Ништо не е така едноставно како што ти си објаснуваш. Ти го постирав Договорот за Процентите меѓу Британија и СССР.
Никогаш не ни одело под рака бирањето сојузници.. македонските партизани никогаш не требаше идеолошки и народно да се врзуваат со народите од Југославија.
Требаше целиот востанички импулс да се насочи кон Грција, но не самите, туку со сојузници. Некогаш треба да се ризикува, да се вложи повеќе и да се оди со крената глава.
Бугарите се спротивставија на директивата од Москва и тоа го слават како голема победа.
Премногу шпекулации се пласираа за заканата од Милошевиќ и Мицотакис. Никогаш не биле ниту блиску до офанзива во Македонија, пред се’ поради страв од инволвирање на Турција и Бугарија, а со тоа би биле многу подалеку од остварување на своите приоритети.
Приоритетите на Милошевиќ беа да ги осигура териториите населени со Срби, а приоритетите на Мицотакис да не започне војна во која никој не би можел да го предвиди епилогот и би се дале дополнителни изговори на сите претенденти за територија.
Никаква голема сила не им стоела на патот на Милошевиќ и Мицотакис, напротив, потполно занесувачки звучи дека таа голема неименувана сила ги жртвувала Словенија и Хрватска, меѓутоа за Македонија рекла категорично - НЕ!
Доколку можевме да “одбереме“ сојуз со СФРЈ можевме истото со Бугарија... може и со Грција? Ќе бевме цели.
Неможевме,сверите на влијание кои ги спомена се тие,а во нив не влегуваше Грција таа беше веке одредена каде припаѓа-на западот,така што таков избор слободен,да бираш со кого сакаш немаше.Плус не се Словени што дополнително излегуваше од сверата на Русија,или ајде СССР која беше еден од клучните фактори за таа работа.Влегување на Македонија во сојуз со Грција ке значење "крадење" дел од тие проценти од Западот,на сметка на СССР,и тое небеше опција никако.Тие проценти се задоволија со поделбата на Македонија уште предходно и тука немаше многу мрдање.Од гледна точка на западот,дали ке биде Македонија независна ,дали ке биде дел од Србија,Бугариа..во таа поделба не им игра многу улога,оти е дел од Руската свера.
Сметам дека причината не е страв на Србија од инволвирање на Турција и Бугарија,туку страв на Америка или условно кажано на западот од таква работа.Прво,инволвирање на Турција каде,против кого ? Турција со Србија нема додирни точки,она ако се инволвира во било што поврзано со Србија,тоа би било Босна.
Нема страв тука,туку има прагматичност на западот кој вика јужен фронт не треба да се отвора,зошто ке оди во прилог на Србија.Јужен фронт ке значи војна од поголеми размери,што ке ја стави Србија во позиција фактор за мир(поразена но небитно).Кога си дел од проблемот,си и дел од мирот.Во тоа се состои и бизнисот наречен мировни конференции.Да потсетиме,Бугарија во втора балканска војна беше тотално поразена земја,а сепак дел од Македонија зеде,дел од тоа јаболко на раздорот,кое беше повод за војната,а ја загуби војната.Кога ке отвориш еден таков фронт со такви граници,Србија ке биде таа која ке седне на преговарачка маса,заедно со другите инволвирани неминовно и нема да изгуби толку колку што Американците си зацртаја,или јас би рекол и Германците.Плус ке отвориш простор за вклучување на големите сили во тој процес,што ја вклучува и Русија и нејзино враќање на Балканот.Затоа они одеа постепено,заврши Хрватска почна Босна,заврши Босна почна Косово.Туѓман уште тогаш ги тераше Албанците да отворат јужен фронт за да се растерети,но они решија не,така ги поучија(им наредија).Не требаше да се создаде општ хаос,а најлесно им беше тогаш на Албанците од Косово да дигнат бунт да го наречеме,по аналогија на нештата,кога е нападнат непријателот од други страни,се вклучуваш и ти да ги оствариш своите цели.Но така небеше тука.Америте ги изолираја горе голе сите случаеви,и ги решаваја Србите дел по дел.Дека кога ке се направи голем хаос,се наметнуваш како дел од мирот,е доказ Република Српска.Без тоа или треба да ја збришеш едната страна тотално,што не е можно,или треба да се задоволат и некои нејзини барања,за да се оствари мирот.
