Скопје 2014 (Генерална дискусија)

[Ryan Giggs]

ГТЦ е едно од најдобрите дела на еминентниот проф. Живко Поповски, нека го испочитуваат човекот и она што го оставил. ГТЦ е фрекфентна пешачка артерија на градов, објект кој се вклопува во просторот помеѓу река и парк, симбол на постземјотресно Скопје. Освен тоа авторските права на покојниот професор кој ги поседува неговата сопруга не се почитуваат исто како и во случајот со авторските права на објектот на Владата. Барокот не само што ќе го опфати ГТЦ, ќе ги опфати и кулите над него. Ваква глупост и менување на еден објект нема никаде во свет.

ГТЦ не е дело само на Поповски, тука се и Живко Гелевски, Лидија Маркова, и Тихомир Арсовски ... често гледам грешат луѓево и го нагласуваат Живко како самостоен и единствен архитеткт кој го проектирал Градски Трговски Центар но всушност не е така .

 

[Hank Moody]

ГТЦ не е дело само на Поповски, тука се и Живко Гелевски, Лидија Маркова, и Тихомир Арсовски ... често гледам грешат луѓево и го нагласуваат Живко како самостоен и единствен архитеткт кој го проектирал Градски Трговски Центар но всушност не е така .

Добро неговото име повеќе се споменува низ медиумите. Инаку кој е ставот на останативе, има коментар нивен за ГТЦ?

 

[zmej gorjanin]

Ова посебни ми е смешно. Побарав малце по нетот и навистина постојат неокласични висококатници и облакодери.

http://www.richmangalleries.com/Skyscraper Pages/neo-classical skyscrapers.htm

Само тешко дека кулите кај ГТЦ ќе личат на нешто така преправени.

Од облакодерите поголемиот дел се во арт деко стил кој нема врска со барок, актуелен е во 20 ти, 30 ти и 40 ти години од минатиот век. Типичен претставник е Њујорк.

 

[Prasko Karpozov]

Гледај го периодот 2004-2006. Тогаш ВМРО го направи пресвртот. Организираа референдум, скоро го убија Буле во Струга, го кочеа секој можен закон (иако со 15-тина пратеници), а градоначалниците што добија мандат беа целосна спротивност на тоа. Во Битола и Прилеп Двојче и Марјан соработуваа со сите, оставаа впечаток дека немаат намера да нарушат ничив интерес. Во тој период имаа потреба да го придобијат и политичкиот центар, бидејќи само со десните гласови не правеа ништо.

Денес опозицијата е во иста позиција. И Андреј наместо да гледа да се претстави како способен и прагматичен, реши да си спроведува некоја своја правда. Со таква опозиција не уште 50, уште 200 години.

Корекција. Референдумот знаеме со каков резултат беше и не би рекол дека 2004 беше година во прерсврт. Плус колку што ме служи памтењето друга организација го организираше референдумот. На денот на референдумот на улиците за жал немаше жива душа т.е. излезноста беше ептен мала.
Во Струга протестите беа спонтани од народот и немаа врска со партии.

 

[Inglourious Basterd]

Корекција. Референдумот знаеме со каков резултат беше и не би рекол дека 2004 беше година во прерсврт. Плус колку што ме служи памтењето друга организација го организираше референдумот. На денот на референдумот на улиците за жал немаше жива душа т.е. излезноста беше ептен мала.
Во Струга протестите беа спонтани од народот и немаа врска со партии.

Референдум 2004 - 427.112, Парламентарни 2006 - 304.572, Парламентарни 2008 - 481.501, Парламентарни 2011 - 438.138.

Референдумот беше неуспешен затоа што не ја постигна бројката на излезност. Но, на референдумот излегоа скоро 450.000 луѓе, кои покажаа дека се спремни да ја поддржат политиката на ВМРО-ДПМНЕ. Со таква бројка се добиваат сите можни избори во државава. Тоа што СДСМ го бојкотира му даде уште полесна задача на ВМРО. За да добиеш избори треба да ги анимираш луѓето и фамилиите што излегле на референдумот. Фактички си добија поклон списоци со таргет група.

