Бугарија испорача три услови на Македонија

[killcreak]

Самото тврдење дека ние Македонците сме биле “измислени“ и програмирани да се де-бугаризираме се крајно навредливи, не споменувајќи ги навредливите кфалификации изречени од страна на говорниците во филмот.

Не е толку битно дали се навредливи, битно е дали се вистинити.

 

[Bratot]

Не е толку битно дали се навредливи, битно е дали се вистинити.

Животот во потполна игноранција е само личен избор.

Вашето псеудо-историско евангелизирање се одликува со многу карактеристики на една радикална идеологија која верува дека има монопол на вистината и фанатички се бори со цел да ги елиминира сите против-докази.
--- надополнето: 6 февруари 2014 во 20:10 ---

1. Нема такво нешто како бугарска фашистичка окупација. Управувањето на Царството Бугарија никогаш не била фашистичко. Станува збор за бугарска администрација.

2. Овие делови од Грција и капитулиралото Кралството Југославија се под германска контрола. Царство Б'лгарија като администратор на овие територии едноставно извршува германските наредби.

3. Станува збор за 1943 година, не за 1934 и тоа било испратено како заповед (т.н.. "Резервен план") од германското упрваление, откако царот Борис одбива да депортира 50 000 Евреи.

Значи кои полтрони сте, тоа е чудо едно. Значи ни а од кичма немате. Што е најинтересно уживате во тие проститутско-политички игри, си мислите дека така избегнувате одговорност. Па уште и државата ги убедила своите граѓани дека е нормално да се пратат во смрт 13000 луѓе, дека немало Вулгарска окупација, туку дека териториите се ослободени и народот ги пречекал со цвеќиња. Дека ненадејно после 45 сите под притисок на комунистите (кои се на власт и кај нив) стануваат Македонци од Вулгари и така натаму.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Bulgaria#Bulgarian_Jews_during_World_War_II

Дури и сте учествувале во масакрирање на дел од нив.

Башка тоа и за пари станало муабет, значи тоа проституцијата ви е во крвта. Тоа е појако од вас. Арно рекле, бугар не е народ, туку занимање.

Бугарија е единствениот сојузник на Германија, која не депортира ниту еден Евреин кој е под нејзина контрола.

Имавме посебна тема за ова на Историја.

Бугарија била дел од фашистичката коалиција. Секое извитоперување на овој факт претставува еквивалентно со негирање на холокаустот што во некои земји претставува кривично дело.

Дискутирајте сега на темава овде или пренесете се на форумот Историја.

 

[Stefus Corp.]

СКАНДАЛОЗНО! Грчко-бугарските европратеници во ЕП тврдеа дека Македонската држава и народ се вештачки творби



Дебатата во Европарламентот за резолуцијата за Македoнија повторно ја исфрли на површина грчко-бугарската коалиција против земјава наспроти останатите европратеници.
Грчките европратеници поддржани од бугарските тврдеа дека блокадата не е поради спорот со името, туку поради серија други проблеми во земјата, но и во односите со соседите.
Во дебатата не само што немаше ниту трунка говор за добросоедство, туку тие тврдеа пред сите европратеници дека Македонија и Македонците се вештачка твроба.
-Очигледно е дека индентитетот на луѓето е од голема важност за нивната иднина. Но оваа земја во минатиот век имаше друг идентитет. Претходно тоа беше бугарски идентитет", изјави Мариета Јанаку, европратеник од Грција
-Се соочуваме со идеологија што се базира со фалсификување на историјата. Македонската идеологија се базира на ревизија на минатото, од 1944 година имаше големо оградување кон соседните земји и оттогаш се соочуваме со диктаторска политика базирана на преименување на споменици и друго. Единствена цел на тоа е да се остане на власт, смета Андреј Ковачев, европратеник од Бугарија
Во одбрана на Македонија жестоко застанаа романските и унгарските пратеници кои побараа да престане хипокризијата и финансиската помош за Грција да се услови со деблокирање на македонските евроинтеграции.
-ЕУ треба да ја услови финаниската помош за Грција со повлекување на грчката позиција. Господин Венизелос, ослободете ја Македонија од затворот на грчата политика, изјави Лајош Бакрош, европратеник од Унгарија.
-Ако ги погледнеме политичкиот прогрес и економскиот прогрес не разбирам зошто се критикува високото ниво на невработеност, кога има земји членки на ЕУ кои имаат повисок степен на невработеност. Има земји членки кои треба да ги расчистат односите помеѓу политичките партии. Има земји членки во кои односите помеѓу владата и медиумите не се демократски. А, за ова се критикува Македонија. Мислам дека треба да престанеме со хипокризијата и да побараме од Советот да почнат преговоритеи покрај прашањето за името, бидејќи тоа е блокада што влијае не само на европската патека на оваа земја, туку и на кредибилитетот на ЕУ, изјави Норица Николаи, европратеник од Романија.
На почетокот на дебатата, комесарот за проширување Штефан Филе, ги претстави добро познатите ставови од препораката за почеток на преговори за членство на Македонија во Унијата.
Ставот на Филе го потврди и известувачот за земјава Ричард Ховит, кој потенцира дека во неговиот извештај уште еднаш се бара од Советот на Европската Унија, да утврди без одлагање датум за почеток на преговорите.
Ховит посебно инсистираше дека негова грижа е земјата да напредува. Затоа предлага Европската Комисија да и додели на Македонија статут на „функционална пазарна економија“, со што ќе бидат гарантирани странските инвестиции.

