Ново задолжување на државата за 250 милиони евра кај Deutsche bank

[*LION*]

Оти тогаш Министерството за финансии го крие и не го кажува износот на јавниот долг?

Исто спинови дека државата којзнае колку должела па на крај искочи дека должела кон приватниот сектор 100 милиони евра за оваа година од кој 68% од парите се вратени до сега а остатокот до фебруари ќе го вратат. http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=44&eventId=102581 и пак криеле бројки. Така се криело јавен долг од ММФ и Светска банка трева пасат не прават ревизии на јавниот долг затоа секој 6 месеци доаѓаат да проверуваат. Сега летоска беа а и сега пак се. На кој му објаснувам па јас.....

 

[THE_CHOSEN_ONE]

Лион ти на дроги си или не заебаваш???
Странски компании даваат само плата и тоа е се.
Сите репроматеријали ги увезуваат, а профитот оди во нивни раце така да нема простор да се создаде ланчана реакција преку субконтрактори.

Еве едно глупо прашање до тебе за да можеш да ме разбереш.
Ако јас сум Бил Гејтс и правам обрт од 100 милјарди долари на годишно ниво и живеам во Македонија, дали тоа значи дека од моето богатство ќе мацнат и другите, дека моите сограѓани ќе живеат подобро?

Мали и средни компании се моторот на секоја нормална држава, парите треба капиларно да се слеваат во економијата, а не да се згрутчуваат кај мал број на луѓе, во една вена во потенцијален тромб/инфаркт .
Јас да сум премиер на клоци би ги исшутирал сите странски компании што се тука само ради ефтината работна сила, би им го конфискувал имотот и гологази би им ја мавнал клоцата во гз, порачувајќи им да не помислат да дојдат повторно, барем не во следните 100 години.
Аутсорсингот е зло од најголем степен тоа треба во корен да се сосече.

п.с Македонија живее од нејзините граѓани кои се вработени во странство, тие секоја година праќаат 1.2 милјарди евра, без овие пари ние ќе бидеме банкрот држава за помалце од 24 часа.

 

[*LION*]

Лион ти на дроги си или не заебаваш???
1.Странски компании даваат само плата и тоа е се.
Сите репроматеријали ги увезуваат, а профитот оди во нивни раце така да нема простор да се создаде ланчана реакција преку субконтрактори.

Еве едно глупо прашање до тебе за да можеш да ме разбереш.
2.Ако јас сум Бил Гејтс и правам обрт од 100 милјарди долари на годишно ниво и живеам во Македонија, дали тоа значи дека од моето богатство ќе мацнат и другите, дека моите сограѓани ќе живеат подобро?

3.Мали и средни компании се моторот на секоја нормална држава, парите треба капиларно да се слеваат во економијата, а не да се згрутчуваат кај мал број на луѓе, во една вена во потенцијален тромб/инфаркт .
4.Јас да сум премиер на клоци би ги исшутирал сите странски компании што се тука само ради ефтината работна сила, би им го конфискувал имотот и гологази би им ја мавнал клоцата во гз, порачувајќи им да не помислат да дојдат повторно, барем не во следните 100 години.
Аутсорсингот е зло од најголем степен тоа треба во корен да се сосече.

5.п.с Македонија живее од нејзините граѓани кои се вработени во странство, тие секоја година праќаат 1.2 милјарди евра, без овие пари ние ќе бидеме банкрот држава за помалце од 24 часа.

1.Странски компании ти е широк поим странска компанија е и текстилната фабрика на гркот Јорго што дава плата 100 евра во афрички услови. А странски фабрики тие се и тие од Бунарџик како Џонсон Мети ,Џонсон Контрол и сл кој даваат од 300 евра плата па нагоре. А тие пари што ги даваат во Бунарџик се мисловна именка за 95% од Македонските компании! А нашите компании од кај ги набавуваат репроматеријалите и полуфабрикантиет од Македонија? Не ми кажувај вицови. Освен ивестиции странциите носат и знаење.итн не е само фабриката во Бунарџик како градба и 350 евра плата.
2. Глуп ти е примерот.
3. Затоа ги подржувам ефтините кредити од МБРП од 5,5% зошто се наменети за компании што ги зголемуваат капацитети и што се извозно ориентирани на нив се дадоа тие 250 милиони евра кредити! Е сега кај нас колку има способни менаџери и директори и дали знаат да ги искористат е веќе друго прашање , но факт е дека никат немала толку ефтини кредити од толкав обем Малите и средни претпријатија во Македонија.
4. Како Хуго Чавез си станал
5. на Македонија почнаа економските проблеми уште 79-80 година од 91 година до 2005 само се продлабочија. Така да 30 години уништување на Македонската економија да препишеш на некој што од 2006 е на власт а малку идиотски а особено што ги погоди среќа да имаат 1 светска економска криза 1 европска должничка криза итн.