Референдумот го организира СМК, поточно собирањето потписи го организира СМК. Но, потписите ги собра партиската машинерија на ВМРО-ДПМНЕ.

Исто така можеше да се случи и референдум за проектов, доколку анализите покажеа дека има толкава бројка што би излегла да гласа против. Но, повеќе од 250.000 луѓе не би излегле да гласаат против СК 2014. Притоа, тоа не значи дека и повеќе од 250к би излегле да гласаат за. Најголем дел од Македонците (единствената битна таргет група на партијата што може да организира референдум) не ги интересира дали во општината во која Амди Бајрам го доби првиот пратенички мандат, против многу пообразован и порафиниран кандидат, некој гради кич или гради модерно.

 

[Supervisor]

Се вратила политиката на форум

 

[Prasko Karpozov]

...

Не ги оспорувам заслугите за организирањето на референдумот. Во најголем дел си во право и за крајниот резултат и сето тоа. Сепак сметам дека референдумот беше во најголем дел против законот, а не толку против/за некоја целосна политика на една или друга партија.

Што се однесува до проектов. Јасно е дека референдум би бил фијаско. Но за едно 10 години само Господ нека ни е напомош со сите кредити кои си ги собираме. Приватизацијата ќе изгледа како успешен проект во споредба со хаосот кој ќе следи во моментот кога пазарите ќе ни речат нема пари.

 

[Inglourious Basterd]

пазарите ќе ни речат нема пари.

49% од Телеком, сличен процент од ЕВН, МЕПСО, ЕЛЕМ, концесии на коридори. Повеќе од 10 години се. Доста повеќе.

 

[Helex]

Не можам да се изначудам како некои прозвани архитекти и историчари на уметност го критикуваат “барокот“ на СКОПЈЕ2014, а не можат да распознаат дека тука нема барок туку неокласицизам, што јасно говори колку се стручни и колку држат нивните критики.

„Барок“ популарно (и погрешно) го нарекуваат новинарите и нестручната јавност, а архитектите го нарекуваат онака како што е - егзибиционизам и кич... Евентуално, во моменти на благост, може да го удостојат со „имитација на барок“, или пак „неокласицизам во обид“.

 

[someonee]

за жал така размислува и Владата. Само има еден проблем. Бројот на Македонци во сите градови (освен Скопје) се намалува, а бројот на Албанци, Бугари и Роми ненормално се зголемува. Ти свесно сакаш градовите како Битола и Прилеп да згаснат, проблемот е што и владата се движи во таа насока.
Немањето едуцирана работна сила се решава многу лесно и релативно едноставно. Една брза железница Скопје - Велес - Прилеп - Битола во должина од 140 км. Со тоа едицираната работна маса ќе можи од Скопје до Битола да стаса за помалку од 1 час. Небитно тоа.

Бројот на Бугари во И.Македонија во 2002 бил 2000, а во 2012 биле 70000. Бројот на Албанци се зголемува после Кичево и Струга следни се Куманово и Охрид. А бројот на Македонци се намалува. 400 000 Македоци се иселиле после осамостојувањето. До 2020 уште толку ќе се иселат.
До 2020 единствен македонски град ќе остани само пола Скопје со ваков терк на настаните.
Тоа е вистината. Следниот пат кога ќе дојдиш Македонија , прошетај малку и надвор од едната половина на Скопје.

