Абортус (општо) и дали оправдувате или не?

[PurplePuma]

Според мене ова е една од најглупите теми на форумов.

Секој абортус носи со себе некоја страшна приказна.
Ниту една девојка не абортира од што сака, туку согласно нејзините размислувања во дадениот момент носи одлука за тој чин.

Кој сме ние од страна да судиме за нејзините маки, тешкотии. за она што го чувствува во тој момент?

Згора на тоа, секој таков чин не останува без последици врз самата девојка, а и нејзинат апоблиска околина. Неминовно е тоа.

Тешко на тие што стигнуваат до тој чин. Тоа значи дека нешто им тргнало по лошо во животот, за да дојдат до таа одлука.

За такво нешто нема што да се дискутира. Може само да се даде поддршка на таа личност во нејзината одлука, доколку навистина ни значи таа личност.

ЈАс гарантирам, а воедно и посакувам, на сите што овде дискутираат, посебно девојките, дека сите заедно нема да стигнат до еден абортус годишно, а камоли па една од нив до два.

Овој закон не тангира никого, иако звучи и на прв поглед изгледа глупаво.

Некои од дискутантите ги знам лично, и сигурен сум дека никогаш во животот нема да дојдат во ситуација, да бидат во допир со овој закон

Значи, мој став е - не дај боже било кој од вас да дојде во таква ситуација, а ако за жал некојпат се случи тоа, тогаш треба да се поддржи во таа одлука од сите останати, бидејќи самата девојка најдобро си знае што треба да стори во тој момент. Мајчинскиот инстинкт не е за потценување. Доколку одлучила за абортус, тогаш секако имала многу силни причини за тоа.
Јас во животот научив дека мајчинскиот инстинкт не греши. И го почитувам и респектирам. Мислам дека треба сите тоа да го имате на ум.

I disagree strongly with what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Употреби го во смислата на темава.
Можеби никогаш нема - и веројатно нема - да абортирам, но до последно ќе ги бранам сите оние кои се одлучиле на таков чекор, без да ги преиспитувам нивните одлуки, колку се тие морални или не. ж
И добро знаеш, ова не важи само за абортусот

 

[Donald Sikert]

I disagree strongly with what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Употреби го во смислата на темава.
Можеби никогаш нема - и веројатно нема - да абортирам, но до последно ќе ги бранам сите оние кои се одлучиле на таков чекор, без да ги преиспитувам нивните одлуки, колку се тие морални или не. ж
И добро знаеш, ова не важи само за абортусот

Е така де. Знам дека си интилигентно девојче и нема да се донесеш во таква ситуација Тоа и го говорам.

Ако не дај боже стигнеш до таму, јас никојпат не би т е осудил за одлуката. Напротив



Тоа Пума е индивидуална одлука и ги засега највеќе самата девојк аи најблиските околу неа.

Никој од страна нема право да соли памет за таква круцијалан одлука.
100 стапа по туѓ грб малку се, нели.

Затоа велам безпредметно е да се дискутира за вакво нешто.

 

[Ulbrecht]

Е така де. Знам дека си интилигентно девојче и нема да се донесеш во таква ситуација Тоа и го говорам.

Ако не дај боже стигнеш до таму, јас никојпат не би т е осудил за одлуката. Напротив



Тоа Пума е индивидуална одлука и ги засега највеќе самата девојк аи најблиските околу неа.

Никој од страна нема право да соли памет за таква круцијалан одлука.
100 стапа по туѓ грб малку се, нели.

Затоа велам безпредметно е да се дискутира за вакво нешто.

И јас не ги осудувам девојките што абортираат. Да ни се живи, здрави и во форма!

 

[Malcolm van den Сабаховић]

Во која дупка живееш Малкоме? Ако си створил опколение на конзерви, зашо очекуваш дека ќе ги слушнеш така лесно либералите и нивните ставови на темата? Веќе 2 дена фб-то ми е преплавено со event-ов, и бар 10тина женки ја поставиле сликата подолу на ѕидот, ако не на profile

https://www.facebook.com/events/606699342673567/?ref=22

Знаеш да читаш? Не. ОК.

Кога ќе научиш, прочитај го ова:

... дека прашав кај се либералите да ја споредат Македонија со Финска, или со Британија, како земји кои не одат по агендата my body my choice, како што прават за педерите, кога се повикуваат на... Шпанија, како е тоа да се биде педерче таму. Еве, Финска, топ земја, ама не е мај бади мај чојс.
Уствари не знам колку е my body my choice кога се работи за абортус и за нов живот... меѓутоа либерализмот се заснова на лицемерие и бесчастие, така да... Kewl.

