Пресвртница за Украина

[jamajka]

@jamajka
Сепаратисти со Конкурс (долго време не сум гледал видео со Конкурс без извици Алах Акбар во позадина)

Па Украина им ги продавала на брадите.

 

[кнез]

Украина е почеток.
Крајот ќе биде распад на НАТО пактот ваков како што го знаеме и распад на ЕУ ваква како што ја знеме.
Путин тоа го планира и нема сила која може да го спречи

 

[Vanlok]

Украина е почеток.
Крајот ќе биде распад на НАТО пактот ваков како што го знаеме и распад на ЕУ ваква како што ја знеме.
Путин тоа го планира и нема сила која може да го спречи

Јас не би сакал толкава доминација на само една страна.
Напротив, баланс во некој биполарен или мултиполарен свет е тоа што и треба на човечката раса... за да имаме шанса за успешна меѓузвездена еволуција.
Од друга страна па, многу посакувам целосно истребување на банкарската мафија која ја проплака целата планета во последниве неколку векови... заради тоа можеби и би требало да се ризикува светска доминација на некој како Путин. Секако изгледа неспоредливо повеќе беневоленетен од банкарската мафија и NWO.
Плус, ако имаме беневолентна светска власт, повеќе ресурси ќе се одвојуваат за наука и експанзија надвор од планетата. За разлика од сега, кога над 90% од буџетите идат за оружје и војни.

 

[sardaukar]

Нема врска, не е тоа темата, мојот став е дека хартијата трпи све, и во пракса победува најјакиот и најмудриот.

Околу Руска воена интервенција. Јас сепак мислам дека тоа не е немање на храбост, туку јасно определување на линија на која може да дејствува. Да те потсетам, Украина има тенкови колку Франција и Британија заедно, па и повеќе. Воена интервенција може многу лесно да предизвика антагонизам меѓу народот, како што впрочем се случи на Балканот, а тоа би значело дека би ја изгубил Западна Украина. Јас мислам дека народот воопшто во западна Украина, покрај моменталните случувања, не и веруваат на хунтата.

Како што во Југославија (која ја земаш како пример) најголем виновник е ЈНА која не ја употреби силата за да спречи убиства и нереди и да го обезбеди мирот, така и сега додека Русија не ја употреби својата воена сила за да обезбеди мир, тој мир нема никогаш да се случи. Не е битно колку тенкови има Украина, ако Русија го завземеше воздушниот простор, сета крупна копнена сила ќе беше укочена без можност да дејствува.
Ако продолжат да гинат украински војници, што е многу веројатно планот на наци Киев, кај сите блиски и поврзани со погинатите ќе се шири антируски револт. Кој ќе се проширува се повеќе и повеќе. Така Киев според САД инструкциите ќе работат на случајот од минимална волја да порасне во масовна решителност за судир со проруските сили.

 

[Vanlok]

Еве нешто што директно може да не засега, послушајте го прилогот внимателно:

 

[мкд владе]

Украинската армија во моментов чисти терен за изборите со помош на артилерија.

Само мене болдот ми боде очи или имам пропуштено нешто во твојата смисла за демократски и фер избори.
Јас сфаќам дека си прозападно ориентиран, твое право. Ама тоа не е оправдување за ретардираност.

 

[SparroW]

Само мене болдот ми боде очи или имам пропуштено нешто во твојата смисла за демократски и фер избори.
Јас сфаќам дека си прозападно ориентиран, твое право. Ама тоа не е оправдување за ретардираност.

Промакедонски сум ориентиран. Ни прозападно, ни происточно.

Русија е директно одговорна за најголемата трагедија во поновата македонска историја.
Трагедија од која денес ни произлегуваат сите проблеми.
Проблемот со името, проблемот со црквата, прекинати милениумски врски меѓу региони и градови (Битола-Солун) итн.
Прочитај ги спомените на некои наши револуционери. Ѓорче на пример. Сите со скепса гледале кон Русија и не се излажале.
Нема да сум соучесник во травестијата на прикажување на "позитивната" улога на Русија спрема Македонија, само затоа што на некој тоа му одговара.

