Икони...

[Чорбаџија]

Верниците Не му се поклонуваат на Буда па да грешат.

Не му се поклонуваат на Буда, али се поклонуваат на некои византиски цртежи на луѓе кои прават будистички симболи со рацете.

Не реков јас дека имаат врска со Христовото учење.

Супер, значи на иста фрекфенција сме Е значи немаат врска со Христовото учење, али затоа иконофилите главите им ги сечеле на оние што не сакале да стават икони во своите храмови и после дооолги војни на соборот во 878 година под покровителство на царицата Теодора решиле да даваат анатеми (проклетства) на сите што не ги почитуваат иконите (со измислени цртежи на нив) и тоа правило до ден денес важи во православните цркви.

И треба да ти биде жал што твојата протестанска душичка не ти дава да одиш на тоа свето место.

Зошто да не можам да одам? Кога би имал пари и можности, секако дека би го посетил, али чисто туристички, без да се клањам на тоа место - затоа што не верувам дека таму Бог подобро го прифаќа поклонувањето на верните. И во Арабија и во Индија да му се поклониш на Бог, исто ќе биде прифатено, затоа што не е важно местото, туку важна е искреноста, важно е дали со духот му се поклонува и во вистина. Во вистина значи дали имаш вистинско познавање за Бог и дали ги почитуваш Неговите заповеди или пак си тераш по некои човечки преданија.
Еве што рече Исус во една прилика (цитирајќи го пророкот Исаија):
„Овој народ Ме почитува со усните, а нивното срце е далеку од Мене. Но напразно Ми се поклонуваат, учејќи науки, што се човечки заповеди.’”“ (ев. Матеј 15:9, Библијата)

Јас ова го разбирам како пред да се даде завеот луѓето верувале во многу богови
дека луѓето нема да веруваат на празно во различни богови.
Објаснува дека:
Започнува заветот во кој ќе му се поклонуваме на вистинскиот и жив Бог кој го запознавме преку Мојсеј и Господ Исус Христос.

Ако го прочиташ контекстот, таму Исус разговара со една Самарјанка. Самарјаните си имале свој храм на планината Геризим и таму му се поклонувале на Бог, а евреите му се поклонувале во храмот во Ерусалим. Евреите и Самарјаните имале политички спор и со векови биле раздвоени, нешто слично како ние тука на балканот со нашите соседи.
Самарјанката, иако живеела прељубнички живот, сепак во нејзиното срце трагала по Бог и откако забележала дека Исус е пророк, го прашала кое е правото место за поклонување, дали Самарјанското место (планината Геризим) или Еврејското место (Ерусалим). Исус и вели: ни едното, ни другото! И потоа и додава дека не е битно географското место каде ќе му се поклонуваш на Бог, туку битно е да му се поклонуваш во дух и вистина. Исус тоа го вели многу јасно и жал ми е што многу луѓе, заробени во традиционалните догми, не можам да ја видат таа јаснотија на Христовите зборови и се уште одат на поклонение во Ерусалим (мислејќи дека Бог ќе им даде аплауз од небото ако се поклонат во Ерусалим) и се уште се клањаат пред икони, мислејќи дека со тоа му се клањаат на Бог, а уствари Бог нема допирна точка со тие икони. Ниту ги заповедал, ниту апостолите правеле така, ниту раните христијани, ниту вистинските христијани денес.

 

[MIKI1]

И потоа и додава дека не е битно географското место каде ќе му се поклонуваш на Бог, туку битно е да му се поклонуваш во дух и вистина.

Добро де Чорба, дај опиши, како изгледа тоа поклокување во дух и вистина?
Да не биде само и ова исто како она објаснувањето за покајанието: стај „...библиски цитат...„ и мислиш си завршил работа...
--- надополнето: 16 мај 2013 во 23:24 ---

„Овој народ Ме почитува со усните, а нивното срце е далеку од Мене. Но напразно Ми се поклонуваат, учејќи науки, што се човечки заповеди.’”“ (ев. Матеј 15:9, Библијата)
.