Инаку, aj da legalizirame и наркоманија, сепак, твое тело, твој избор, пукај се со хероин.

 

[Peterson15]

Abortion in Finland was illegal until 1950, when the Parliament of Finland decriminalized abortions when performed to preserve the physical or mental health of the woman, in cases where it could be determined if the child would be handicapped, or if the pregnancy resulted from rape. Finnish law was further liberalised in 1970, allowing abortion for socio-economic reasons, if the woman was younger than 17 or older than 40, if the woman had already had four children, or if, owing to disease or mental disturbance, one or both parents would be unable to raise the child. In 2008, 10423 abortions were made which is 8.9 per 1000 women (aged 15 to 49). The gradual decrease in abortions is basically the result of the decrease in abortions of the under 20 age group [1]
Under most circumstances, the approval of two physicians is deemed necessary to approve an abortion. Only one is necessary in cases of under-age or over-age pregnancies or when the woman has already had four children. Women seeking abortions must be provided with information detailing the significance and effects of the procedure. Under the 1970 law, abortions were to be performed before sixteen weeks of pregnancy. An amendment in 1978 allowed abortions to be performed at any point in cases of disease or physical defect in the woman. In 1979, the gestational limit was changed from sixteen to twelve weeks of pregnancy. [2] A 1985 bill allowed abortion up to 20 weeks of pregnancy for underage women and up to the 24th week if an amniocentesis orultrasound found serious impairment in the fetus.
Abortions are provided free-of-charge in hospitals. It is illegal to perform abortions in clinics, though doctors are empowered to provide abortions outside of hospitals in dire circumstances. Illegal abortions are very rare because in practice a woman can get an abortion on demand, although by the strictest application of the law (de jure) this is not legal


Значи илегална работа шо у пракса женава само кажува дека е социјален случај и/или силувана, и оп, доволно за абортус.

Нема да дискутираме тука на шо се заснова либерализмот. Your point of view. И религиите се засноваат на бабини деветини и измишљотини, ама јбг, постојат.

 

[lazar31]

Аман бе, многу нежни сте станале маживе. Полека, полека. Сите ние сме биле нечии тумори. Плодот зависи од телото на мајката, настрана од него не може да преживее.

Зошто фондот мене да ми плаќа што пушам 2 кутии цигари на ден? Не е тоа ќеиф? Што викаш, цигарава што ја пушам сега, што е?
--- надополнето: 31 мај 2013 во 02:57 ---



А анегдотата понеправилна не може да биде.
Од многу аспекти, широко објаснети во темата.

Не може да споредуваш живо и родено суштество, со ембрион.

Тумори е најнеприкладна споредба а ниту пак е смешна. Точно дека плодот зависи од телото на мајката и затоа таа треба да се грижи за него.
Фондот ке плати ако се разболиш од пушењето, значи ке плати за ЛЕКУВАЊЕ на БОЛЕСТА. Не е битно како некој се разболел, тој е БОЛЕН и фондот ке плати. Трудницата не е БОЛНА, бременоста не е болест и нема од што да се ЛЕКУВА.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Тумори е најнеприкладна споредба а ниту пак е смешна. Точно дека плодот зависи од телото на мајката и затоа таа треба да се грижи за него.
Фондот ке плати ако се разболиш од пушењето, значи ке плати за ЛЕКУВАЊЕ на БОЛЕСТА. Не е битно како некој се разболел, тој е БОЛЕН и фондот ке плати. Трудницата не е БОЛНА, бременоста не е болест и нема од што да се ЛЕКУВА.

Фондот не плаќа со свои пари туку со пари собрани од граѓаните. Практично тој е сервис на граѓаните. Граѓаните собираат пари и одлучуваат за што тие пари ќе ги трошат
Еве ја страницата на Фондот
http://www.fzo.org.mk/default-mk.asp

 

[lazar31]

Фондот не плаќа со свои пари туку со пари собрани од граѓаните. Практично тој е сервис на граѓаните. Граѓаните собираат пари и одлучуваат за што тие пари ќе ги трошат
Еве ја страницата на Фондот
http://www.fzo.org.mk/default-mk.asp

Државата, тоа е народот. И се што плаќа државата читај плаќа народот. Школи, војска, полиција, болници.......... се плаќа државата, ние. Незнам што е тука спорно.
Од парите собрани солидарно фондот плаќа за кога некој ке е БОЛЕН да се ЛЕКУВА.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Државата, тоа е народот. И се што плаќа државата читај плаќа народот. Школи, војска, полиција, болници.......... се плаќа државата, ние. Незнам што е тука спорно.
Од парите собрани солидарно фондот плаќа за кога некој ке е БОЛЕН да се ЛЕКУВА.

