Реакции на Законот против пушење на јавни места

[Vanlok]

Шо да дообјаснам, на бензиски станици колку се испуштаат штетни гасови, плус шо испарува бензин. плин, нафта... како не ти е жал за службените лица што одат на бензиски станици, да прават контроли и сл, а жал ти е да одат по кафичи кај што се пушело.

Види сега вака, сакаш да кажеш дека за државата и општеството, треба да се еднакви бензинските пумпи со некакви си пушачки кафани?
Еднакво важна функција вршат?

Можеби сакаш да кажеш дека во таквите пушачки кафани, на келнерите и другите, треба ваљда и бенефициран стаж да им се обезбеди, повластици за работа во опасни услови и загадена атмосфера? Како за заварувачите, рударите, или така нешто?


Абе лесно ви е вас, да си раскажувате приказни на форуми. Во реалноста ваквите половични решенија не се ниту едноставни за решавање (само врвот на сантата мраз ја почнуваме, од сите можни проблеми), ниту пак има реална потреба да се решаваат „проблемите„ на удобноста на зависниците.
На крајот на краиштата се работи за грда и штетна зависнот, нема што да ве чуваат и пазат како нежни цвеќенца.


Тутунот ви е легален, повелете консумирајте. Дома, на отворено, некаде на страна... или ако инсистирате во јавност, може, пред врата да ве гледаат младите генерации како тоа што треба да бидете: отпадници од опшеството. Не како кул ликови кои својата „независност„ ја изразуваат преку труење на сите окулу нив, само и исклучиво заради свој кеиф, задоволство, но пред се, зависна потреба врз која немаат контрола.

Здравјето на сегашните и идните генерации е секогаш поважна од удобноста на зависници.

 

[Dee_Jay]

Види сега вака, сакаш да кажеш дека за државата и општеството, треба да се еднакви бензинските пумпи со некакви си пушачки кафани?
Еднакво важна функција вршат?

Можеби сакаш да кажеш дека во таквите пушачки кафани, на келнерите и другите, треба ваљда и бенефициран стаж да им се обезбеди, повластици за работа во опасни услови и загадена атмосфера? Како за заварувачите, рударите, или така нешто?


Абе лесно ви е вас, да си раскажувате приказни на форуми. Во реалноста ваквите половични решенија не се ниту едноставни за решавање (само врвот на сантата мраз ја почнуваме, од сите можни проблеми), ниту пак има реална потреба да се решаваат „проблемите„ на удобноста на зависниците.
На крајот на краиштата се работи за грда и штетна зависнот, нема што да ве чуваат и пазат како нежни цвеќенца.


Тутунот ви е легален, повелете консумирајте. Дома, на отворено, некаде на страна... или ако инсистирате во јавност, може, пред врата да ве гледаат младите генерации како тоа што треба да бидете: отпадници од опшеството. Не како кул ликови кои својата „независност„ ја изразуваат преку труење на сите окулу нив, само и исклучиво заради свој кеиф, задоволство, но пред се, зависна потреба врз која немаат контрола.

Здравјето на сегашните и идните генерации е секогаш поважна од удобноста на зависници.

Добро.
Ај сеа кажи ми, шо ти пречи тебе лично, ако се отвори кафетерија за пушачи?
Значи ова одговори ми конкретно. ТЕБЕ шо ти пречи, да си се трујаме ние „лепросаниве“?

 

[Vanlok]

не ми се верува колку сте само задоени со “западњачките“ реклами. а воедно и “кој ги ебе другите кога јас знам што е најдобро за тебе“.
сакам и јас да се осетам убаво, комотно, опуштено во ресторан, со ракијата во лева и цигарето во десна рака. но НЕ, јас и сличните ко мене не сме луѓе и немаме право на уживење. ни треба да правиме ко што другите сакаат.
поубаво да направат и цели градови/гето каде што ќе бидат сместени сите пушачи и раат да си, него вака да те третираат ко да не си човек. а ми прокламираат човекови права, лицемерие

Абе баш затоа што јас знам што е најдобро за мене, затоа не можеш Ти мене да ми кажеш што не е штетно за мене.
Ти можеш „ракијата во лева и цигарето во десна рака„ ама дома, не во ресторан за да ме труеш и да ми сметаш мене. Толку е едноставно.