Русија историски делува преку Белград или Софија.
Во иднина ако русите го стават Балканот под нивно влијание, уздите на Македонија повторно ќе се префрлат во Белград или Софија.
За Македонија ќе се преговара во тие градови, наместо во Скопје.
Тоа и се насетува по малку, а како што ќе расте влијанието, ќе е поочигледно.

Како што пред 100 години србите и бугарите молеле кај рускиот АРБИТЕР за кој да земе поголема територија од Македонија, денес србите и бугарите повторно молат кај новиот руски АРБИТЕР од каде ќе биде пуштено цевчето за гас во Македонија. Од Бугарија или од Србија? Од каде ќе и се витка раката на Македонија?

Како и да е, не сакам да навлегувам во понатамошна дискусија.
Кој не памти - повторува.

 

[jamajka]

Како што во Југославија (која ја земаш како пример) најголем виновник е ЈНА која не ја употреби силата за да спречи убиства и нереди и да го обезбеди мирот, така и сега додека Русија не ја употреби својата воена сила за да обезбеди мир, тој мир нема никогаш да се случи. Не е битно колку тенкови има Украина, ако Русија го завземеше воздушниот простор, сета крупна копнена сила ќе беше укочена без можност да дејствува.
Ако продолжат да гинат украински војници, што е многу веројатно планот на наци Киев, кај сите блиски и поврзани со погинатите ќе се шири антируски револт. Кој ќе се проширува се повеќе и повеќе. Така Киев според САД инструкциите ќе работат на случајот од минимална волја да порасне во масовна решителност за судир со проруските сили.

Тие што ќе им загинат децата, нема да ги окриват проруските сили, затоа што тие си ги бранеле домовите. Туку ќе ги окриват нацистите што ги завеле нивните деца, да гинат за туѓи идеали. Како што протекоа гласини, воената сила на десниот сектор и нацистите се десеткувал од дезертерство. Украина виде што се случи во Одеса, не се Украинците глупи, ни слепи. Никој нормален Украинец нема да застане позади тие што го сторија тоа. Доколку Путин го искористеше настанот од Одеса за да интервенира воено, цела вина ќе му се препишеше нему, и тогаш ќе успееше сценариото за антагонизмот. Впрочем не за џабе беше испровоциран тој настан. Стрелков, а како што гледам ќе му се приклучи и Кадиров, се идеален потез за даденава ситуација. Имам впечаток дека Русија до сега во секој момент ја имала контролата во свои раце и во ниеден момент не било тоа ниту доведено во прашање.[DOUBLEPOST=1400719600][/DOUBLEPOST]

Само мене болдот ми боде очи или имам пропуштено нешто во твојата смисла за демократски и фер избори.
Јас сфаќам дека си прозападно ориентиран, твое право. Ама тоа не е оправдување за ретардираност.

После „твое право“, престанал да чита и почнал да спрема одговор.

 

[Bratot]

Промакедонски сум ориентиран. Ни прозападно, ни происточно.
Русија е директно одговорна за најголемата трагедија во поновата македонска историја.
Трагедија од која денес ни произлегуваат сите проблеми.
Проблемот со името, проблемот со црквата, прекинати милениумски врски меѓу региони и градови (Битола-Солун) итн.

Како и да е, не сакам да навлегувам во понатамошна дискусија.
Кој не памти - повторува.

Бидејќи избегна да го прокоментираш ова на темата за надворешните односи, само да те потсетам на фактите, без да одиме во времето на Гоце и Јане:

• Официјалниот став на САД после втората светска војна за Македонија и македонскиот народ:

The Secretary of State to Certain Diplomatic and Consular Officers*
The following is for your information and general guidance, but not for any positive action at this time.

The Department has noted with considerable apprehension increasing propaganda rumors and semi-official statements in favor of an autonomous Macedonia, emanating principally from Bulgaria, but also from Yugoslav Partisan and other sources, with the implication that Greek territory would be included in the projected state. "This Government considers talk of Macedonian "nation", Macedonian "Fatherland", or Macedonia "national consciousness" to be unjustified demagoguery representing no ethnic nor political reality, and sees in its present revival a possible cloak for aggressive intentions against Greece".

