karasin promised a “rigorous and concrete answer” to the shelling of Russian territory that resulted in the senseless loss of life.

“We’re currently evaluating the situation, and the facts we’ve learnt risk a dangerous escalation of the tensions on the [Russian-Ukrainian] border, which puts our citizens in high danger,” Karasin told RIA news agency, stressing that harsh reaction would follow only after detailed analysis of the situation.

The National Security Council of Ukraine has already declared that Kiev’s troops involved in the operation in the east of the country have nothing to do with the shelling incident.

“Ukrainian troops are definitely not shelling the territory of the Russian Federation. We did not shoot,” said Andrey Lysenko, official representative of the information center of the NSCU.

Authorities in the Rostov region have confirmed the death of a 46-year-old man and injuries to two women.

The man who died in a shell explosion was a father of four. One of the injured women suffered a shell fragment wound in the leg; another woman, reportedly 80-years-old, was shell-shocked in her house across the street from the explosion site.

Russia’s Donetsk has a population of approximately 49,000 citizens and has the Donetsk-Izvarino border entry point in the city on the Russian-Ukrainian border.

There have been a number of incidents lately involving Ukrainian troops deliberately shelling Russian border posts.


On Saturday a vehicle, carrying a squad of Russian border guards, came under fire from the Ukrainian side at the frontier between Russia and Ukraine.

On June 28, mortar shells from Ukraine hit Russian territory, damaging a building at the Gukovo border checkpoint and creating potholes in the ground in two villages.

The week before, on June 20, the Russian Novoshakhtinsk checkpoint in the Rostov region was shelled by mortars, Russia’s Border Service said.

Until today’s fatality, there had been no casualties, except for one Russian border guard suffering a head wound from a shell fragment.

The Ukrainian army has sometimes shelled border checkpoints, while refugees from Ukraine were trying to get through passport control to find shelter on Russian territory.

The number of incidents involving Ukrainian artillery shelling on Russian territory has increased of late. On July 3, the Novoshakhtinsk border checkpoint was shelled again. The next day, engineers and investigators, who came to disarm unexploded ordnances on the Russian side, came under mortar fire from Ukraine at the Donetsk border checkpoint. On July 5, about ten mortar shells exploded near the same border checkpoint.

http://rt.com/news/172404-russian-donetsk-shelled-victims/

Serbian:
Граната из Украјине пала на руску територију


Један руски грађанин убијен, а две особе рањене када је у град Доњецк у руској Ростовској области пала граната са украјинске стране границе, јављају руске агенције. Неколико хиљада Украјинаца напушта Доњецк и Луганск у страху од нових сукоба.

Представник локалне власти Александар Титов изјавио је да су приликом пада украјинске гранате у руској Ростовској области оштећене две приватне куће.

Испаљивање ракета на истоку Украјине
Приликом пада гранате у двориште приватне куће погинуо је четрдесетседмогодишњи становник Доњецка, навео је Итартас, а преносиТанјуг.

РИА Новости наводе да је у Доњецку у Ростовској области, са 49.000 становника, гранични прелаз са Украјином "Доњецк-Изварино".

Тој агенцији је представник регионалне пограничне управе Федералне службе безбедности Василиј Малајев рекао да прелаз "Доњецк" од синоћ не ради.

"Планирано је да јутрос у девет сати обновимо рад прелаза, али због пуцњаве из Украјине то се није десило", рекао је он.

Заменик шефа руске дипломатије Русије Григориј Карасин рекао је за РИА Новости да ће украјинским властима бити упућен "оштар демарш".

Према његовим речима, у питању је "опасна ескалација напетости на граници и то је квалитативно већи степен опасности за грађане који живе на територији Русије".

"Зато ће наш демарш бити жесток и конкретан, али је потребно утврдити све околности догађаја", рекао је Карасин.

Неколико хиљада Украјинаца напушта Доњецк и Луганск у страху од нових сукоба између украјинских снага безбедности и проруских активиста, у којима је за 48 сати погинуло најмање 30 особа.

Украјинске снаге бомбардовале су синоћ неколико база проруских активиста у регионима Доњецка и Луганска.

Према подацима украјинских власти, уништене су три базе побуњеника - две удаљене око 50 километара северно од Доњецка и једна западно од Луганска.

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/2/Свет/1647740/Граната+из+Украјине+пала+на+руску+територију.html

 

[The xx]

@SparroW
Аман бе поминаа веќе 1 месец дена од кога им "завртиле" грб Русите на востанициве. Гледам маме им се еба на востанициве, се распаднаа. Или напротив?
Хируршко извршен напад над 24та бригада од Ливов. (Од каде информации, најверојатно некој им дал дојава)

Нова механизација и нови регрути во нивните редови.
Остај тоа самиот Стрелков најави финансирање за востаниците приближно од 800 евра месечно. Сигурно парите не му се од Киев или од Порошенко.
Плус Бородаи, гувернерот на Донбас е во Москва. Мислам дека излишени се муабетите дека Новорусија е напуштена од Руска страна.
Во реалноста на терен напротив обратно е.