Тоа беше причината,што Американците се истоварија во Македонија,и тогаш не дозволија Србија ни да мисли на Македонија,а исто така и на Албанците не им даде ниту идеја,ниту начин да го прават тоа што го направија во 2001,а тоа да се разбереме беше идеја на Америте,така што прашањето е зошто не тогаш,немавме војска,опрема ништо немавме,а знаеме сигурно дека такво нешто имале во план,но заклучуваме и дека не било времето тогаш,а небило баш поради тоа да не се отвори јужен фрон и да се пришират границите на војната.Но,завршија сите етапи,заврши Косово и тогаш почна Македонија 2001-ва.
Можам да кажам дека Македонија е единствената земја тука,која држава доби сама и од господ (условно кажано),т.е. од специфичните услови и положба (не географска),за разлика од другиве кои практично беа создадени со директна акција од голема сила.Тоа што сите ја сакааја,изгледа е најголемиот фактор за нејзиното оформување и постоење,ниту Русија,ниту Западот.
Тука сепак морам да напоменам една работа,тоа е дека една работа македонската држава,друга работа е македонскиот народ,како луѓе.Македонската држава нема многу корист од Русија директно,но народот мислам дека има,а со тоа се има и индиректна корист и во смисла на македонската држава.Тоа што Бугарија се ослободи од Турците поради Русија,неможеме да не го гледаме како корист на македонскиот народ како народ во еден период.Можеше да учи ,да се образува и тн..да, во туѓа држава(прашање е колку е туѓа а колку наша Македонска ама ај
) но поарно од колку во Турција,можеше да ја ползува слободата на Бугарија,оти многу Македонци имаше таму,а народот како народ од таа страна на денешната граница,не беше толку зомбизиран и поистоветен со позицијата на бугарската држава и буржоазија,нивите позиции и амбиции,немаше време тогаш одма такво изедначување да се направи,какво што е сега.Денес Бугарите се адвокат на државата,наместо критичар но тоа е друга тема,важно таа слобода донесе и корист на Македонија (денес неизгледа така зошто тоа тотално се злоупотребува денес,со кретенски тези -а во какво училиште учеше Гоце Делчев ???
и слично )
Да скратам,Македонија во смисла на државност нема корист некоја од Русија,бевме поделени пред нејзини очи,од нејзина гледна точка тоа нема никаква разлика дали си Македонија или Бугарија,важно е да припаѓаш на словенскиот свет над кој она се постави како алфа и омега.
Дури од ова што го објави Чепреганов гледаме дека Америка била за референдум,а Русија ете таква идеја немаше,а сепак беше и повеке запознаена од Америка за Македонското прашање па тоа можеби ке беше најдобро ако беше она загрижена дали тука работата е фер решена или не.
Понатака добивме државност поради нашата борба,тектонските промени во Европа и идеолошки и секакви,што со други зборови за мене значи од "господ",зошто никако неможам сето тоа да го сврстам во еден центар кој би го посочил како фактор одлучувачки за Македонската држава.
Народот како народ,во однос на западот,имал корист и ке има корист од Русија,но Русија ниту рускиот народ ни близу не му се оддолжи на Македонецот за се она со што ги задолжи.[DOUBLEPOST=1394943554][/DOUBLEPOST]
Иако темава ја отвараме во форумот историја таа не треба да биде ограничена на историските настани туку севкупната улога на руската политика во однос на Македонија - директно и индиректно.
