Бугарија испорача три услови на Македонија

[..........]

ОК, а кое е решението?

Kineski zid, односно по нашки македонски зид, еден таков да кренеме околу граница..

 

[TITTANIK]

Нема ништо лошо во подобрување на односите со Бугарија и нивно подигнување на повисоко ниво.Ние уште од кога се осамостоивме водиме многу глупа надворешна политика.
Легендарната "активна еквидистанца" од сите соседи на Киро,ја продолжи и надгради Бранко, а овие сега ја трансформираа во ширење на омраза спрема сите соседи.Единствено Љупчо не ја практикуваше таа политика и се обиде да ја смени.
Таква политика не водат ни суперсили како Кина и Русија а не па ние.
Погубна е таа шема за нас,ако ти во една зграда не живееш со никого а си најслаб од сите комшии,кога-тогаш ќе им прекурчиш и ќе те решат.
Нема што да се плашиме од Бугарија,никаква штета не може да имаме од ова што го предлагаат.

 

[jamajka]

Нема ништо лошо во подобрување на односите со Бугарија и нивно подигнување на повисоко ниво.Ние уште од кога се осамостоивме водиме многу глупа надворешна политика.
Легендарната "активна еквидистанца" од сите соседи на Киро,ја продолжи и надгради Бранко, а овие сега ја трансформираа во ширење на омраза спрема сите соседи.Единствено Љупчо не ја практикуваше таа политика и се обиде да ја смени.
Таква политика не водат ни суперсили како Кина и Русија а не па ние.
Погубна е таа шема за нас,ако ти во една зграда не живееш со никого а си најслаб од сите комшии,кога-тогаш ќе им прекурчиш и ќе те решат.
Нема што да се плашиме од Бугарија,никаква штета не може да имаме од ова што го предлагаат.

Абе овој коридор се збори 22 години во Македонија. Дури и едно време почнаа да го прават. Има мостови, можда тунели. Ама зошто услов. Тоа ти е ко ти сега услов да им поставиш да изградат уште едно пристаниште ново.

Каков е тоа услов за добрососедство?
Или напрајте го ова или што? Нема да не примат у ЕУ и НАТО?
Тоа веќе го имаме, што е следно ?

И нашите имаа моменти кога испосраа све, ама не е дека овие цвеќињава и мислат арно на Македонија, ниту пак имаат планови за тебе кои би ти се допаднале.

 

[..........]

Бугарија е најголемиот проблематизирач и негатор на македонската самобитност, а тоа е темелот на нашата државност и национална идеја.

Кажи ми конкретно за овие три предлози од бугарска страна таканаречени услови, на кој начин го загрозуват македонскиот суверенитет интегритет идентитет? издржано со аргументи и докази...
Не сакам да слушам за минатото и како тоа тие биле на страната на фашистите, или пред 100 години го убиле тој и тој х војвода запалиле село окупирале територија, пред 60 години многу народи во европа си ебаа мамата но ете денес успеале да го достигнат културното ниво цивилизирано и да живеат еден покрај друг(барем поголемото мнозинство), за заеднички интереси, соработка за бизнис економија отворено општество, никој не те тера со сила да идеш на кафе кај комшијата што не го сакаш, но барем не го колни и научи да живееш покрај него...
И ајде кажи ми како и на кој начин бугарската држава народ го загрозила уништила одзела нешто од твојот живот одкога ти си роден како самостоен македонец?

 

[Bratot]

Не бе Брат, не ви веруват дека имате желба да го изградите и да се поврзете, па затоа ви го стават во договор за да се ангажирате и да докажете дека не глумите просто. Повеке от 100 години железницата не е поврзана. Мислиш дека некоj верува дека има вистинска желба за тоа?

Ако вашата желба да се поврзете со нас е толку голема, зошто вие не го финансирате проектот?

Ете нали сте сега господа, пуни кеш, европејци, прави претприемачи и добри соседи.

Стварно не знам откаде го извади тоа. Како нашата географска положба ви влиjaе негативно на вас?