Не....
Фондот плаќа она што ќе му се каже да плати.
Фодот плаќа за вакцинирање - тие што примаат вакцина не се болни.
Фондот плаќа за снимања со кој се проверува дали некој е болен од туберколоза - најголемиот дел на тие кои се снимаат не се болни од туберколоза.
Ако жената роди во несакана бременост, тоа ќе создаде општествени проблеми и затоа е наш интерес тоа да го плати фондот

 

[lazar31]

Не....
Фондот плаќа она што ќе му се каже да плати.
Фодот плаќа за вакцинирање - тие што примаат вакцина не се болни.
Фондот плаќа за снимања со кој се проверува дали некој е болен од туберколоза - најголемиот дел на тие кои се снимаат не се болни од туберколоза.
Ако жената роди во несакана бременост, тоа ќе создаде општествени проблеми и затоа е наш интерес тоа да го плати фондот

Фондот плаќа за вакцинирање заради заштита од болести. Ако не плаќа за вакцинирање ке плати многу многу повеке за лекување на тие болести од кои повекето се тешкоизлечиви. Значи се работи за превенција. Исто и снимањето ради туберколоза е за да болеста се одкрие во рана фаза кога може полесно да се излечи. Се работи за многу подмукла болест.
Бременоста не е болест и нема што да се лечи ниту да се превентира.
Какви општествени проблеми ке се создадат со раѓање од несакана бременост?

 

[chipicaoo]

Ѓубриња соросоидни цел ви е само неред и поделеност да створите и по патот на ленин и сталин да добиете власт.Камо ги тие кучки што не се јават и детално да објаснат.Законот нити забранувува нити пак условува некој него оние кучиња ми прават пропаганда по земјава со цел да не поделат море само ќутек до смрт за нив или на плоштад за да бидат пример на другите кои така планираат да јадат гомна говеда едни

 

[TheTrooper]

Муабетот беше за ќејфови не за болести.

Ама ако сакаш да си правиме муабет за болести:
„Disease is a medical condition associated with specific symptoms and signs which may be caused by external factors or by internal dysfunctions. More broadly it refers to any condition that causes pain, dysfunction, distress, social problems, or death.“

Све е болештија, само бременоста благослов, нели?

Гледај,бременоста не е болест.Иако би можела да се совпадне со дефиницијата - бременоста не е болест и да ја направиш болест е апсурд.

Мојот личен став е дека абортусот треба да биде решение само во случај на силување и бременост во која животот на мајката е загрозен.Сепак мнозинството колку што гледам смета дека абортусот треба да е право на секоја жена и дека може да го направи од секакви мотиви и ок,тоа го почитувам.Но сепак сметам дека треба да се зголеми едукацијата меѓу луѓето како прво да не се дојде до несакана бременост (да му ебам матер за 100-150 денари куртони имаш барем еден во новчаник секогаш имај или сврши надвор ) и второ доколку се случи такво нешто дека треба да има одредени советувања кои би имале за цел уште еднаш да се размисли за постапката.

Ваквиот закон,т.е политика која ја води владата е до некаде копија на руската.Русите веќе доста години водат рекламни кампањи за повеќе деца и законот нивни го отежнува абортусот (лимитира колку пати можеш да го направиш и имаат мислам обавезни советувања).За сега на русите тоа им дава резултати и како европска етничка група заедно со албанците и ирците демографски најдобро стојат и имаат константен раст на феритилитетот (а беа во светски рамки најлоши).