The approved policy of this Government is to oppose any revival of the Macedonian issue as related to Greece. The Greek section of Macedonia is largery inhabited by Greeks, and the Greek people are almost unanimously opposed to the creation of a Macеdonian state. Allegations of serious Greek participation in any such agitation can be assumed to be false. This Government would regard as responsible any Government or group of Governments tolerating or encouraging menacing or aggressive acts of "Macedonian Forces" against Greece.
The Department would appreciate any information pertinent to this subject which may come to your attention.
U.S STATE DEPARTMENT Foreign Relations Vol. VIII Washington D.C. Circular Airgram (868.014/26 Dec. 1944)
http://www.hri.org/docs/Macedonia/doc1.html

http://www.mfa.gr/en/fyrom-name-issue/

• Ставот на САД изнесен од претседателот Бил Клинтон во 1992:

I support the recent decision by the European Community which agreed to recognize the southernmost former Yugoslav Republic as an independent state provided its name does not include "Macedonia." For many Americans, the question of the use of the name "Macedonia" may seem hard to understand. At the close of World War II, the use of this name for the southern part of Yugoslavia was labeled by our then Secretary of State "as a cloak for aggressive actions against Greece" and could again become a source of instability and conflict.
The United States position must be clear. If the southernmost former Yugoslav Republic wishes to receive American recognition, it must first accept the principles of the Helsinki Final Act, satisfy its neighbors and the world community that its intentions are peaceful and abide by the European Community's decision which rejects the use of the name Macedonia. A Clinton Administration will stand by these principles and ensure that Greece's legitimate concerns are met". - President Bill Clinton on October 2 1992.

http://ahiworld.org/media-center/pr...omises-and-violations-of-the-rule-of-law.html

Без демагогерија повеќе.

 

[мкд владе]

Промакедонски сум ориентиран. Ни прозападно, ни происточно.

Русија е директно одговорна за најголемата трагедија во поновата македонска историја.
Трагедија од која денес ни произлегуваат сите проблеми.
Проблемот со името, проблемот со црквата, прекинати милениумски врски меѓу региони и градови (Битола-Солун) итн.
Прочитај ги спомените на некои наши револуционери. Ѓорче на пример. Сите со скепса гледале кон Русија и не се излажале.
Нема да сум соучесник во травестијата на прикажување на "позитивната" улога на Русија спрема Македонија, само затоа што на некој тоа му одговара.

Русија историски делува преку Белград или Софија.
Во иднина ако русите го стават Балканот под нивно влијание, уздите на Македонија повторно ќе се префрлат во Белград или Софија.
За Македонија ќе се преговара во тие градови, наместо во Скопје.
Тоа и се насетува по малку, а како што ќе расте влијанието, ќе е поочигледно.

Како што пред 100 години србите и бугарите молеле кај рускиот АРБИТЕР за кој да земе поголема територија од Македонија, денес србите и бугарите повторно молат кај новиот руски АРБИТЕР од каде ќе биде пуштено цевчето за гас во Македонија. Од Бугарија или од Србија? Од каде ќе и се витка раката на Македонија?

Како и да е, не сакам да навлегувам во понатамошна дискусија.
Кој не памти - повторува.

И каква врска има сето ова што го напиша со тоа што ти го болдирав во твојот пост. Каква врска има демократијата со чистење на теренот пред избори посебно со артилерија. Единствено што можи некој да чисти пред избори посебно демократски е комуналец.

 

[SparroW]

И каква врска има сето ова што го напиша со тоа што ти го болдирав во твојот пост. Каква врска има демократијата со чистење на теренот пред избори посебно со артилерија. Единствено што можи некој да чисти пред избори посебно демократски е комуналец.

Тоа погоре беше од причина што ме етикетира за про-западен.

Друга работа, никој не рекол дека украинската влада е демократска.
Во Украина денес има борба за превласт, за целовитост на Украина или создавање на Новорусија.
Демократија во Украина немало долго време.

И последно, не сум се впуштал во некои предвидувања претходно, но мислам дека Донецката Република и проктот за Новорусија е при крај.
Денес излегоа вести дека сепаратистите барале кордон за евакуација.


Еве мислење на пообјективен русин.