Па одговорот на ова прашање е всушност решение на проблемот на Ставрогин, замисли сега, да ја нема Бугарија, па Албанија... проблемот исчезнува, а нам ни е топ.

Битно е да знаеш што да прашаш Но нема и да се налутам ако отговори.

Прав џентлмен си знам, Бугарите се надалеку познати по своите добри манири.

 

[Inglourious Basterd]

Ако спасот се бара привремено да се приклопиме не „кон“ туку „во“ некого, од што всушност сме дојдени до ова дереџе, тогаш всушност се пропагира да се откажеме од Македонскиот идентитет и така да го затвориме самите Македонското прашање.

Ватикан не може да го реши Македонското прашање, зошто Ватикан не признава нации.

А и како што тргнала работата, и таму да побараме прием, ќе ни поставуваат услови да ги исполниме.

Постои реална ситуација, постојат опасности. Нашиот политички врв треба да направи пресметка во која ситуација, што губи, а што добива. Бидејќи очигледно нема начин да не изгубиме ништо. И после тоа да математика која цена е најниска. Тоа им е одговорност да го направат како политичари. Ако чекаат на одобрување на народот нема да направат ништо и ќе ја платиме највисоката цена.

 

[TITTANIK]

Абе овој коридор се збори 22 години во Македонија. Дури и едно време почнаа да го прават. Има мостови, можда тунели. Ама зошто услов. Тоа ти е ко ти сега услов да им поставиш да изградат уште едно пристаниште ново.

Каков е тоа услов за добрососедство?
Или напрајте го ова или што? Нема да не примат у ЕУ и НАТО?
Тоа веќе го имаме, што е следно ?

И нашите имаа моменти кога испосраа све, ама не е дека овие цвеќињава и мислат арно на Македонија, ниту пак имаат планови за тебе кои би ти се допаднале.

Види вака,јас мислам дека они нас повеќе ни требаат одколку ние нив и треба да го искористиме ова што го нудат.
Што ќе добиеме со тоа што ќе ги исплукаме?Што ќе добиеме ако од нив створиме непријатели?Ако мислиш дека ни се,не се согласувам.
Какви планови имаат они незнам,ама знам дека ние немаме никакви-вејки на ветрот сме а тој дува се посилно и посилно и кај да,ако не ставиме по некој камен во џеповите, е ќе не однесе упм.

 

[Ставрогин]

Па одговорот на ова прашање е всушност решение на проблемот на Ставрогин, замисли сега, да ја нема Бугарија, па Албанија... проблемот исчезнува, а нам ни е топ.

Проблемот не е на Ставрогин, проблемот е на Македонија. Имаш некој предлог?

Сега сум уверен дека си далеку од тука. Живееш настрана од Македонија и нон стоп ги убиваш во поим Бугарите со историски документи. Тоа силно им помага на претепаните Македонци по автобусите од страна на Албанците...

 

[jamajka]

Кажи ми конкретно за овие три предлози од бугарска страна таканаречени услови, на кој начин го загрозуват македонскиот суверенитет интегритет идентитет? издржано со аргументи и докази...
Не сакам да слушам за минатото и како тоа тие биле на страната на фашистите, или пред 100 години го убиле тој и тој х војвода запалиле село окупирале територија, пред 60 години многу народи во европа си ебаа мамата но ете денес успеале да го достигнат културното ниво цивилизирано и да живеат еден покрај друг(барем поголемото мнозинство), за заеднички интереси, соработка за бизнис економија отворено општество, никој не те тера со сила да идеш на кафе кај комшијата што не го сакаш, но барем не го колни и научи да живееш покрај него...
И ајде кажи ми како и на кој начин бугарската држава народ го загрозила уништила одзела нешто од твојот живот одкога ти си роден како самостоен македонец?

Види вака,јас мислам дека они нас повеќе ни требаат одколку ние нив и треба да го искористиме ова што го нудат.
Што ќе добиеме со тоа што ќе ги исплукаме?Што ќе добиеме ако од нив створиме непријатели?Ако мислиш дека ни се,не се согласувам.
Какви планови имаат они незнам,ама знам дека ние немаме никакви-вејки на ветрот сме а тој дува се посилно и посилно и кај да,ако не ставиме по некој камен во џеповите, е ќе не однесе упм.