Ма секако: кога Христос критикува, автомастки мисли на православните, ама кога пофалува, ееее, тоа веднага се однесува на „изворните„ од Дебар махала....
--- надополнето: 16 мај 2013 во 23:27 ---

ниту вистинските христијани денес.

Мислиш на „изворните„, така?...
--- надополнето: 16 мај 2013 во 23:30 ---

Евреите и Самарјаните имале политички спор и со векови биле раздвоени, нешто слично како ние тука на балканот со нашите соседи.

Оф корс: евреите биле „левица„ а самарјаните биле „десница„.

Состојбата била троа поинкава: самарјаните биле мешавина (мелези) од евреите и некое од околните еврејски/соседни племииња, а евреите не ги признавале самарјаните за свои роднини-тука е спорот, а не во политиката.

 

[MEDDLE]

Хесус, оној швалерот од Мадона?...
--- надополнето: 16 мај 2013 во 10:49 ---

Не бе .. Исус.. За Исуса зборам..

Се „слагаш„ само со она кое се укпопуе у Твојот атеизам, логично...
--- надополнето: 16 мај 2013 во 10:52 ---

Не бе брат.. каков атеизам какви бакрачи... во право си е Чорбаџија ....се тоа што го рече е така.. нема шо тука...

Дај подразјасни го ова кое си го подцртал...

шо има да го разјаснувам.. јасно е ко бел ден..Чорбаџија убаво си објасни..

 

[MIKI1]

Не бе .. Исус.. За Исуса зборам..

Трета Божја: не изговарај го името Господово напразно.
--- надополнето: 17 мај 2013 во 09:05 ---

шо има да го разјаснувам.. јасно е ко бел ден..Чорбаџија убаво си објасни..

Чорба, по обичај, си тера некои свои монолози, така ништо не објаснил па затоа и Ти велам: објасни го подцртаното.

 

[MEDDLE]

Трета Божја: не изговарај го името Господово напразно.
--- надополнето: 17 мај 2013 во 09:05 ---

не не не. пу пу скраја да е.. таман посо да го изговарам...

Чорба, по обичај, си тера некои свои монолози, така ништо не објаснил па затоа и Ти велам: објасни го подцртаното.

Брате вернички, што конкретно сакаш да ти објаснам? еве ти го пак истото болдирано..

„Ниту нивните следбеници не користеле икони. Едноставно во првите 3 века од христијанството не постоеле икони. Тие се воведени подоцна, во византискиот период, како дел од византиската култура и уметност. Иконите немаат допирна точка со Исусовото и апостолското учење. “

Што има тука да се објасни? Си видел ли ти икона пред 3 т.е. 4 век нацртана со ликот на Исус?
Ѕидни фрески, мозаик, или можда по некоја камена резба и чат пат скулптуричка да.. (макар што и тие меѓу себе се разликувале, оти немале јасна изразита дефинираност на ликот на Исус, како прво, а како второ, самиот развој на христијанството не допуштал - според една од божјиет заповеди, дека: „Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. ..
Така да многу јасно е, зошто од една страна „уметнички“ тоа не го претставувале, а од друга страна, зошто токму потребата од прекршувањето токму таа „забрана“ допринело за појава на икони, т.е. воопшто на Фрески, мозаици и сл... )
На крај краева, да било само околу прекршувањето на забраната, они воопшто и немало да употребуваат и знаци на распознавање, на ѕидовите, катакомбите и куќите каде што првобитно се збирале.. така да неминовно било кршењето на таа Божја заповед..

Еве погледни и сам..

 

[ACTION]

Трета Божја: не изговарај го името Господово напразно.
--- надополнето: 17 мај 2013 во 09:05 ---


Чорба, по обичај, си тера некои свои монолози, така ништо не објаснил па затоа и Ти велам: објасни го подцртаното.

греф ли е да црташ икони ?

 

[MIKI1]

греф ли е да црташ икони ?

По редот од нештата во Црквата, икони сликаат/цртаат поединци, кои се најчесто од монашките редови, кои имаат дар од Бога да бидат сликари и кои ги познаваат и учењето од Црквата и каноните за композициско уредување на иконите или фреските.