 

[Изгрев]

Продолжуваат обидите за ’’искрено добрососедство’’. Прво анти Македонскиот пропаганден ’’документарен ’’ филм а сега и изблиците на омраза во Европарламентот.

Се подлабоко и подлабоко пропаѓаме во спиралата Бугаро-Македонски односи благодарение на дабоко вкоренетата теза за нашето непостоење а дружбата со Грција сега е просто капак- уште долг пат има за одење Бугарија до искрената желба за добрососедство.

 

[Щипянецъ]

Продолжуваат обидите за ’’искрено добрососедство’’. Прво анти Македонскиот пропаганден ’’документарен ’’ филм а сега и изблиците на омраза во Европарламентот.

Се подлабоко и подлабоко пропаѓаме во спиралата Бугаро-Македонски односи благодарение на дабоко вкоренетата теза за нашето непостоење а дружбата со Грција сега е просто капак- уште долг пат има за одење Бугарија до искрената желба за добрососедство.

Еве што точно вели Ковачев:

Г-дин Претседател , пристапувањето на Република Македонија и другите земји кон Европската унија е составен дел од европскиот сон за единство на нашиот континент .
Ова единство , сепак може да се постигне само на основа на доверба и вистина . Тоа не може да се гради врз национална доктрина базирана на митолошката вистина и историја.
Сегашната државна идеологија на Република Македонија , основана на еден од последните планови на Коминтерната и југо- комунизмот и окрилена од надреална детаљ на антиквизацијата , има едни сосема поинаква цел од европската .
Врз основа на доследното вештачки поделби по 1944 година и поттикнување на омраза спрема соседните држави , целта и на актуелните владини е да се задржи чувството на лошите соседи.
Со наметнување на идентитет преку гротескни форми , на спомениците , филми, изложби , имиња, енциклопедии и сл, владејачките структури во Скопје имаат една цел - да останат на власт што е можно подолго , жртвувајќи во името на што како европската перспектива на Република Македонија , така и благосостојбата на своите граѓани.
За жал вистинските жртви на оваа политика се македонските граѓани навистина . Заради нив и во името на...

 

[fmi]

Животот во потполна игноранција е само личен избор.

Вашето псеудо-историско евангелизирање се одликува со многу карактеристики на една радикална идеологија која верува дека има монопол на вистината и фанатички се бори со цел да ги елиминира сите против-докази.


Имавме посебна тема за ова на Историја.

Бугарија била дел од фашистичката коалиција. Секое извитоперување на овој факт претставува еквивалентно со негирање на холокаустот што во некои земји претставува кривично дело.

Дискутирајте сега на темава овде или пренесете се на форумот Историја.

Ако постоjaт против докази, те не можат да бидат елиминира, но види ако постоjaт против тези,тиja можат да бидат елиминирани.