The rebels expected the events in Odessa and the subsequent public support for them in Russia to make Putin and the government support them. Putin simply chose not to - he won Crimea relatively unscathed, both in terms of damage to infrastructure and the political fallout that followed, but attempting to fold parts of mainland Ukraine back into russian territory proper is simply too high of a risk to something barely akin to a reward.

The political and economical fallout would be enormous - it would hurt both Russia and the EU tremendously. - and to add onto that, the economic burden of raising both crimean and ukrainian living standards to russian levels is an undertaking in itself.

The rebels really are on their own in the field - sure, they're financed by Party of Regions oligarchs such as Yanukovitch, but they're hopelessly outmatched in terms of firepower, and the russian government isn't willing to neither sell or donate the necessary military equipment, such as vehicles and high-end gear, for the tides of battle to turn. The rebs are stuck with infantry weapons, and older models of anti-armour and anti-air.

They're in an increasingly hopeless situation - no support from the russian government while being faced with paramilitary NG (National Guard) troops and foreign mercs. There is no conclusive proof of foreign mercs being present in Ukraine, but it certainly isn't the Interior Ministry troops, Far-Right nationalists, maidanists, or local oligarch militias that are driving the seps back. The NG was, afterall, formed based on loyalty to the new government, regardless if that loyalty was based off money, idealism or genuine loyalty to the state, rather than professional military.

My take on it is, that it's the foreign mercs that lead the offensives and overall military operations, while the ukrainian NG handle policing of the local area, manning checkpoints, etc. Journalists arrent likely to be in the midst of the war, so what experience they do have of the NG usually comes from filming checkpoints, training camps, and the policing that they do in cities.

I am obviously Anti-Kiev, as I believe the government to be illegitimate and that the entire thing was essentially one clan of oligarchs overthrowing another clan of oligarchs. With that said, I do believe this year's events will lead to a radical change in ukrainian society and mentality, whether for better or worse is yet to be seen.

As for the actual questions..

Do you view any future for DNR?

• Russia has clearly signaled that it is not willing to support the DNR, and while there undeniably was a huge turnout for the vote, only the die-hard separatist gunmen are willing to fight for the DNR, and everyone else would prefer to live in peace, regardless of regime.

Has Kievs handling of the situation chocked, suprised or angered you?

• When it was reported that the IMF deal demanded Ukraine to remain whole, for it to be valid, I read it as that the IMF money was going to reestablishing control over East Ukraine firsthand. The political fallout of the ATO (anti-terrorist operation) and subsequent events has been relatively minor when you consider events like Odessa and Mariupol. I'm surprised by the efficiency. Perhaps I shouldn't be.

My answer for the next question also applies to the crimean question.

How do you expect Russia will play the game from here and forward?

• Russia played its hand in Crimea, and has since then been working on reintegrating Crimea into the state apparatus. I find the probability of an ukrainian nationalist retaliation in Crimea pretty high, in the style of the current pro-russian separatist movement in Eastern Ukraine. They'll find some obscure town that sympathizes with them in Crimea and just sit there with guns. Just like Slovyansk. Eitherway, they'll likely look to stir up trouble in Crimea once the Eastern Ukrainian conflict is over with. Internationally, though, Crimea is now obviously Russia. The arguments in favor of that are stronger than the semantics of international law(that nobody cares about, when its their interets at stake, anyway)

Одговор на Украинец:

Putin was wrong with his predictions when he started the campaign on Russian TV widely watched in the east, invoking history and inspiring with the raise of Novorossiya, expecting to have more pro-Russian support, and that having the army at the border would give a sense of support and backup to separatists so they could act confident, and bring unrest to the whole east, enough to divide Ukraine and make the east a puppet state serving as a buffer zone between Russia and the EU. This would be the plan B, since the plan A which was to make the whole Ukraine as such buffer, having Yanukovich as a Russian puppet acting as a quasi dictator, serving the Kremlin in exchange for protecting and impunity for his wealth raised from theft and corruption.

The costs with the annexation of Crimea plus the sanction are hitting Russian economy, and he knows there's more to come if Ukraine reached political balance after elections, which will lead to further actions regarding Crimea. Best act carefully now and admit that Ukraine is lost but continue in secrecy keeping Ukraine unsafe and put pressure on it government by the continuous terrorists activity which will divert attention from the Crimea situation until it settles without much political damage.