Е сега ние имаме друг проблем........повеќето луѓе што ги знам сакаат да имаат 2-3 деца (некои и повеќе),така да не верувам дека е менталитетот проблем кај повеќето луѓе.До некаде е сепак,за секоја жена што родила повеќе од 1-2 деца се ствара слика исклучиво како машина за раѓање што е сосем погрешно,но сепак не знам многу луѓе кои би одбрале да немаат ниту едно дете.Арно ама ние имаме многу поголем проблем од тоа и затоа сметам дека сите овие реклами и закони кои го отежнуваат абортусот се промашени. Едноставно немаме финансиски услови и тоа е за нас многу поголем проблем.Што дека мене владата ми прави кампања и ми кажува колку е убаво да се има 3 деца кога не можам да си го дозволам тоа.Ние и покрај овакви финасиски проблеми и огромнен одлив на млади во странство имаме страшен наталитет и фертилитет (кој е европски просек,а со стандардот сме на дното).Сепак со сфаќањата мислам дека не сме за среќа сеуште на ниво на западните земји во Европа кај кои проблемот е во менталитетот на луѓето кои едноставно не сакаат деца.

Јас лично сакам да имам 3-5 деца,но знам дека ако останам да живеам во оваа вукојебина такво нешто не би било возможно.Сепак сакам на моите деца да им обезбедам колку толку пристоен живот без оптеретувања како да се пројде денот со 100-200 денари.

 

[nikola.b]

Фондот плаќа за вакцинирање заради заштита од болести. Ако не плаќа за вакцинирање ке плати многу многу повеке за лекување на тие болести од кои повекето се тешкоизлечиви. Значи се работи за превенција. Исто и снимањето ради туберколоза е за да болеста се одкрие во рана фаза кога може полесно да се излечи. Се работи за многу подмукла болест.
Бременоста не е болест и нема што да се лечи ниту да се превентира.
Какви општествени проблеми ке се создадат со раѓање од несакана бременост?

Медицински гледано фетусот е активен паразит.

А кога веќе толку си запнал за фондот, поевтино е да се абортира отколку да се истера бременоста до крај

Актуелен пример за општествен проблем ти е Најден.
--- надополнето: 1 јуни 2013 во 00:59 ---

Гледај,бременоста не е болест.Иако би можела да се совпадне со дефиницијата - бременоста не е болест и да ја направиш болест е апсурд.

Мојот личен став е дека абортусот треба да биде решение само во случај на силување и бременост во која животот на мајката е загрозен.Сепак мнозинството колку што гледам смета дека абортусот треба да е право на секоја жена и дека може да го направи од секакви мотиви и ок,тоа го почитувам.Но сепак сметам дека треба да се зголеми едукацијата меѓу луѓето како прво да не се дојде до несакана бременост (да му ебам матер за 100-150 денари куртони имаш барем еден во новчаник секогаш имај или сврши надвор ) и второ доколку се случи такво нешто дека треба да има одредени советувања кои би имале за цел уште еднаш да се размисли за постапката.

Ваквиот закон,т.е политика која ја води владата е до некаде копија на руската.Русите веќе доста години водат рекламни кампањи за повеќе деца и законот нивни го отежнува абортусот (лимитира колку пати можеш да го направиш и имаат мислам обавезни советувања).За сега на русите тоа им дава резултати и како европска етничка група заедно со албанците и ирците демографски најдобро стојат и имаат константен раст на феритилитетот (а беа во светски рамки најлоши).

Е сега ние имаме друг проблем........повеќето луѓе што ги знам сакаат да имаат 2-3 деца (некои и повеќе),така да не верувам дека е менталитетот проблем кај повеќето луѓе.До некаде е сепак,за секоја жена што родила повеќе од 1-2 деца се ствара слика исклучиво како машина за раѓање што е сосем погрешно,но сепак не знам многу луѓе кои би одбрале да немаат ниту едно дете.Арно ама ние имаме многу поголем проблем од тоа и затоа сметам дека сите овие реклами и закони кои го отежнуваат абортусот се промашени. Едноставно немаме финансиски услови и тоа е за нас многу поголем проблем.Што дека мене владата ми прави кампања и ми кажува колку е убаво да се има 3 деца кога не можам да си го дозволам тоа.Ние и покрај овакви финасиски проблеми и огромнен одлив на млади во странство имаме страшен наталитет и фертилитет (кој е европски просек,а со стандардот сме на дното).Сепак со сфаќањата мислам дека не сме за среќа сеуште на ниво на западните земји во Европа кај кои проблемот е во менталитетот на луѓето кои едноставно не сакаат деца.

Јас лично сакам да имам 3-5 деца,но знам дека ако останам да живеам во оваа вукојебина такво нешто не би било возможно.Сепак сакам на моите деца да им обезбедам колку толку пристоен живот без оптеретувања како да се пројде денот со 100-200 денари.