Извини, коалициjaта не е преко врзана со темава за холокаустот и тоа нема како директно да го повржеш. Темата за холокаустот е наполно самостоjна то тоа коj во коja коалициja бил.
--- надополнето: 7 февруари 2014 во 09:58 ---

Продолжуваат обидите за ’’искрено добрососедство’’. Прво анти Македонскиот пропаганден ’’документарен ’’ филм а сега и изблиците на омраза во Европарламентот.

Се подлабоко и подлабоко пропаѓаме во спиралата Бугаро-Македонски односи благодарение на дабоко вкоренетата теза за нашето непостоење а дружбата со Грција сега е просто капак- уште долг пат има за одење Бугарија до искрената желба за добрососедство.

Тоа е резултат,а не причина.

 

[Bratot]

Ако постоjaт против докази, те не можат да бидат елиминира, но види ако постоjaт против тези,тиja можат да бидат елиминирани.

Доколку постои против теза тоа значи дека вашето тврдење е теза и исто така може да биде елиминирано. Постоењето на Македонците се тој доказ.

Вие се обидувате да го негирате де факто постоењето на Македонците за да ја одржите тезата што самото по себе е парадоксално од научен аспект.

Доколку бевте на било кој начин научно неоспорливи немаше да има потреба од ембарга, политички уцени, блокади и притисоци преку злоупотреба на меѓународни организации за процесно елиминирање на нашите аргументи, без нивно директно соочување.

Оската на анти-македонското сојузништво е истата од балканските војни за поделба на Македонија.
Координираното негирање на различни македонски етнички елементи е продуктот на таа поделба, а доколку ја сопрете “продукцијата“ тогаш нема да имате лиценца за распродажба на македонската историја и културно наследство.
Понатаму, на долг рок, ќе настане можност за природна ревизија на границите и нивно етничко избледување.

 

[Изгрев]

--- надополнето: 7 февруари 2014 во 09:58 ---

Тоа е резултат,а не причина.

Тоа дали е резултат или причина е многу дискутабилно секој ја ќе ја врти водата кон својата воденица и така до безкрај, како што и всушност си е и досега,а како што гледам ќе биде и понатаму благодарение на ’’обелоденувањето на вашите вистини за Македонија’’. Но едно е несватливо колку треба да си лицемерен за прво вака да плукаш а потоа да бараш добрососедство.

 

[Zoran MKD]

Тоа што не постигнаа во 19 век зашто мислат дека ке им појде од рака сега.

 

[fmi]

Доколку постои против теза тоа значи дека вашето тврдење е теза и исто така може да биде елиминирано. Постоењето на Македонците се тој доказ.

Вие се обидувате да го негирате де факто постоењето на Македонците за да ја одржите тезата што самото по себе е парадоксално од научен аспект.

Доколку бевте на било кој начин научно неоспорливи немаше да има потреба од ембарга, политички уцени, блокади и притисоци преку злоупотреба на меѓународни организации за процесно елиминирање на нашите аргументи, без нивно директно соочување.

Оската на анти-македонското сојузништво е истата од балканските војни за поделба на Македонија.
Координираното негирање на различни македонски етнички елементи е продуктот на таа поделба, а доколку ја сопрете “продукцијата“ тогаш нема да имате лиценца за распродажба на македонската историја и културно наследство.
Понатаму, на долг рок, ќе настане можност за природна ревизија на границите и нивно етничко избледување.

Коj зборува за постоенето на македонците?! Мислам дека не се разбира за што зборуваме или зборуваме за различни работи.
Никоj не сака да негира постоенето на когото и да е. Вашето постоене денес е факт и това е тоа. Ако вие сакате да создавате представа,дека некоj ви негира денес - тоа е ваш проблем.
Што значи за тебе научно неопсорливи..во многу работи и ден денес нема дилеми во западните универзитетски професори например,но тоа за вас не е доволен факт.
Односите мегу две држави не се баризат врз научно неуспорливи работи или успорливи. Тиja са друга категориja работи и мислам не треба да мешате баби со жаби.
Докато зборувате за оски, нема како работите да се нормализират. Нема оски, а секи брани интересите на своите грагани, деди,родове и така натаму.
Многу ми е интересно за каква разпродажба ни зборуваш?!
Коjто зборува за ревизии на границите, ке се лаже многу. Сека проба да се ревизират кои и да е граници на Балканот се знае како завршва.
Тоа е и идеjaва на ЕУ-да паднат вештачките граници. Мислам дека тоа многу полесно може да ви се оствари,отколкото да ревизирате нешто.
--- надополнето: 7 февруари 2014 во 18:08 ---