I believe if the election succeed, Ukraine will get more stable and slowly start improving its economy, dropping significantly its ties with Russia, implement regulations that will drop corruption and improve transparency which will make it win opportunities on other international markets. But terrorists will be once in a while attacking here and there for a few years to come so Ukraine can be reminded that Russia didn't let go its influence and power in the country, but it will only be distancing Ukraine from Russia more and more.

 

[Vanlok]

TL DR

Спојлер: офтопик

/офтопик дрвење on
Дури и хипотетички да претпоставиме дека геостратешките интереси на Русија во минатото, биле на штета на Македонија... Мора да бидеме објективни и да согледаме дека РЕАЛНИТЕ ДЕНЕШНИ интереси на САД се против интересите на Македонија.
Се разбира работите се многу посложени од ова симплифицирано поедноставување, ама во најмала рака треба да се излезе од 19ти век и да се отворат очите. Тоа би го направил секој, освен некој со агенда.
/офтопик дрвење off

ОН... уште еднаш се гледа колку ОН се само алатка на САД:
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/

Russia is perplexed over the absence of a UN reaction to the artillery bombardment of Slavyansk and the cut-off of water supplies to Crimea, Russia’s ambassador to the UN Vitaly Churkin told journalists.

In particular, Churkin said that the organization’s report didn’t focus on “the fact that the Kiev authorities have cut off water supplies to Crimea, of course, is a violation of a number of rules and standards of international law.”

When Russia asked about why that was omitted, the UN said that it was “investigating it.”

“How long does one have to investigate a situation which is completely clear? I think even from high orbit satellite you can see that the canals through which water comes to Crimea, water paid for by people in Crimea incidentally, has not been going to the peninsula,” Churkin said.

This was not the only question to which the Russian side got no answer.

“And we had another rather strange discussion about the use of force in eastern Ukraine. I asked [Assistant UN Secretary-General for Human Rights] Mr. Šimonović about his attitude to the artillery bombardment which is going on in the town of Slavyansk. The response again was that they were investigating,” Churkin said.

 

[sardaukar]

Во продолжение на она кое Vanlok пред малку го поставил.

http://www.novamakedonija.com.mk/DetalNewsInstant.asp?vestInstant=34938
ОН: Нема истрага за настаните во Одеса
Советот за безбедност на ОН не го поддржа предлогот на Русија за спроведување истрага за случувањата во украинскиот град Одеса, на почетокот на мај во кои загинаа 48 лица и над 200 беа повредени, јави ИТАР-ТАСС

Членовите на СБ на ОН не го поддржаа предлогот на Русија за побара од Генералниот секретар на ОН да организира објективна истрага за случувањата во Одеса, изјави рускиот амбасадор во ОН Виталиј Чуркин, пренесе МИА.

Кои безмилосно нечовечко тенденциозни политики се тоа. Немам зборови![DOUBLEPOST=1400761339][/DOUBLEPOST]

Тие што ќе им загинат децата, нема да ги окриват проруските сили, затоа што тие си ги бранеле домовите. Туку ќе ги окриват нацистите што ги завеле нивните деца, да гинат за туѓи идеали.

Тоа ретко кој така го гледа. Сите гледаат која е конкретната рака што го извршила убиството. Од друга страна кога украински војник погинал бранејќи ги границите што според него треба да се бранат, најверојатно зад истата цел ќе застанат и неговите блиски.

Како што протекоа гласини, воената сила на десниот сектор и нацистите се десеткувал од дезертерство. Украина виде што се случи во Одеса, не се Украинците глупи, ни слепи. Никој нормален Украинец нема да застане позади тие што го сторија тоа.

Колку може да издржи свесноста на народот кога е изложен на националистички поттици видовме во 90тите во бивша Југославија.

Доколку Путин го искористеше настанот од Одеса за да интервенира воено, цела вина ќе му се препишеше нему, и тогаш ќе успееше сценариото за антагонизмот.