Интересни работи се случуваат во Украина.
Еве од очевидец тврдење дека интерно Киев не е обединет.

Very conserning. Need to understand. Eyewitness Account.
Today train from Zaporoshie came to Donetsk-2 station with 3 tanks and 4 ammunition carriages.
But Donetsk-2 station is under control of DNR. How it is possible, Kiev delivering equipment to separatists?





Ситуацијата во Харков.

Kharkov is 50/50, but one side is heavilly suppressed by government and nationalist activists, which are protected by government. 300-400 people are arrested officially under "separatism" article(5-15 years in prison). How many people were arrested under fictionally articles, nobody knows. A lot of people were detained for such things like painting a flag on a lamppost, police "found" drugs in pockets and these people got long sentence.

After many rallies, most of activists are jailed. Police and "patriotic people" just analyse the photos-videos of any rally and identify people. After that there comes night visits of cops or "patriots" for "friendly conversations".
Overall people are afraid to voice any opposition opinion on public. Now rallies are attended only by elderly "babushkas", as they are less likely to get arrested. A lot of active people went to Donbass and are fighting there.

Неколку интересни работи кои се случија.
Опфатен е и Стрелков и другите позначајни ликови од него.

1) With Strelkov's return to Donetsk, order and unity of command in the Resistance forces have apparently been restored and the disagreements between Strelkov and Alexander Khodakovskii (ex-commander of the Donetsk "Alpha" unit) settled.

2) In a joint press conference, Igor Strelkov , Alexander Borodai and Vladimir Antiufeev (respectively in charge of military, political and state security affairs) have announced the formation of a council of military commanders which will be in charge of all the military units in Novorussia. At the same press conference they also announced a large (voluntary) evacuation of civilians from the suburbs of Donetsk. Clearly the city is preparing itself for a major attack followed by a siege.

3) A fierce dispute has taken place between Igor Strelkov and Sergei Kurginian who accused Strelkov of abandoning Slaviansk and who claimed that the Novorussians were now receiving much more and much better aid from Russia than before. While Borodai accused Kurginian of spreading Ukie or US propaganda, I personally believe that Kurdinian's role is to reassure the Russian public that enough had been done by the Russian civil society (nobody has ever mentioned any aid from the Russian government). Whatever may be the case, Alexander Borodai settled the dispute when he reported that his consultations in Moscow were "very successful, and I am very much counting on the assistance of the Russian Federation in the nearest possible future. As it is, the Russian people, at present, are already providing colossal assistance to us, both in terms of volunteers and in terms of humanitarian aid. I expect that this assistance will continue to grow". Clearly, some kind of deal has been struck between the Novorussia leaders and the Kremlin, though of course the details will remain secret and the assistance presented as one of the "Russian people" as opposed to the Russian government (-: though one could, of course, wonder why Borodai needed consultations in Moscow to get assistance from the Russian people


4) The Ukies have apparently been reinforcing their artillery on the border with Crimea, but the consensus is that while these systems have the range to strike at Crimean towns, the Russian response to that would be as swift and as devastating as to make such a move suicidal for the Ukies. The Russian military has been steadily and rapidly reinforcing its capabilities in Crimea which now include total airspace coverage by the latest version of the S-300 air defense systems and a redeployment of Russian fighter-bombers. Even the usually soft-spoken Sergei Lavrov has delivered a blunt warning saying that he would not advise anybody to try to attack Crime as Russia would retaliate.

5) The Ukrainian Air Force continues to lose aircraft on a regular basis, today again a Ukie Su-25 was shot down near Lugansk.


6) In another interesting recent development, Igor Strelkov announced that from now on the soldiers fighting for the Novorussian military would be paid a salary which is more than adequate by Ukrainian norms. Clearly another sign that "somebody" is now financing the Resistance.




Го оставам остатокот од текстот. Интересен е, кој сака нека го прочита. Се работи за работи кои се случуваат на терен, а не на виртуелните мрежи и фронтови.