Во нашите манастири, се‘уште има монаси/монахињи, кои изработуваат икони, затоа што имаат допуштање за таквата активност.

Кај нас, зачести бројот од своеглави изработувачи на икони, кои се најчесто луѓе надвор од Црквата и кои иконите ги изработуваат без ничиј благослов, а притоа, самите изработувачи си живеат овосветовен живот, без практикување молитви и Свети Тајни. Таквото однесување веќе е грев.
--- надополнето: 17 мај 2013 во 10:00 ---

Си видел ли ти икона пред 3 т.е. 4 век нацртана со ликот на Исус?

Реченицава како сам Чорба да на напишал...„Пуца„ од логика...

Добро бе MEDDLE, Ти се чудам на умот: како можеш да паднеш вака ниско и да поставиш вакво дебилно прашање?....
--- надополнето: 17 мај 2013 во 10:01 ---

Ѕидни фрески, мозаик, или можда по некоја камена резба и чат пат скулптуричка да.. (макар што и тие меѓу себе се разликувале, оти немале јасна изразита дефинираност на ликот на Исус,

Да, тоа е начелно точно...

 

[MEDDLE]

Реченицава како сам Чорба да на напишал...„Пуца„ од логика...

Добро бе MEDDLE, Ти се чудам на умот: како можеш да паднеш вака ниско и да поставиш вакво дебилно прашање?....

Објасни се те молам.... зошто би било нелогично....

Ги виде ли подолу „графитите“ рисјански?

 

[MIKI1]

, а како второ, самиот развој на христијанството не допуштал - според една од божјиет заповеди, дека: „Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. ..

...а што е обичен и погрешен протетсантски став кон втората Божја, која не забранува икони, туку забранува идолатрија.

Ама ај....

 

[MEDDLE]

Да, тоа е начелно точно...

Па шо се буниш ако е точно? Лаки мало нервозан а?

Па немој бе брате рисјански вака... таман прејдов во вера и одма со ругање.. ццц не иде вака...
Еве ти го пружам и другиот образ!

 

[ACTION]

По редот од нештата во Црквата, икони сликаат/цртаат поединци, кои се најчесто од монашките редови, кои имаат дар од Бога да бидат сликари и кои ги познаваат и учењето од Црквата и каноните за композициско уредување на иконите или фреските.

Во нашите манастири, се‘уште има монаси/монахињи, кои изработуваат икони, затоа што имаат допуштање за таквата активност.

Кај нас, зачести бројот од своеглави изработувачи на икони, кои се најчесто луѓе надвор од Црквата и кои иконите ги изработуваат без ничиј благослов, а притоа, самите изработувачи си живеат овосветовен живот, без практикување молитви и Свети Тајни. Таквото однесување веќе е грев.

Еве јас цртам икони и никогаш не сум ги продавал него си ги чувам за моја душа и може само да ги поклонам , значи не практикувам молитва или некоја света тајна едноставно кога цртам наоѓам мир во тоа и духовно единство , тоа е греф значи

 

[MEDDLE]

...а што е обичен и погрешен протетсантски став кон втората Божја, која не забранува икони, туку забранува идолатрија.

Ама ај....

Па кој го негира тоа? Шо е тоа толку трагично?

 

[MIKI1]

Еве јас цртам икони и никогаш не сум ги продавал него си ги чувам за моја душа и може само да ги поклонам , значи не практикувам молитва или некоја света тајна едноставно кога цртам наоѓам мир во тоа и духовно единство , тоа е греф значи

ACTION,

цртањето, па нека е тоа цртање икони за свој мерак, само по себе не е проблем, се‘ додека тоа е Твоја активност надвор од Црквата и без намера да се заработат пари од таквата активност. Проблемот настанува со она кое веќе го кажав: има подоста поединци, некои лично ги знам, кои не се членови во Црквата а кои имаат сликарски дар и кои изработуваат икони, без да имаат добиено благослов за таквата работа а самите тие иконописци не се верници, не го познаваат учењето од Црквата и не ги познаваат правилата за иконописање, туку едноставно, прецртуваат веќе изработени икони и ги продаваат за одредена цена. Тука е проблемот: кога иконописањето ќе се искомерцијализира, надвор од Црквата и надвор од верата.
--- надополнето: 17 мај 2013 во 10:16 ---

Објасни се те молам.... зошто би било нелогично....