Тоа дали е резултат или причина е многу дискутабилно секој ја ќе ја врти водата кон својата воденица и така до безкрај, како што и всушност си е и досега,а како што гледам ќе биде и понатаму благодарение на ’’обелоденувањето на вашите вистини за Македонија’’. Но едно е несватливо колку треба да си лицемерен за прво вака да плукаш а потоа да бараш добрососедство.

Добро,да допуштиме дека тоа не са вистините - лошото е дека документите постоjaт и кажуват што и како. Плашам се дека не разбирате,дека не ние денес сме проблемот,а големиот броj документи,кои разкажуват за тиja случуваниja и моменти.
Нема лицемериja,сакам да обjaснам дека начинот по коjто се реагира е резултат на ваши деjствиja,а не просто заштото ние вака просто сакаме со некого да се тераме.
Jaс неколко пати сум ви терал да се запрашате,кога Бугариja излезе како проблем пред РМ во ЕУ?
И неколко пати ви отговорив - нападот врз бугарскиот амбасадор.
Еве тоа е реакциja на ваши деjствиja, а не причина.
Преди тоа Бугариja никога не застана против РМ за зачленуване во ЕУ. Тоа изцрпа довербата мегу нашите две држави и предизвика пресврт во односите.

 

[Изгрев]

--- надополнето: 7 февруари 2014 во 18:08 ---

Добро,да допуштиме дека тоа не са вистините - лошото е дека документите постоjaт и кажуват што и како. Плашам се дека не разбирате,дека не ние денес сме проблемот,а големиот броj документи,кои разкажуват за тиja случуваниja и моменти.
Нема лицемериja,сакам да обjaснам дека начинот по коjто се реагира е резултат на ваши деjствиja,а не просто заштото ние вака просто сакаме со некого да се тераме.
Jaс неколко пати сум ви терал да се запрашате,кога Бугариja излезе како проблем пред РМ во ЕУ?
И неколко пати ви отговорив - нападот врз бугарскиот амбасадор.
Еве тоа е реакциja на ваши деjствиja, а не причина.
Преди тоа Бугариja никога не застана против РМ за зачленуване во ЕУ. Тоа изцрпа довербата мегу нашите две држави и предизвика пресврт во односите.

Тоа што за вас е вистина за нас може да е лага и обратно. Секоја страна ги интерпретира еднострано ’’вистините’’(ова е се разбира нормално). Во однос на документите а и ова што го напишав има документи кои го потврдуваат нашето постоење многу порано од она што го тврдите ама тие документи за вас се табу.
Лицемерија е огромна јас пак ќе те прашам како може да бараш добрососедство а вака да се однесуваш(еве за пример последниот говор на Македономрзецот Ковачев). Тоа што велиш дека е последица а не причина е како да кажеш јајцето е постаро од кокошката.
Излезе како проблем во вистинско време- кога Грција беше во Хаг осудена и многу џокери испотроши па требаше ново пионче а Бугарија го прифати за жал дури со радост.
Во однос на ’’нападот’’ на Амбасодорот прво преиспитај еднаш беше вербален напад па на крајот прогресираше пропагандата во Бугарија се создаде впечаток дека бил едвај ли не тепан, целата пародија околу Амбасадорот беше една бутафонија и прозрачно алиби за Бугарскиот антимакедонизам.

 

[Marchelo93]

Мислам треба да се обратиме до нивниве предци да ги искараат малце да не се занесуваат многу и да ги потсетат кој се,од кај дошле,и чиви симболи и бои користат.

 

[Bratot]

Коj зборува за постоенето на македонците?! Мислам дека не се разбира за што зборуваме или зборуваме за различни работи.
Никоj не сака да негира постоенето на когото и да е. Вашето постоене денес е факт и това е тоа. Ако вие сакате да создавате представа,дека некоj ви негира денес - тоа е ваш проблем.