Проблемот не е на Ставрогин, проблемот е на Македонија. Имаш некој предлог?

Сега сум уверен дека си далеку од тука. Живееш настрана од Македонија и нон стоп ги убиваш во поим Бугарите со историски документи. Тоа силно им помага на претепаните Македонци по автобусите од страна на Албанците...

Прво и основно, не сме родени ние сега за да од денеска почнува нашиот живот и да не го гледаме минатото. Минатото не е тука само да не подсетува на некои настани, туку да учиме од него. Тоа што го направиле Бугарите во 20 Век, кој патем сите сме го живееле неможе да се објасни со зборовите: „пред 60 години многу народи во европа си ебаа мамата но ете денес“ или пак „Што ќе добиеме ако од нив створиме непријатели“, и на прашањето „И ајде кажи ми како и на кој начин бугарската држава народ го загрозила уништила одзела нешто од твојот живот одкога ти си роден како самостоен македонец?“ многу тешко се одговара, ако го гледаме светот дека создаден во оној момент кога Бугарија го дала овој предлог.

За да можеме овие работи да ги објасниме мораме да ѕирнеме во блиската историја. А за да може да се долови моментот на играта на Бугарија во последните 100 години, ќе го кажам тоа со религиозни зборови:

Бугарија последните 100 години се здружи со трите инкарнации на ѓаволот само за да ја има Македонија!

Но и да ги остаиме овие работи на страна, држава која има национален институт за Македонска историја и последните 22 години наметнува тези и ти труби дека сме творба на „србокомунистичкиот“ режим и неговата пропаганда, не убедуваат и нас и себеси дека не биле фашисти, туку ослободители и така натака, не размислувајќи воопшто дека всушност они живееја позади железната завеса кај што и музика беше забранета. И дека ако нас ни е „перен“ мозокот, тогаш нивниот е перен исчистен, обработен до момент да не се користи повеќе.

За Бугарија, интерес не е Македонија како Македонија. Туку Македонија и Македонците како дел од Бугарската нација и држава. Крајните цели на Бугарија се асимилирање на Македонскиот народ и земање на дел од Македонската држава.

Па за нивното сегашно мислење за нас како Македонци, немора да одиш подалеку од овој форум, земи прочитај во форумот историја, какво мислење имаат.

Од политички аспект, не можеш да не ја гледаш историјата, следниот чекор ти зависи од многу претходни и од него зависат многу идни чекори. Бугарија е таа која треба да ги ревидира ставовите за еден самосвесен народ, не од вчера или од пред 70 години, туку самосвесен со генерации.

 

[Славјански]

Во Софија некаде на почетокот на 20 век, околу 40% од населението било од Македонија, бежанци.
Бугарија за бежанците од Беломорска Македонија даваше земја, помогна, ги згрижи, ама ги направи благоданежни Блгари, ами си се грижи за нацијата, нека и е.
Денеска дели пасоши, ја применува истата политика.
Тоа е погубно за односите, како што е погубно, еве да дадам самокритика, што ние постојано ги оцрнуваме Бугарите.

Јас би ги смирил сите спорни прашања, и би ја надрукал целата позитивна енергија кон работите кои ни се заеднички, наши, па:

1. Да си одржиме еден македонско бугарски културен настан, со музика, песни, ора.
2. Економски да се поврзиме многу посилно.
3. Да ја изградиме инфраструктурата едни кон други.
4. Да ги штитиме заеднички националните интереси а не да работиме за Србите и Грците.
5. Да се запознаеме подобро, со убави позитивни презентации. во сите медиуми.

А овдека на овој форум за историјата, ќе си се грабнеме онака по нашки, до коска.

Мир помеѓу Бугарија и Македонија, си требаме едни на други.

 

[Bratot]

Проблемот не е на Ставрогин, проблемот е на Македонија. Имаш некој предлог?

Сега сум уверен дека си далеку од тука. Живееш настрана од Македонија и нон стоп ги убиваш во поим Бугарите со историски документи. Тоа силно им помага на претепаните Македонци по автобусите од страна на Албанците...