Треба да се учи од искуствата.
Зарем сега не му се припишува целата вина, а гинат луѓе, што можеше со воената сила на Русија да го спречи или да го намали. Неделувањето на ЈНА која можеше да обезбеди политичките превирања да поминат без големи крвопролевања во Југославија е одлична паралела.

Впрочем не за џабе беше испровоциран тој настан. Стрелков, а како што гледам ќе му се приклучи и Кадиров, се идеален потез за даденава ситуација. Имам впечаток дека Русија до сега во секој момент ја имала контролата во свои раце и во ниеден момент не било тоа ниту доведено во прашање.

На американците во воената тактика важен дел им е „имањето на иницијативата“. Чим ќе се случи нешто негативно кон нив сметаат дека ја изгубиле иницијативата (преминале во дефанзива) и ако се во можност прават нешто сериозно негативно кон противникот за да си ја повратат иницијативата. Затоа ѕверското недело во Одеса им беше потребно за да ја повратат „иницијативата“. Тоа е нивната воена психологија која и не е без основа. И во конфликтот 2001 година терористите после битката на Калето без во загубена позиција, но со ѕверството во Вејце „ја повратија иницијативата“.

Досега искуството вели дека товарот на одбраната го имаат оние кои таму живеат и се бранат од насилставата. Надворешните дојденци од типот на Аркан, тигрите, црвените беретки, или разни муџахедини само ќе се претставуваат со лажни јунаштва за истовремено да ја заразат борбата со криминал и профитерство и да го одземат легитимитетот на она за кое месните сили се борат. Еве погледни и во Сирија. „Ослободителната армија на Сирија“ можеше многу повеќе да постигне да не дозволеше доаѓање на разни муџахедински сили.

 

[jamajka]

И последно, не сум се впуштал во некои предвидувања претходно, но мислам дека Донецката Република и проктот за Новорусија е при крај.
Денес излегоа вести дека сепаратистите барале кордон за евакуација.

Дај да ги видиме вестите? Единствени вести што ги имам прочитано од сабајлево е дека Украинската војска доживеала дебакл минатата ноќ и дека Јацењук бара итна средба на СБ на ОН.

 

[Vanlok]

http://kajgana.com/novi-sudiri-vo-doneck-osum-lica-zaginaa

Нови судири во Донецк, осум лица загинаа
Текст: Макфакс
Свет | 22 мај 2014

Најмалку осум припадници на украинската полиција загинале, а 18 се повредени, за време на судирите со проруските сили на истокот од Украина кои започнаа вчера, објавија странските агенции повикувајќи се на информации од украински безбедносни извори.

До судирите дошло на околу 20 километри јужно од Донецк, каде проруските сили по референдумот кој се одржа на 11.мај прогласија Донецка Народна Република, пренесува „Ројтерс".

Украинските сили ноќеска исто така се судриле со проруските сили во соседната Луганска област, но за сега не е познато дали и во овој случај има жртви.

Во Донецката и Луганската област на истокот од Украина на 11 мај беа одржани референдуми за статусот, по што беа прогласени Народна Република Донецк и Народна Република Луганск, потсетува РИА „Новости".

http://kajgana.com/vonredna-sostojba-vo-lugansk-se-mobiliziraat-site-voenosposobni-lica

Вонредна состојба во Луганск, се мобилизираат сите военоспособни лица
Текст: Макфакс
Свет | 22 мај 2014

Во Луганск е прогласена вонредна состојба и објавена е општа мобилизација за мажи меѓу 18 и 45 години, додека регионот останува во состојба на приправност поради инвазија од широки размери на воените единици од Киев, соопшти на прес-конференција службата на самопрогласената Луганска Народна Република.

Во соопштението на прес-службата се вели и дека во тек се вооружените судири меѓу силите на украинската Национална гарда и луганските сили во близина на неколку градови, пренесува руската новинска агенција Итар-Тасс.

Извор од регионалното министерство за внатрешни работи претходно, за Итар-Тасс, соопштил дека вооружени борби се водат и во близина на градовите Рубежној и Лисичанск.

Во пресметките има повредени и меѓу луганските сили, рекол тој, без притоа да прецизира за колкав број станува збор.

Луганскиот воен извор рекол дека доцна во средата прокиевските сили презеле офанзива од широки размери во овој регион.