Ќе се обидеме да ги наведеме сите позитивни и негативни моменти без пристрасност кон аргументите - нашиот најголем предизвик
Генерално впечатокот за Русија е многу ограничен и во голема мера обликуван од:
1. Во минатото од политиката на СФРЈ ( Самоволието на Тито и декларативната неутралност)
2. Во независна Македонија од политиката на Западот (НАТО, ЕУ интеграции, зависност од САД)
Стереотипното размислување во Македонија е поделено на „демократскиот напреден Запад, каде што благосостојбата е загарантирана“ и непознатиот Исток каде “владее мизерија, тоталитарни режими и кои редовно ја имаат улогата на “лоши момци“ во Холивуската продукција“.
Се надевам дека после дискусијава ќе го отвориме умот кон една поинаква перцепција за Русија.
Руските предлози за независна Македонија:
1. Во октомври
1829 година, на состанокот на комитетот на
царот Николај Први, од страна на руското раководство била разгледана и можноста за евентуално распаѓање на турската империја, при што бил разгледан предлогот доставен од тогашниот грчки национален деец Јоанис Каподистрија
.
Овој предлог (во кој Македонија била замислена како самостојна држава), на состанокот го изнел
рускиот министер за надворешни работи Дашков:
- Македонија (која требало да ја опфати територијата на цела тогашна Румелија, заедно со околните острови т.е. територијата на цела етничка Македонија и делови од денешна Бугарија, Тракија и Тесалија);
Во тоа време Каподистрија бил руски гроф и своевремено државен секретар за надворешни работи на Русија.
На истиот овој состанок на руското раководство бил поднесен уште еден предлог, овој пат од
рускиот гроф Булгари, кој предложил помали граници на замислената македонска држава:
- Македонија (заедно со северниот дел од Албанија и дел од Тракија, сè до реката Марица);
2. Во
1908 година во Ревал се сретнаа англискиот крал и рускиот цар.
Двете големи сили постигнаа договор што требаше да доведе до автономија на Македонија. Англискиот министер за надворешни работи
Едуард Греј изјави во домот на општините дека Англија покренала иницијатива за назначување на генерален гувернер во Македонија.
3. Во октомври
1912 година, Рускиот претставник во Софија,
Нехлјудов, испратил допис до министерот за надворешни работи во Санкт Петербург, во којшто го искажува мислењето дека најдобро е
Албанија и Македонија да бидат автономни и да бидат ставени под закрилата на Големите сили.
Значи ова се три директни инволвирања на Русија за создавање на македонска држава.
Иницијаторот за создавање на балканска федерација меѓу СФРЈ и Бугарија е Москва.
Планот пропаѓа поради апетитите на Тито да ги потчини бугарските претставници. Бугарите ја напуштаат оваа идеја.
Во врска со гео-политиката по завршувањето на 2 С.В. договорот за цртање на границите е направен меѓу В. Британија и Русија во т.н.
Договор за Процентите меѓу Сталин и Черчил за тоа како да се подели Југоисточна Европа во сфери на влијание.
Имаме посебна тема:
http://forum.kajgana.com/threads/Договор-за-поделба-на-југоисточна-Европа-Балканот.42945/
На ова прашање очигледно само ти го имаш одговорот
Не гледам како е ова поврзано со негативната улога на Русија која ја застапуваш.
Наредната точка ќе биде „Како Русија и отпомогнала на Македонија“.
Брату пријателе,овие работи :
-при што бил разгледан предлогот доставен од тогашниот грчки национален деец Јоанис Каподистрија (За првото што го наведе)
-
Двете големи сили постигнаа договор што требаше да доведе до автономија на Македонија. Англискиот министер за надворешни работи
Едуард Греј изјави во домот на општините дека Англија покренала иницијатива за назначување на генерален гувернер во Македонија(за второто)
-во којшто го искажува мислењето дека најдобро е
Албанија и Македонија да бидат автономни (и за третото)
Овие работи не претставуваат како што велиш директни инволвирања на Русија во создавањето на македонска држава. Бил разгледан предлог,изкажува мислење...не се дури ни инволвирања,а не пак директни.Тоа се како што се вели,разгледувања од типот "А како би било да направиме ова,дали ке биде подобро за нас ако има ова" и тн.Јас верувам ако се земат и другите материјали што не се поврзани за Македонија,ке видиме дека имало размислување и некое кое денес гледано би било во доменот на СФ.Впрочем за тоа и се прават таквите разговори на раководства,но биле разгледани и други можности покрај таа,и очигледно е дека тие преовладале,а тоа го гледаме и по веке директните чекори на Русија.Да имаја такво нешто одлучено,или сериозно разгледано,ке имавме и конкретни акции на тој план,а не само што ги немавме,туку имавме и негативни по македонската држава.