Фрустрациите остануваат исти без разлика колку никови ќе смениш на форумов.

Твоето присуство во Македонија сигурно придонесува да се чувствуваат останатите Македонци безбедно. Него, настрана од твоите лични фрустрации, разликата во мојот став и твојот е начинот на кој го дефинираме проблемот.

Ти заправо сугерираш дека ние сме проблемот и си склон да прифатиш решение, кое ти е наметнато, а не кое реално е корисно за народот, т.е. дека излезот пред „наездата на кечињата“ било да се побугарчиме.Браво Ајзенхаурер!

А ништо круцијално нема да се смени, „кечињата“ сеуште ќе ти бидат комшии, само што дополнително и самиот ќе понижиш, а и понатаму ќе го живееш истиот посран живот, само ќе бидеш принуден да се откажеш и да заборавиш од се’ на кое досега си бил навикнат и научен, ќе треба првин да ја научиш бугарската химна, ќе ти биде потребна јака самоконтрола да се принудиш самиот да говориш работи во кои не веруваш. Мој предлог, набави си доволни количества на дрога.
Позитивната страна за тебе е што твоите деца нема да мора да поминуваат преку оваа трансформација на идентитети, ќе бидат воспитани како Бугари.

Од македонското во Македонија нема да има трага.

Мојот предлог е многу едноставен, а тоа е да се држи слогата меѓу нас, да се биде достоен и лојален и да се испочитува докрај прифатената стратегија.

Ако јас би решавал за начинот, тоа би било чист бизнис, купување на решение кое нам ни одговара.
Меѓутоа, да не се залажуваме дека ќе изостане и валканата работа, бидејќи за да се стават под контрола Албанците, потребно е да се елиминираат нивните мафијашки кланови, водечката „елита“, а Американците ќе бидат со победникот, без разлика кој.

 

[Ставрогин]

Остави ме мене и моите фрустрации, еве прифаќам дека моите идеи се погрешни.

Која е таа стратегија на која треба да се држиме? Јас никаква стратегија не гледам, освен секојдневното попуштање на лепотаниве.

Повторно постираш празна фразеологија, ни П нема од предлог...

Да беше во Македонија овие денови, ќе сфатеше што значи понижување, вака само демагогии продаваш...

 

[Inglourious Basterd]

не да работиме за Србите

Кога сме кај Србите и Николиќ понуди соработка и решавање на прашањето за црквата. И на таа маса треба да седнеме. Ништо не се губи од преговарање. Дали ќе се договориме е друга работа, но не смее да се бега од преговори.

 

[Kaiser]

Се спомна претходно идејата за унијатство со Ватикан.

Самата идеја не е нова, имало обиди уште во 19 век ама биле веднаш задушени. И денес ако некој сака да работи во таа насока ќе биде сосечен уште пред идејата да ја разработи како што треба а камоли да ја спроведе во пракса. И во самата Македонија ќе се јави отпор а да не збориме за соседите.

Второ, Ватикан нема да прифати една таква идеја (унијатство) зашто ќе завлезе во голема политичка игра која моментално не им е од интерес ниту пак сакаат да одат во конфликт со некој поголем заради нас.

Трето, пругата кон Бугарија веќе еднаш треба да се изгради зашто е срамота во 21 век да немаш железница со својот сосед. Нема потреба некој да те тера за нешто што е и во твој сопствен интерес. И воопшто железничкиот сообраќај во самата држава е во очајна состојба, возовите ни се како од втора светска војна и веќе е време да почне тој проблем да се решава. Како што сме бавни ќе ни требаат едно десет години да ја изградиме ама барем да ја почнеме па може нашите деца ќе ја добијат во оперативна состојба.

 

[fmi]

Јас немам ништо против со некаков договор се додека е заснован на реципротитет.

Ако нешто се бара од нас, истото да сте обврзани и вие и обратно.

Се друго е уцена.

За каков реципротитет зборуваш,кога мегународната положба на двете држави е различна и тоа што ке се обврзе едната,другата не може да се обврзе?