Па види сега вака, оваа партија шо е сега на власт вложува во Скопје, тоа се забележува по новите фасади, споменици, нови градби.... На некој му се допаѓа тоа, на некој не, сепак тоа е ствар на вкус, исто како шо некој иако е роден и живее во Лондон, сепак појќе му се допаѓа да речиме архитектурата во некој Индиски град, но фактот е дека за било кој скопјанец оваа влада одговара, во Скопје барем се вложува, платите се неколку пати поголеми од било кое друго место во Македонија, во Скопје се одржуваат најважните културни настани... со еден збор се приметува разлика во животниот стандард помеѓу луѓето во Скопје и луѓето од "провинциите" во Македонија. Така, кај нас "провинцијалците" се појавува некој вид на завист кон скопјани, па еден просечен провинцијалец си мисли, оти да можи некој од Скопје да работи како обичен келнер и да зема + 15 000 плата месечно, а јас пак за истата работа да земам - 6000 плата, си мисли зошто еден скопјанец да можи да живее во град каде што се вложува (нема да кажам дали новите градби изгледаат лошо или не, но лично мене сето то ми заликува помалку на Дизниленд, односно на место кое е интересно за мали деца во предшколска возраст, и им се радуваат на градбите), а ние да шетаме во градови со асфалт ставен уште од времето на Тито..... секако, постои можноста секој да се пресели во Скопје, но постои и можноста да се земе бугарски пасош и да се оди во една вистинска европска метропола каде пасошот ти отвара можност да живееш и работиш таму..... искрено, некој да сака сега да се пресели во Скопје, му требаат најмалку 500 евра во старт, а отприлика толку требаат и за земање бугарски пасош.... така некои се доселуваат во Скопје (тоа е оправдано) а се повеќе земаат бг пасош и одат во Еу (и тоа оправдано)......
Да не бидам ептен офтопик, иако мене лично не ми се допаѓа новото Скопје, на некои им се допаѓа, исто според СителТВ има и многу странци кои и се восхитуваат на новата скопска архитетура.... тоа значи дека се работи за личен вкус.... Но, фактот е дека во Скопје сепак многу се вложува, и има разлика помеѓу животот на еден скопјанец и животот на еден провинцијалец.... тоа е добро исклучиво за граѓаните на Скопје.... а се сложувам дека другите градови изумираат и дека постепено се зголемува бројот на бугари кој одат надвор од Македонија, дека се зголемува бројот на албанци кој остануваат во Македонија..... до 2020 год, може се да се случи, но никој не може да ги обвинува и да ги мрази од дното на душата тие што зеле бугарски пасош...

Од една страна го поддржувам Скопје 2014 поради подобриот живот на Скопјани како и за вложувањето на изгледот на Скопје како град, а од друга страна не го поддржувам Скопје 2014 оти ние од провинциите сме на некој начин приморани да одиме некаде надвор или да се преселиме во Ск.

 

[Fringe]

Ako sakas da ja iscistis drzavata od sekoj koj ne razmisluva kako tebe togas si gi osudil na propast site intelektualni umovi koi se nadez za idnite generacii. Bez niv Makedonija ke ostane vo racete na debilite koi ne znaat sto znaci zborot strategija i idnina i koi ke moraat samite da se spravat so predizvicite. No ako imaat nekakov IQ moze ke sfatat deka site koi mozele nesto da storat za nivna korist ili se iselile ili se iselile.

Мислев на опозицијата,која никако и никаде не може да се вклопи и ништо не им одговара.
Што се однесува до интелектуалните умови сватија дека не се на вистинскиот пат па се вклопија во средината и го прифатија мислењето на повеќето.

 

[demamp]