Да земе некој по 100 години да чита размислувања и предлози на Македонија во 2001,ке најде и такви нешта како размена на територии со Албанија,и секакви други размислувања,но тие ете не се сепак одлуките на Македонија,а со тоа и никакво директно вмешување нема во таа работа.Да незборам што имаше одлуга и на Берлински конгрес,па никому ништо,нит се спроведе нит некој мрдна со прст за тоа,а сепак имаше и формална одлука за автономија,не само идеја.....да нејасо дефинирана во време,но сепак доволно да и даде на Русија широко поле и можност на делување кога би сакала,ама ете не сакала ниту па и било битно како што кажав дал си Македонија ил си Бугарија,уште подобро ако си Бугарија или Србија,тоа значи поголема и појака земја на Балканот под влијание и директива на Русија.[DOUBLEPOST=1394946209][/DOUBLEPOST]
Границите на Балканот не ги кроеше Тито, туку се кроеја на на малце повисоко ниво. Гледам дека си направил карма-каша и од струите и од голи оток. Многу комесари и командири на чети беа стрелани зошто сакаа да одат на Солун а не на Срем. Доста партизани беа излажани дека ги носат на Солун, а беа однесени на срем. Но Вардарска Македонија е еден сегмент од партизанското движење. По тоа што го збориш сметам дека си млад човек со бајаги оскудни познавања од историјата и не ти ни замерам со оглед на тоа врз какво сознавање си го изградил мислењето. Кажи што знаеш за партизанското движење во Егејска Македонија ?Што знаеш за граѓанската војна во Грција 1946-1949? Не е дека не постоеле обиди, но големите сили одлучиле поинаку. Ако прочиташ повеќе ќе видиш кој фрлал напалм врз Македонските борци.
Договорот за поделба на советско и Западно влијание на балканот не е помеѓу Тито и Димитров, туку помеѓу Сталин и Черчил/Рузвелт. Тоа што Југославија излегла од тоа влијание направило да не се спојат овие два дела од Македонија. Да не зборам и за влијанието на овој чекор врз катастрофалниот исход за Македонците во Граѓанската војна во Грција.
Јас не сакам во ништо да те убедам. Туку ти се чудам на паметот дека си со мислење дека западот ја штитеше Македонија повеќе одколку што ја штителе Словенија и Хрватска. Па успеаја да ја заштитат Македонија, додека не успеаја да ги заштитат од Словенија и Хрватска.
Оф мори мајко збориш за UNPROFOR.
Таа мисија на обединети нации, која е приложена во изворот кој го наведуваш освен во Македонија беше присутна во сите области што беа опфатени со војна, и тие истите беа сведоци на многу етнички чистења од сите страни без да мрднат со прст. А не пак војна да спречат.
И згора на све, во Македонија беше Шведскиот контигент на чело со Командантот Столтенберг. Изворот од кај ти е жити све?
Момче реки крв се пролеале за Македонија, независноста е резултат на вековниот стремеж на Македонскиот народ за слобода. Доколку си Македонец, твојот игнорантен однос кон Македонската борба и раздавање заслуги на другите е крајно навредлив. Ко да си излегол од училиштата на еден од нашите соседи.
Како мислиш не успеале да ја заштитат Хрватска и Словенија ? Мислиш во тоа да не гинат луѓе ? Прво нив тоа не ги интересира,тоа не се Хрватска и Словениија,не гинат они туку хрватскиот и словенечкиот народ (мада овие вториве и не).Без тоа Хрватска немаше право да се цепи со тие авнојски граници,тоа гинење беше потребно во корист на идејата хрватска држава под тие граници,така што ја заштитија Хрватска како не,не и фали милиметар земја.