 

[Mister No]

Едно стручно прашање кога сме веќе кај долговите.
Ако на една држава и текне да не врати кредит. Што се случува тогаш?

На држава не може да и текне. Може на некоја влада.
Што после.....Се мислам дека „спонтано“ ке дојде до демонстрации, бунтови и промена на власт и после ке дојде „ демократски “ избрана нова влада, што ке нема такви текнувала, нели...

Имам друго интересно прашање :
Што ке се случи , пример, со Македонија, ако, не дај боже , на странците им текне да не ни дадат нов, нареден кредит ?
Ај за струја и нафта, јасно, ке немаме....Ке имаме за храна ?

 

[beneamata]

Имам друго интересно прашање :
Што ке се случи , пример, со Македонија, ако, не дај боже , на странците им текне да не ни дадат нов, нареден кредит ?
Ај за струја и нафта, јасно, ке немаме....Ке имаме за храна ?

Тоа е почетокот на крајот. Само да не дојдеме до таму, ќе се сруши се како кула од карти, ќе излезат сите проблеми на виделина.

Сега го гледам Груевски, им кажува на деца во градинка дека парламентот по предлог на владата усвоиле некој закон

 

[Stefus Corp.]

На држава не може да и текне. Може на некоја влада.
Што после.....Се мислам дека „спонтано“ ке дојде до демонстрации, бунтови и промена на власт и после ке дојде „ демократски “ избрана нова влада, што ке нема такви текнувала, нели...

Имам друго интересно прашање :
Што ке се случи , пример, со Македонија, ако, не дај боже , на странците им текне да не ни дадат нов, нареден кредит ?
Ај за струја и нафта, јасно, ке немаме....Ке имаме за храна ?

Може влада да дефолтува на долгови. Тоа значи неколку работи.
1. Тие што ги имаат кредитите /обврзници нема да добијат пари а тоа може да се странци банки фондови граѓани итн.
2. Ова значи дека тешко некој ќе се одлучи да ја финансира владата во иднина...но не значи дека нема да се најде некој кој ќе им продава кредити но најверојатно со огромни камати ќе биде тоа како компензиација на ризикот од иден дефолт.
3. Ќе мора да се најдат нови извори на финансирање на буџетот кој не се задолжувања...даноци давачи може може и класично печатење пари итн се зависи од структурата на буџетот какви обврски има колку може да се кратат тие...колкав е дефицитот итн. Имало случаи во историјата на САД мислам Џеферсон се има откажано од финансирање на државата преку задолжување и ја има укинато централната банка.

Инаку МК е светлосни години далеку од вакво сценарио дури и ако продолжат овие политики.

 

[DirectX]

кој рече дека не дава плата?Јас си имам бенефиции од партијата...


За кредитот : Абе то ок да се земаат кредити ама да се вложат во нешто капитално од кое ке се вадат пари од тие 250 да се направат 500.Ама некапиталните изгледа повеќе им одговараат за па кој ќе стигне си зема за в џеб.

Значи ти што зимаш бенифиции од партијата сега нас, недолжните граѓани, ќе не тероризираш со глупости.

 

[gade]

Се надева Гујо дека се повеќе македонци ќе се иселуваат од државата и така ќе пораснат паричните пратки од странство.Икономист е тоа бре!
За поддршка на мали и средни претпријатија во новиот буџет се издвојуваат цели 136.000 евра.
За врби се издвоија 400.000 евра.

 

[Xibalba]

Се надева Гујо дека се повеќе македонци ќе се иселуваат од државата и така ќе пораснат паричните пратки од странство.Икономист е тоа бре!

Тоа е краткотрајно, ти сам знаеш дека гастарбајтерите најголемиот дел од парите ги трошат во матичните земји.

За поддршка на мали и средни претпријатија во новиот буџет се издвојуваат цели 136.000 евра.
За врби се издвоија 400.000 евра.

За поддршка на мали и средни претпријатија во новиот буџет се издвојуваат цели 136.000 евра, од кои 130.000 евра се за реклами за проектот.

 

[koskar]

блазе си ни со луѓе како *LION*? ги фали Џ.М. и Џ.К ѓоа браќа да му се...
со малце задоволни - 300 евра, 300, а ич?
и зошто споредба со фирмите каде што даваат 100 евра?
горенаведените фирми да пробаат да дадат такви плати у друга земја - у фаца ќе им се насмеат!
башка што нашата држава од даноците наши, ги плаќа давачките за горенаведените фирми крвопијци.
ама се додека има типои кои викаат: „е, што сакаш за у македонија 300 евра се топ“, така ќе биде.