Па види сега вака, оваа партија шо е сега на власт вложува во Скопје, тоа се забележува по новите фасади, споменици, нови градби.... На некој му се допаѓа тоа, на некој не, сепак тоа е ствар на вкус, исто како шо некој иако е роден и живее во Лондон, сепак појќе му се допаѓа да речиме архитектурата во некој Индиски град, но фактот е дека за било кој скопјанец оваа влада одговара, во Скопје барем се вложува, платите се неколку пати поголеми од било кое друго место во Македонија, во Скопје се одржуваат најважните културни настани... со еден збор се приметува разлика во животниот стандард помеѓу луѓето во Скопје и луѓето од "провинциите" во Македонија. Така, кај нас "провинцијалците" се појавува некој вид на завист кон скопјани, па еден просечен провинцијалец си мисли, оти да можи некој од Скопје да работи како обичен келнер и да зема + 15 000 плата месечно, а јас пак за истата работа да земам - 6000 плата, си мисли зошто еден скопјанец да можи да живее во град каде што се вложува (нема да кажам дали новите градби изгледаат лошо или не, но лично мене сето то ми заликува помалку на Дизниленд, односно на место кое е интересно за мали деца во предшколска возраст, и им се радуваат на градбите), а ние да шетаме во градови со асфалт ставен уште од времето на Тито..... секако, постои можноста секој да се пресели во Скопје, но постои и можноста да се земе бугарски пасош и да се оди во една вистинска европска метропола каде пасошот ти отвара можност да живееш и работиш таму..... искрено, некој да сака сега да се пресели во Скопје, му требаат најмалку 500 евра во старт, а отприлика толку требаат и за земање бугарски пасош.... така некои се доселуваат во Скопје (тоа е оправдано) а се повеќе земаат бг пасош и одат во Еу (и тоа оправдано)......
Да не бидам ептен офтопик, иако мене лично не ми се допаѓа новото Скопје, на некои им се допаѓа, исто според СителТВ има и многу странци кои и се восхитуваат на новата скопска архитетура.... тоа значи дека се работи за личен вкус.... Но, фактот е дека во Скопје сепак многу се вложува, и има разлика помеѓу животот на еден скопјанец и животот на еден провинцијалец.... тоа е добро исклучиво за граѓаните на Скопје.... а се сложувам дека другите градови изумираат и дека постепено се зголемува бројот на бугари кој одат надвор од Македонија, дека се зголемува бројот на албанци кој остануваат во Македонија..... до 2020 год, може се да се случи, но никој не може да ги обвинува и да ги мрази од дното на душата тие што зеле бугарски пасош...

Од една страна го поддржувам Скопје 2014 поради подобриот живот на Скопјани како и за вложувањето на изгледот на Скопје како град, а од друга страна не го поддржувам Скопје 2014 оти ние од провинциите сме на некој начин приморани да одиме некаде надвор или да се преселиме во Ск.

''Провинцијaта'' ако има завист спрема скопјаните, не се чуди на нашиот гнев спрема истите кога ти ја земаат работата пред нос.

 

[Filmakedon]

Што се однесува до интелектуалните умови сватија дека не се на вистинскиот пат па се вклопија во средината и го прифатија мислењето на повеќето.

Во тој случај тоа не се интелектуалци, туку пичиња со некој статус кои кршат кичма за да ја осетат подобро власта во себе.

 

[someonee]

''Провинцијaта'' ако има завист спрема скопјаните, не се чуди на нашиот гнев спрема истите кога ти ја земаат работата пред нос.

Нормално дека има провинцијалци кој завршиле факултети со ист успех, можеби и помал од некој скопјани, но се снашле некако и истите провинцијалци работат според струката шо ја завршиле, а пак некои скопјани работат нешто сосема трето.... шо нема врска со тоа шо го учеле и на што изгубиле еден прериод од животот исклучиво на то. И не реков дека тоа е оправдано, сепак треба повеќе да се ценат способноста и знаењето, а не партиската книшка...
Јас инаку не чувствувам гнев кон обичните скопјани, ниту ве мразам, луѓе како луѓе, не сте вие криви за то шо живејте подобро од луѓето од провинциите... тоа е поврзано со моменталната политика.. Но, и провинцијалците не се криви за то што во огромен број земаат бг пасоши и одат во ЕУ, или пак се преселуваат во Ск по подобар живот... гледај малку реално.

 

[Fringe]

Во тој случај тоа не се интелектуалци, туку пичиња со некој статус кои кршат кичма за да ја осетат подобро власта во себе.

Всушност тие се паметните интелектуалци кои го тргнаа оглавот.
Овие другит џабе се интелектуалци кога немаат доволно мозок,а и сигурно седат на некој во скут ги манипулира,и не им дозволува да го тргнат оглавот за да продолжат самостојно.