Тебе никој не ти пречи да консумираш тутун. Ти забранува некој? Не ти забранува никој, но во исто време и не ти дозволуваат да труеш други. Што има тука спорно?

Добро.
Ај сеа кажи ми, шо ти пречи тебе лично, ако се отвори кафетерија за пушачи?
Значи ова одговори ми конкретно. ТЕБЕ шо ти пречи, да си се трујаме ние „лепросаниве“?

Знаеш како би било можно тоа?
Само преку некакво законско ограничување на максимум едно две места за пушачи. Само толку. Но ни тоа не е уставно, ниту законски можно да се изведе.

Мене не ми пречи да се труете, се додека не ме труете мене. Ако остават газдите да бираат дали ќе се пуши, или не, во нивните кафичи: сите до еден ќе ги декларираат своите кафичи како пушачки. Тоа како избор тука може да функционира само по 50-100 години, кога ќе смени менталитетот на луѓето.

Ние тука сме раснети во околина каде е „традиционално„ да се труе фамилијата, блиските и сите други што се доволно несреќни да бидат доволно блиску. Затоа нема разбирање преку муабет, но затоа и има закон, за да нема потреба да „муабетиме„ окулу ова преку конфронтации во јавноста.

Иднината е видот на законите кои почнуваат да ги носат во поразвиените држави. Цигари само на рецепт, како метадонот. Пушењето носи со себе и плаќање поголеми премии за лично и здравствено осигурување, и многу поголеми партиципации во здравството.

 

[pearl]

Добро.
Ај сеа кажи ми, шо ти пречи тебе лично, ако се отвори кафетерија за пушачи?
Значи ова одговори ми конкретно. ТЕБЕ шо ти пречи, да си се трујаме ние „лепросаниве“?

Му пречи.
НЕГОВОТО задоволство да оди и ужива во таа кафана нема да биде целосно.
Поради тоа, ТВОЕТО задоволство за истата кафана треба да биде скратено.
--- надополнето: 13 ноември 2013 во 20:12 ---

Абе баш затоа што јас знам што е најдобро за мене, затоа не можеш Ти мене да ми кажеш што не е штетно за мене.
Ти можеш „ракијата во лева и цигарето во десна рака„ ама дома, не во ресторан за да ме труеш и да ми сметаш мене. Толку е едноставно.

Тебе никој не ти пречи да консумираш тутун. Ти забранува некој? Не ти забранува никој, но во исто време и не ти дозволуваат да труеш други. Што има тука спорно?





Знаеш како би било можно тоа?
Само преку некакво законско ограничување на максимум едно две места за пушачи. Само толку. Но ни тоа не е уставно, ниту законски можно да се изведе.

Мене не ми пречи да се труете, се додека не ме труете мене. Ако остават газдите да бираат дали ќе се пуши, или не, во нивните кафичи: сите до еден ќе ги декларираат своите кафичи како пушачки. Тоа како избор тука може да функционира само по 50-100 години, кога ќе смени менталитетот на луѓето.

Ние тука сме раснети во околина каде е „традиционално„ да се труе фамилијата, блиските и сите други што се доволно несреќни да бидат доволно блиску. Затоа нема разбирање преку муабет, но затоа и има закон, за да нема потреба да „муабетиме„ окулу ова преку конфронтации во јавноста.

Иднината е видот на законите кои почнуваат да ги носат во поразвиените држави. Цигари само на рецепт, како метадонот. Пушењето носи со себе и плаќање поголеми премии за лично и здравствено осигурување, и многу поголеми партиципации во здравството.

Од каде знаеш дека сите кафани ќе ги декларираат како пушачки? Си ги анкетирал сите по ред или онака, бидејќи ти оди во прилог како аргумент? Јас мислам дека ако се воведат лиценци, побајаги папрени, дека нема сите да ги платат. И би одела со опција да биде дозволено и да може да се плати лиценца за над одредена квадратура на локалот, поточно само големи кафани/ресторани, каде ќе има доволно простор да се разграничат и уживаат и двете групи подеднакво. Вентилацијата се подразбира.

Законот никогаш не е еднаков за сите. Само пречи тоа што кога оди во твоја корист, тогаш нема потреба да се "муабети", арен си е.