Пред да те ескортирам поради тоа што се обидуваш да не правиш будали, ќе ти реплицирам цивилизирано како и досега.

Никој овде не е луд па да не знае дека со негирање на нашето постоење вчера, се детронизира постоењето денеска.


Што значи за тебе научно неопсорливи..во многу работи и ден денес нема дилеми во западните универзитетски професори например,но тоа за вас не е доволен факт.[/quote]

Не треба да се родиш или школуваш на запад за да си способен да читаш, размислуваш и донесуваш заклучоци. Но опсегот на тоа што си го читал може да ти помогне но исто и да те ограничи во донесувањето заклучоци.
Затоа оние кои навистина влегле подлабоко во проблематиката и ја проучиле од двете страни ги отфрлаат вашите и грчките политички интерпретирања на историјата.

Се разбира тие професори од ваша страна се банирани и воопшто не се води дискусија за нивните тврдења.

Односите мегу две држави не се баризат врз научно неуспорливи работи или успорливи. Тиja са друга категориja работи и мислам не треба да мешате баби со жаби.

Сржа на проблемот е историјата, а историјата е наука која се темели на историските факти и докази. Односите меѓу две држави можат да се корегираат непристрасно, без мешање на политика преку академско соочување и условно согласување. Усогласувањето по сите прашања во академскиот свет не е неопходно, ниту е потребен услов за таква соработка, како што постојат многу школи и приврзаници на разни теории.

Се знаат идеолошките приврзаници кои оправдувале употреба на политички механизми за изнудување на вештачки интервенции во науката. Тоа што вие го правите сега е идентично.

Докато зборувате за оски, нема како работите да се нормализират. Нема оски, а секи брани интересите на своите грагани, деди,родове и така натаму.

Уште една парадоксална ситуација, да сте во неформален сојуз со Грција против Македонија, притоа потсетувајќи не’ како сте ги спасувале н(в)ашите браќа од грчките ножеви.

Многу ми е интересно за каква разпродажба ни зборуваш?!

Монополизирањето на одредени историски “брендови/познати личности“ за промоција на својата држава е исто така бизнис во светот.

Коjто зборува за ревизии на границите, ке се лаже многу. Сека проба да се ревизират кои и да е граници на Балканот се знае како завршва.
Тоа е и идеjaва на ЕУ-да паднат вештачките граници. Мислам дека тоа многу полесно може да ви се оствари,отколкото да ревизирате нешто.

Во моментов може да се чини така, но за 100+ години можеби ќе биде природна потреба.

 

[artweb]

Не се замарајте со бугартие, тие се умоболна нација!
На сите нас ни е јасно која им е болеста. Упорно не негираат и се обидуваат да не убедуваат дека сме бугари, демек тито не створил како македонци, страшна болест. Уште на татко ми прадедо му кажувал дека сме македонци, кој теоретски денеска ако би бил жив би имал некаде околу 150 години, можеби и повеќе (татко ми има 60 години, како најмало дете од 7 браќа и сестири) Во времето на пра, прадедо ми тито не ни бил роден, а пра, прадедоми кажувал дека е македонец.
Сме биле 550 години од турско ропство и не не убдеиле дека сме турци, па сега татарскиве цигани ке не убедат дека сме бугари. Алооо бугари разбудете се од тој национал романтизам, сега е 21 век.
--- надополнето: 7 февруари 2014 во 20:22 ---

Мислам треба да се обратиме до нивниве предци да ги искараат малце да не се занесуваат многу и да ги потсетат кој се,од кај дошле,и чиви симболи и бои користат.

Друже сами си кажуваат од каде потекнуваат, се срамат од нивното потекло па затоа сакаат да не пикажат како бугари, уствари полесно би им било да се декларираат како македоци и онака ни ја присвојуваат историјата и се што е македоснко.

Еве видео, бугарски историчар објаснува од кадe потекнуваат бугарите
Имало две тези или од персија или од некое татарско племе, па која иронија како може ние да сме бугари
Eве уште едно видео, и тие самите незаат кои се и што се а на нас ни кажуваат кои сме, ги рабирам зошто се толку збунети околу нивното потекло.

 

[Zoran MKD]

Може без взаемни провокации молам.