Ќе те цитирам комплет само да се сложам со 99% од работите што ги кажа.
Посебно за „да му ебам матер делот“

 

[PurplePuma]

Тумори е најнеприкладна споредба а ниту пак е смешна. Точно дека плодот зависи од телото на мајката и затоа таа треба да се грижи за него.
Фондот ке плати ако се разболиш од пушењето, значи ке плати за ЛЕКУВАЊЕ на БОЛЕСТА. Не е битно како некој се разболел, тој е БОЛЕН и фондот ке плати. Трудницата не е БОЛНА, бременоста не е болест и нема од што да се ЛЕКУВА.

Ќе ги менуваме фактите да ја докажеме теоријата?
Многу ти знаеш каква е трудницата, претпоставувам некогаш си бил во можност да бидеш труден и точно на своја кожа знаеш што е.
Оној ден кога ти ќе имаш благослов, тумор, чудо, како сакаш наречи го, во твојата утроба, дојди и соли ми памет што е, а што не е болест.
--- надополнето: 1 јуни 2013 во 01:09 ---

Е така де. Знам дека си интилигентно девојче и нема да се донесеш во таква ситуација Тоа и го говорам.

Ако не дај боже стигнеш до таму, јас никојпат не би т е осудил за одлуката. Напротив



Тоа Пума е индивидуална одлука и ги засега највеќе самата девојк аи најблиските околу неа.

Никој од страна нема право да соли памет за таква круцијалан одлука.
100 стапа по туѓ грб малку се, нели.

Затоа велам безпредметно е да се дискутира за вакво нешто.

Доналде, токму тоа е мојот муабет од самиот почеток на темата.
,,Аргументите,, на дискутантите се сведуваат на ,,кој ја терал да се онади,, без притоа да размислат малце што се може да е причината.

Јас не се ставам себеси во ситуација ,,леле што ако,, од причина што не ме засега баш јавното мислење кога е во прашање мојата интима.
Но како што кажав, во предходниот пост, ме занимаат сите оние кои зависат од нечие мислење и сите оние кои се во ваква ситуација.

Ако се гледаме низ лична корист, нема смисла воопшто да живееме во општество.

Не морам јас да абортирам за да бидам про чојзер, не морам лично да имам деца за да се борам против родителска негрижа и злоставување, не морам да имам 80 години за да барам добри услови за старите лица, не морам да бидам социјален случај за да барам подобар живот за тие лица итн.

Важно е да се солидаризираме, во темава не видов такво нешто. Само некој некого ако може да повреди, оцрни, да го уништи, не и да го разбере.

Јас, можеби за жал, со тоа не можам да се помирам.

 

[lazar31]

Медицински гледано фетусот е активен паразит.

А кога веќе толку си запнал за фондот, поевтино е да се абортира отколку да се истера бременоста до крај

Актуелен пример за општествен проблем ти е Најден.

И јогуртот медицински гледано е полн со разни бактерии на кои не им ги знам имињата ама се корисни. Така медицината нека го нарекува и фетусот паразит тоа не менува ништо.
И на нашите родители ке им било поевтино да не утепаат, ке немале никаков трошок за нас. И лечењето од најбанални болести ја чини државата повеке пари отколку погреб да плати. Ама работата е што ЖИВОТОТ е бесценет, и затоа мора да се бориме животот да победи над смртта и во таа борба неможе да се штеди.
Најден не е никаков општествен проблем. Неможе детенце да биде општествен проблем. Напротив тоа детенце како и сите други е благослов за општеството. Општествен проблем е тој што го искасапил и го фрлил и државата треба да го реши тој проблем брзо и ефикасно со тоа што ке го фати зверот и јавно на плоштад ке му ја одере кожата за сите да гледаат и никој повеке да не направи такво нешто. Иако мислам дека зад зверот се крие некоја умствено тешко ретардирана личност, болна личност, тежок облик на шизофренија или нешто слично и која треба да се наоѓа во некоја лудница. Тука има затајување кај државата, кај социјалните служби кои само се фалат и сликаат по телевизија а не си ја бркаат работата на терен да таквите личности се откријат и стават под надзор или навреме се однесат во лудница. Кај нас има многу случаи што тешки ретарди целиот живот го поминуваат без да има продолжување на родителство, назначување старател или да им се одземе деловната способност, односно по сите папири истите фигурираат како најнормални.........