Премиите и осигурувањето се веќе вкалкулирани. Се викаат акцизи.

 

[kooperativa]

Абе баш затоа што јас знам што е најдобро за мене, затоа не можеш Ти мене да ми кажеш што не е штетно за мене.
Ти можеш „ракијата во лева и цигарето во десна рака„ ама дома, не во ресторан за да ме труеш и да ми сметаш мене. Толку е едноставно.

Тебе никој не ти пречи да консумираш тутун. Ти забранува некој? Не ти забранува никој, но во исто време и не ти дозволуваат да труеш други. Што има тука спорно?





Знаеш како би било можно тоа?
Само преку некакво законско ограничување на максимум едно две места за пушачи. Само толку. Но ни тоа не е уставно, ниту законски можно да се изведе.

Мене не ми пречи да се труете, се додека не ме труете мене. Ако остават газдите да бираат дали ќе се пуши, или не, во нивните кафичи: сите до еден ќе ги декларираат своите кафичи како пушачки. Тоа како избор тука може да функционира само по 50-100 години, кога ќе смени менталитетот на луѓето.

Ние тука сме раснети во околина каде е „традиционално„ да се труе фамилијата, блиските и сите други што се доволно несреќни да бидат доволно блиску. Затоа нема разбирање преку муабет, но затоа и има закон, за да нема потреба да „муабетиме„ окулу ова преку конфронтации во јавноста.

Иднината е видот на законите кои почнуваат да ги носат во поразвиените држави. Цигари само на рецепт, како метадонот. Пушењето носи со себе и плаќање поголеми премии за лично и здравствено осигурување, и многу поголеми партиципации во здравството.

тебе ти е страв од болдот. дека ТИ нема да имаш каде да излегуваш. али затоа тоа што ЈАС сега немам каде да излагам ич не те заболе, нели?
но со сила убавина не бива! тоа се прави со едукација, време, реклами. се додека на сила се наметнува, тоа нема да има светла иднина. исто ко со 20% проценти.
дури и корисниците на забранети супсанци во оваа држава се попривилегирани од обичните пушачи. им помага на нив, а патат од забранета супстанца која глупост

 

[Ставрогин]

Од каде знаеш дека сите кафани ќе ги декларираат како пушачки?

Се разбира дека сите ќе се декларираат како пушачки. По логиката дека во пушачките кафичи ќе одат и пушачи и непушачи, а во непушачките само непушачи.

Не ти текна на ова?



Или ќе се правиме наудрени?

 

[pearl]

Се разбира дека сите ќе се декларираат како пушачки. По логиката дека во пушачките кафичи ќе одат и пушачи и непушачи, а во непушачките само непушачи.

Не ти текна на ова?



Или ќе се правиме наудрени?

Сигурен си дека ме прочита убаво?

 

[Ставрогин]

Сигурен си дека ме прочита убаво?

Да. Во принцип внимателно го читам соговорникот на форум. Не знам колку високи лиценци да стават за да може локалот да биде за пушачи, повторно сите ќе ја одберат таа опција.

 

[pearl]

Да. Во принцип внимателно го читам соговорникот на форум. Не знам колку високи лиценци да стават за да може локалот да биде за пушачи, повторно сите ќе ја одберат таа опција.

А квадратурата како критериум ја прочита?
И не заборавај дека повисокиот трошок, повлекува со себе и повисоки производи/услуги.

 

[Ставрогин]

А квадратурата како критериум ја прочита?
И не заборавај дека повисокиот трошок, повлекува со себе и повисоки производи/услуги.

Тоа со квадратурата се научни фантастики. Колку кафичи во Македоија ќе исполнат услов за квадратура?

Во Битола има само еден или два кои би можеле да конкурираат. Со разграничувањето се проба, комично беше.

Сериозно, подобро ти беше кога ќе се вратеше од дискотека дома и кога алиштата ти смрдеа на тутун до степен да се носат на хемиско чистење?

 

[FLiX]

Знаев дека ќе се фатиш за задоволствата кои се казниви по закон
Има разлика измеѓу задоволство од секс и силување девојки по улица.