ја сакам у македонија да биде 700 евра почетна у Џ.М. и Џ.К., може?
странски фирми се тоа со огромен капитал. сигурно се смеат на сичата што ја фрлаат кај нас. можам да замислам на борд на директори како е... цепки...
ебаве тоа медиокритетите, ебаве....!

 

[Пратеник]

Значи ти што зимаш бенифиции од партијата сега нас, недолжните граѓани, ќе не тероризираш со глупости.

Кој те тероризира ? Само ја кажувам реалноста
Читај малку

 

[Казаки]

Но затоа работат 5 фабрики на Бунарџик една го дуплира производството а уште неколку се градат во Бунарџик. А во Битола и кавадарци се градат нови фабрики.

Тоа се фабрики кои во првите 10 години не плаќаат данок на добивка, а персоналниот данок на доход во првите 5 години е со 50% ослободување!

--- надополнето: 29 декември 2012 во 19:31 ---

Манипулираш
Растот на буџетот во нашава државичка не може да ти даде индикации за растот на економијата.
Оправданоста за задолжување ќе беше легитимна ако имавме раст на економијата пропорционален со растот на јавниот долг.
И процентиве многу многу не ти бркаат работа.
Сега ќе карикирам со бројки за полесно да се разбере целава ситуација.
Ако во 2005 со буџет од 1 милијарда евра, јавниот долг изнесува 35% што претставува 350 милиони евра.
Во 2012 со буџет од 2 милијарди евра, јавниот долг изнесува повторно 35%, што претставува 700 милиони евра.
Ако ги гледаме разликите во долгот, значи дека сега е зголемен за 100%

Ајде сега ти кажи ми, дали во Македонија индустрискиот раст беше пропорционален?

Да ти појаснам. Единствен извор на пари на една држава е индустријата, реалниот сектор.

Дали Македонија е способна да го врати надворешниот долг со парите од индустријата?
-Не.
Што прави?
- Зема кредити.
Кредитите бесплатни се? Не
- Дополнителна камата.

Ајде сега кажи ми што тоа направи оваа влада со дополнителните 350 милиони долг?
Што од овие 350 милиони долг е капитален проект, кој ќе носи пари, и ќе се исплати самиот а и останатиот долг?
Воинот на Коњ? Врбите? Оградите од мостовите?

Кажувате, тие проекти биле ситни проекти од буџетот. Па нормално дека ќе бидат ситни пари.
70% од буџетот одат кон плати на администрацијата. Администрацијата ти е како вампир. Цица пари, а не прави никакви продукти. Пензионерите, цицаат пари, а не вадат. Мебели, мерцедеси, реклами и слични срања што не прават ни ДЕНАР.

Нормално е да остани мал процент. И наместо тој мал процент да се искористи во нешто продуктивно, кажи ми како се користи.

Се чукате по гради со некакви си субвенции за земјоделците. Кажи ми оти тогаш годинава има зголемен увоз на земјоделски производи.
Ќе сте покачувале пензии од 8%. Со кој ум ќе покачувате пензии, ако индустријата од каде што се вадат парите за тие 8% да бидат исплатени цела година е во пад.

А бре од вакви економисти како тебе, до вакво дереџе ни дојде државава, и што е пострашно, уште го немаме допрено дното.

Шах-мат со 3 потези појео је Lion.

 

[Man-ce-ster]

Eee da imavme vakvi eksperti (kako na forumov)od oblasta na ekonomija pred 20 godini nemase ekonomijata da ni otide u aut ...

 

[fmi]