Ги виде ли подолу „графитите“ рисјански?

Глупоста во поставеното прашање е повеќе од очигледна: поставуваш прашање (попут „изверзиран„ протестант) за „нешто„ за кое однапред знаеш дека го нема...

Па и јас велам дека во првите векови немало икони! И сега што? Многу сум паметен, нели!

Но, ако нештата ги согледаш во историксо-општествениот стек од околности во кој се наоѓа(ла) раната Црква, многу нешта стануваат појасни па така ќе Ти стане јасно и зашто во првите 3 векови навистина нема икони, но затоа има катакомбни ѕидни слики!

Дома имам книга, во која е фотографирана таванска фреска од катакомба, која потекнува од средината од 3-от век, на која е насликан ликот Христов! Што ќе кажеш на тоа?
--- надополнето: 17 мај 2013 во 10:18 ---

Па шо се буниш ако е точно? Лаки мало нервозан а?

Па немој бе брате рисјански вака... таман прејдов во вера и одма со ругање.. ццц не иде вака...
Еве ти го пружам и другиот образ!

Одговорот го имаш во мојот претходен пост.
--- надополнето: 17 мај 2013 во 10:19 ---

Па кој го негира тоа? Шо е тоа толку трагично?

Трагично е самото погрешно толкување на втората Божја, која, како напишав, не забранува сликање, туку забранува идолатриски однос кон насликаното.

 

[ACTION]

ACTION,

цртањето, па нека е тоа цртање икони за свој мерак, само по себе не е проблем, се‘ додека тоа е Твоја активност надвор од Црквата и без намера да се заработат пари од таквата активност. Проблемот настанува со она кое веќе го кажав: има подоста поединци, некои лично ги знам, кои не се членови во Црквата а кои имаат сликарски дар и кои изработуваат икони, без да имаат добиено благослов за таквата работа а самите тие иконописци не се верници, не го познаваат учењето од Црквата и не ги познаваат правилата за иконописање, туку едноставно, прецртуваат веќе изработени икони и ги продаваат за одредена цена. Тука е проблемот: која иконописањето ќе се изкомерцијализира, надвор од Црквата и надвор од верата.

И јас познавам такви , кај нас во црквата имаше еден зограф иконописец со благослов од црквата и со пемпеле си работеше човекот , но што да ти кажам човеков беше толку вулгарен при самото цртање на фреските ај тоа ама и поима немаше од некои важни работи на пример ја утна поставеноста и редот на истите светителите ги стави најгоре а архангелите под нив што треба да биде обратно , така да и оние со усул од црквата не се баш ко што треба да бидат.

 

[MIKI1]

И јас познавам такви , кај нас во црквата имаше еден зограф иконописец со благослов од црквата и со пемпеле си работеше човекот , но што да ти кажам човеков беше толку вулгарен при самото цртање на фреските ај тоа ама и поима немаше од некои важни работи на пример ја утна поставеноста и редот на истите светителите ги стави најгоре а архангелите под нив што треба да биде обратно , така да и оние со усул од црквата не се баш ко што треба да бидат.

Точно: има и такви случаи, каде како фрескописци се повикуваат поединци кои не се достојни ни да влезат во црковниот храм, а не да сликаат фрески или икони.

Од такви поединци, наследуваме и сосема погрешни фрески и икони на кои, на пример, Отецот Е прикажан како седокос старец, или Троичноста Божја е прикажана во облик од пирамида и слични глупости.

Лично сум сведок на такви будалаштини, кога за потребите од нашиот локален храм беа ангажирани извесни сликари, кои, од она кое го донесоа како примерок, лесно се забележува дека немаат абер од фрескопис, а уште помалку абер од учењето од Црквата.