Ипак, во контекст на претходно кажаното, личностите на кои им прави кеиф да силуваат девојки - ги силуваат. Осеќам дека е потребно да потенцирам дека ја лично не го оправдувам актот на силувањето. Поентата е дека задоволството (како тема на муабетов) е доживеано во својата потполност, а понатамошните последици не ги коментирам, барем не на оваа тема.

Наркоманите најчесто умираат од предозираност. Пак, задоволството е комплетирано и само како такво може да се нарече задоволство со тоа што повторно ќе ги изоставиме последиците.

Ајде малце по фини примери за предизвикување задоволство, нешто што нема да не однесе у затвор или во прерана смрт. Книги на пример. Кај е штетата во читање премногу книги? Или во смеење? Добри филмови и серии? Цело чоколадо само за тебе? Повремен сарказам? Гушкање?

Значи тоа беше само еден пример, да навистина малку брутален но колку сакаш можиш да наведиш примери кои претставувват задоволство за сите можам да ти кажам контра ефектот односно прекумерена употреба или зависност.
Од премногу смеење можиш да умриш http://en.wikipedia.org/wiki/Death_from_laughter . Преумерено гледање филмови или читање исто можи да премини во зависност на пример да се изолираш премногу од надворешниот свет итн да не зборваме за видео игри и слично. Ако сакаш премногу гушкање односно си зависен исто ќе те гледаат другите како психопат, значи зборвам за зависност . Ако е умерено си корисник не зависник.
Еве и дефиниција

Addiction is the continued repetition of a behavior despite adverse consequences,[1] or a neurological impairment leading to such behaviors.[2]

Значи целта ми беше да ти обајснам дека има разлика помеѓу корисник и зависник.

 

[blue ladybug]

кај нас у комшии, ќе идеме?

Мхм, редовно

И јас сум ви во комшии, викнете ме. И пушач сум плус.

 

[pearl]

Тоа со квадратурата се научни фантастики. Колку кафичи во Македоија ќе исполнат услов за квадратура?

Во Битола има само еден или два кои би можеле да конкурираат. Со разграничувањето се проба, комично беше.

Сериозно, подобро ти беше кога ќе се вратеше од дискотека дома и кога алиштата ти смрдеа на тутун до степен да се носат на хемиско чистење?

Токму поради тоа треба да си има критеритум за квадратура. Да не може некој што отворил гранапче, два на два со пет маси, да плати лиценца. Разграничувањето беше комично токму поради таквите гранапчиња. Ако сакаш лиценца, обезбеди доволно простор и двете групи да се чувствуваат комотно и задоволно.

Не, не ми беше пријатно кога облеката ми мирисаше на тутун. Но, уште повеќе од тоа, не ми беше пријатно што ме болеа и печеа очите додека бев во такви локали. Јас сум задоволна со законот што е забрането на јавни места, и тука подразбирам болници, продавници, банки, пошти, затворени трговски центри, спорстки сали и слично. Единствено би го релаксирала делимично во однос на кафани/ресторани.

Инаку, не знам дали си имал прилика да бидеш во затворен локал каде е дозволено пушење, но со прописна, и како што е редот, вентилација. Нема никаква разлика со непушачки локал во однос на загаденост на воздухот.

 

[kooperativa]

И јас сум ви во комшии, викнете ме. И пушач сум плус.

планирана си и без тоа

 

[Ставрогин]

Токму поради тоа треба да си има критеритум за квадратура. Да не може некој што отворил гранапче, два на два со пет маси, да плати лиценца. Разграничувањето беше комично токму поради таквите гранапчиња. Ако сакаш лиценца, обезбеди доволно простор и двете групи да се чувствуваат комотно и задоволно.

Раздвојувањето не функционира, затоа што мора да биде физичко раздвојување, односно без разлика што ќе се работи за истиот локал, пушачите и непушачите мора да бидат во засебни простории. Резултат, по половина саат сите ќе бидат во просторијата за пушачи.Не можеш еден двесетгодишник, непушач, да го убедиш да седи во просторијата за непушачи, ако женската што му се допаѓа, пушачка (на цигари, да нема забуна ) , седи во другата просторија.

Не постои таква вентилација што смрдеата и отровот од цигарата на некого кој седи на 20 цм од тебе магично ќе ја исфрли некаде во некој лимбо...