My guess is that Poroshenko will declare that the Grad MLRS who today destroyed much of the 79th Brigade were firing from Russia. The first reason why I believe that he will say this is that this will allow him and, more importantly, his US bosses to re-ignite the russophobic hysteria. The second reason is that if these Grads were in Russia, then those Ukie units who are away from the Russian border are in relative safety. But if these Grads were fired by the Resistance from Novorussia, that would mean that any and all Ukie units in Novorussia could potentially become the target of such strikes.
Whatever may be the case, we have one of two options here: either the Russian finally decided to give the Ukies a little taste of their own medicine, while at the same time making them pay for the numerous attacks on Russian border posts, or the Resistance really did get their hands on enough Grads to carry out such an attack. In that case it is pretty darn obvious were these Grads came from, even though, of course, nobody will admit anything.
Is the Russian border with the Ukraine porous? Yes, of course. But not to the point that convoys of MLRS' could cross it without the knowledge and agreement of the Russian government. Could Strelkov and his forces have "nationalized" some money from seizing Kolomoiskii's banks? Yes, of course. But not enough to pay for a war. Could Russian volunteers (including Russian oligarchs) have sent money to help the Novorussians? Yes, of course, but not without the FSB knowing and allowing it. So what we are witnessing is clearly the following: the Russian *government* is not sending any "official" military assistance to Novorussia, but instead it is the Russian *society* which, with the full knowledge and blessing of the Russian government, is doing it. Hence the happy smile on Borodai's face when he spoke about this "consultations" in Moscow.
Is the Kremlin taking a big risk with this strategy? I don't think so. Since that aid is small enough it offers what the CIA calls "plausible deniability", but since it is continuous enough, it is sufficient to make a crucial difference. Furthermore, all that the Kremlin is *really* doing is not impeding assistance, this is a passive position which can easily be explained away "we try", "it is hard", "you know our corruption problems" etc.
Finally, I will hazard a guess. My feeling is that the Atlantic Integrationists in the Kremlin and around it are not happy at all with the aid Russia is providing and that there is a pretty good chance that Putin is using his old contacts with the secret services to get things done. When I look at the latest actions of Strelkov, Borodai and Antiufeev I do get a strong sense that this recent "consolidation" of power has a very typical "KGB feel" to it. Not that this is a bad thing in present circumstances.


There is a word in Russian which is hard to translate but which more or less means "near/around the Kremlin circles" (околокремлевские круги). This basically refers to the "silent" pro-Putin power base which has a great deal of political influence but is not formally part of the government structure. These circles - who are the bane of the Russian liberals - have access to the Kremlin, and support the President, but are not formally part of the Presidential Administration, Government or any other state entity and thus they cannot be formally controlled by anybody except the FSB, of course. My sense is that these circles, which are fiercely anti-US and anti-Nazi, have informally organized themselves to create a network of assistance to Novorussia. One should never under estimate the power and capabilities of these circles. For example, under the pro-US Eltisin regime, they not only organized a covert assistance to Transdniestria, they even had the means to charter their own military aircraft to fly there with no need for identification to anybody at any point during the trip. I know that because I myself have been offered to participate in such a flight and I was told that "we will just give you a uniform and nobody will ask any questions". That was in 1993. I can just imagine what these guys can do today now that they have access to the Kremlin...
What kind of people can one find in these circles? Military men, of course, mostly ex-special forces, FSB officers who don't bother denying it, GRU officers who will deny it to their last breath, but also businessmen, journalists and even some "entrepreneurs" who are more or less connected to the Russian mob. This is an eclectic mix of idealists and folks who know that this the "shadow power" of these circles can also be very useful for their own interests.
In conclusion I will say that while all of the above is definitely good news, this is very very far from over. The Atlantic Integrationists are still powerful, Putin openly spoke about a "5th column", and they will resist with everything they have. As for Putin, he is engaged in a difficult and dangerous balancing act where anything that goes wrong will be blamed personally on him. He understands that and tries hard to appear as removed from the nitty-gritty of the combats in Novorussia as possible. His opponents also understand that with this war in Novorussia they have a perfect opportunity to weaken him or even discredit him, but this time from an apparently "patriotic" position (as the pro-US position right now is basically a non-starter). To simplify this to the extreme I would say that this struggle involved "big money vs secret services" and that so far, at least, the latter seemed to have gain control of the situation, which is good for Novorussia. But that still could very much change depending on the evolution of the situation.

[DOUBLEPOST=1405247185][/DOUBLEPOST]Лесно е да се направи разлика од тоа што се случува на терен. А што се случува и пушува на интернет. Доколку се сака,мислам.[DOUBLEPOST=1405247589][/DOUBLEPOST]Еве од руска страна веќе почнаа посериозни закани за наредните нарушувања на суверинитетот на руската граница од украинска страна.

МИД России: Эскалација напрјажённости на границе РФ и Украины может иметь необратимые последствија

МИД России выступил с официальным зајавлением по поводу инцидента с попаданием украинского снарјада в жилој дом в Ростовској области. В ведомстве назвали обстрел Донецка провокациеј и сообштили, что вызванному в МИД поверенному в делах Украины была вручена нота решительного протеста.
http://russian.rt.com/article/40573

Сега ако се глупави од украинциве, комотно нека нападнат уште 2/3 пати. Ќе им завршат голема работа на востанициве.[DOUBLEPOST=1405248346][/DOUBLEPOST]Ексциплитен видео матерјал. +18
Порошенко најави на секој убиен член на нациформациите, одмазда во сооднос 1 према 100.
Еве го одговорот.

Жално,трагично и сочуство до семејставата. Нека почиваат во мир.
Навистина меѓународната политичка сцена уште еднаш потфрлува, којзнае по кој пат.
Страда невин народ, а пропагандните медиуми намерно се на годишен одмор.
Европа ејј, во срцето на европа се случува ова.
Доњецк, град кој пред 2 години блескаше за Европското првенство.