Сите пишуваат кога владата се задолжува ама веќе ако толку сакате да известувате за финансиските трансакции што го прави министерството за финансии ферски е да отварате теми и каде што по 50 по 100 по 150 милиони евра итн владата враќа долг кон некого вака се добива слика дека само пари владата позајмува и нигде не враќа пари што е погрешна слика. Друго може да јадете бурек до сабаље но кога некој во време на криза кога успеал да договори да ни дадат исклучително поволен кредит и ќе ви дадат кредит со грејс период од 5 години и кога светска банка дава Гаранција и каматната стапка ќе биде со 3,9% во услови на криза и кога македонската економија како и секоја европска економија има потреба од свежи пари е повеќе од одлична работа. 25 милиони евра ,250 милиони евра ,2 500 000 евра како бројка не значи многу зошто е апсолутна бројка, може 25 милиојни евра да е премногу може и и 2 500 000 да се малку. Сегде кога се гледа јавен долг се гледа како % од БДП значи во релативни вредности не апсолутни. Ај да видиме како стоиме на тој план 2005 година последна година кога цела година владејат плаво жолитите , јавниот долг на Македонија 2005 е 38,4% , кога дојдоа црвено жолтите летото 2006 година направија даночни реформи каде што се намалија даноците и се воведе рамен данок, што овозможи 2007 година македонија да го има најголемиот раст на БДП од независноста па до ден денес 6,1% беше растот на БДП 2007 година, следната 2008 година следната 2008 година 5%раст на бдп( да не ја поткачи светската економска криза четрвтиот квартал растот на БДП ќе беше пак над 6%), владата заради зголемениот БДП имаше вишок пари, и реши да се раздолжи кон ММФ,Светска Банка, Лондонски клуб итн, 2007 година јавниот долг беше 24% а 2008 година јавниот долг беше 20,6%. Значи оваа влада јавниот долг од 2005 година што беше 38,4% го намали на 20,6 % 2008 година. Ама во 2005 не читав теми отворени на форуми како ќе пропаѓаме како сме високо задолжени од кај ќе ги враќаме тие пари итн. Денеска јавниот долг на Македонина е (31,10 2012) е 30,6%. Со голема разлика од 2001-2007 беа златни години на светската економија а во тие моменти односно 2005 година 38,4% стига јавниот долг а сега во кризни времиња паѓа јавниот долг на 30,6%. Оваа влада покажа дека може да создаде услови за високи растови на БДП при нормални економски текови во светот, и дека знае кога добро и иде да враќа кредити што други гарнитури ги земале. За разлика од плаво жолтата тајфа кој не искористија 2002-2005 да направат поголем раст на БДП во услови кога соседството па и цела источна Европа над 5-6% раст на БДП имаа тие години и имаа суфуцити во буџетите не знаеја што да прават со парите во тие години односно Македонија имаше јавен долг 38,4%. Значи ем се задолжуваа ем немаше никаков раст на БДП и тоа во златни години на светската економија. Е тоа е тоа што ММФ,Светска Банка го гледааат во Македонија, и затоа имаат доверба во Македонската економија и Макроекономската стабилност. Сите релеватни институции гледат % релативни бројки , се друго полуписмено и спинерско гледа апсолутни бројки и им придава поголемо значење од релативните бројки.
А еве за економските линкови со официјални податоци нека продолжат да .
http://www.nbrm.mk/?ItemID=750FC531FC3D1B49B16440313562D400
http://www.finance.gov.mk/files/u4/jba_na_dolg_na_centralna_vlada_31_10_2012_MK.pdf

Донекаде си во право, НО кога треба да вратиш никоj не ти гледа % от БДП, кредиторот ти бара абсолутна вредност. Во светската историja има држави фалирали и со 20% долг от БДП, поради простата причина дека не можат да го вратат долгот на точниот датум, нема откаде да позаемат и тогава нема абсолутно никаква тежина дали ке фалираш со 200% или со 20% от БДП. Фалитот е фалит насекаде.
Колко добра е една икономика и колко j се верува личи кога излезе на мегународните пазари,а не през ММФ и Светска банка. След като си стасал до тиja институции, ти си признал,дека имаш проблем и бараш помошт. Аранжманите со тези институции понекога са минус кога се привлекуват странски инвестиции.
--- надополнето: 29 декември 2012 во 21:54 ---

Едно стручно прашање кога сме веќе кај долговите.
Ако на една држава и текне да не врати кредит. Што се случува тогаш?
Ок банкрот, пад на бдп, невработенст итн, но ако може малку подетален одговор.

Моментално кредитниот реjтинг ке се срине, каматите по кредитите рипат-понекога во пати,нема можност да се земат пари от надвор, за странски инвестиции мора да заборавиш и уште многу други неубави работи можат да се дешат...
--- надополнето: 29 декември 2012 во 22:01 ---

ММФ и Светска Банка ги користи официјаланите податоци на Министерството за финансии , не на НБРМ. А министерството за финансии има подобар увид за јавниот долг од НБРМ. Зошто она ги има сите податоци, Не може комшијата подобро од тебе да знае како стоиш со финансиите а ти тоа ми го кажуваш.

Ти сакаш да ни кажеш,дека НБРМ нема податоци и прави проекции врз грешни податоци? Ти дали си свестен што зборуваш? Извини, па тиja водат монетарната политика и ако тиja немат точните податоци или се разминуват, значи некоj нешто крие или лаже.
Дали си свестен, дека парите на владата минават през НБРМ,сметките на владата и буджетските сметки са тамо? НБРМ знае многу добро што се дешава. Знае колко пари влезли,колко излезли, колко са платените за стари долгови, колко пари стасали от ново задолжуване и т.н.

 

[DirectX]

Кој те тероризира ? Само ја кажувам реалноста
Читај малку

Сите тероризираат. Сите блокираат улици.