Легализација на инцест

[Ставрогин]

Очигледно дечкото неможе да функционира под вакви стеги, забрани и норми кои се непоткрепени. Во теорија да не биде казнливо е утопијата кон која стреми.
Инцестот е woш, не треба да биде легализиран, ама fight the powah! пошо, као, онака, ти текнуе, брад.

Сарказмот не ги покрива фактите.

 

[Копиљ]

И што заклучивме од тоа, дека јас не ти зборувам од страна на законот! Ти зборам за мене лично дека сум задоволен од каква е досега состојбата и нема потреба од нејзино легализирање!

Абе, дете, јас и ти, во дијадава наша, скоро една недела се натегаме за тоа дали треба да е забранет инцестот.

Сеа, после 600 реплики муабет за декриминализација, ми викаш „Ти зборам за мене лично“ и „нема потреба од нејзино легализирање“. Па дали си ти нормален? Колку години имаш?
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 21:39 ---

Од кај сега ова? Ако го декриминализираш, нема зошто да не смеат да се женат и мажат, треба посебен закон да донесеш со кој ќе им забраниш мажење и женење. Исто, ако е декриминализиран (па и да не е), сосема легално можат деца да имаат и да си ги раснат.

Не си во право. Грешиш во дефиниции. провери се.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 21:43 ---

Очигледно дечкото неможе да функционира под вакви стеги, забрани и норми кои се непоткрепени. Во теорија да не биде казнливо е утопијата кон која стреми.
Инцестот е woш, не треба да биде легализиран, ама fight the powah! пошо, као, онака, ти текнуе, брад.

Не треси зелени, и тоа зад грб.
Декриминализација на мариуханата значи дека нема да те казнат за поседување и пушење.
Легализација на марихуаната значи дека можеш да ја одгледуваш и да тргуваш со неа.

Не си толку неинформиран. Батали што е табу. Мисли рационално.

 

[Kresarian]

Исто даваат и жена ти и син ти, кои не можеш да знаеш што ќе прават некогаш

Точно така не можам да знам што ќе прават зад мојот грб, но кога би дознал би сакал да имам право да ги спопикам в затвор. Тоа е мојот избор, можеби на нив двајцата нема да им се допаѓа мојот избор, но во таква хипотетичка ситуација тие би требале први да размислат за психичкото растројство што би го доживеал јас и останатите членови од моето семејство.

Ако мнозинството како сакаше беше уредена државава, отидовме јабана. И многу закони и малцинството има донесено. Не може да функционира “како што сака мнозинството“. Многумина овде не прават разлика помеѓу етичко, морално и законско. Тука е проблемот на дискусијата. Се почна од погрешно интерпретирана вест на “новинарот“ Латас (читај Лакмус) за барањето декриминализација на инцестот во Данска, никаде во оригиналната вест не се спомнува за легализација на инцестот.

Во право си одредени закони не се во склад со мислењето на мнозинството, но за такви закони обично се смета дека се донесени за некоја поголема цел, пример опстанок на државата. Типичен пример за ова е рамковниот договор. Етичкото и моралното иако се посебна категорија од законот, сепак и самиот знаеш дека повеќето закони излегуваат од моралните и етичките норми на општеството.
За Лакмус pos не ми се троши ни еден клик од тастатурата.

 

[Копиљ]

Точно така не можам да знам што ќе прават зад мојот грб, но кога би дознал би сакал да имам право да ги спопикам в затвор. Тоа е мојот избор, можеби на нив двајцата нема да им се допаѓа мојот избор, но во таква хипотетичка ситуација тие би требале први да размислат за психичкото растројство што би го доживеал јас и останатите членови од моето семејство.

Детско толкување на демократија.

Споредливо лично е и: „Ако не можам жена ми неверна да ја пратам у затвор, можам бар мајка ми и брат ми.“

А рамковниот договор не е закон, не е ни пакет. Нема никаква врска споредбата.

 

[Kresarian]

Детско толкување на демократија.

Споредливо лично е и: „Ако не можам жена ми неверна да ја пратам у затвор, можам бар мајка ми и брат ми.“

А рамковниот договор не е закон, не е ни пакет. Нема никаква врска споредбата.

Не е детско затоа што за моето психичко растројство би сакал некој да одговара. Мислам дека за ова и Пумата ќе се сложи.
Рамковниот можеби не е закон, но тој го повлече законот за амнестија на Хашките случаи. Ако и овој закон не е наметнување на вољата на малцинството врз мнозинството, тогаш не знам што е.

 

[~2A]

Абе, дете, јас и ти, во дијадава наша, скоро една недела се натегаме за тоа дали треба да е забранет инцестот.

Сеа, после 600 реплики муабет за декриминализација, ми викаш „Ти зборам за мене лично“ и „нема потреба од нејзино легализирање“. Па дали си ти нормален? Колку години имаш?

Работите кои што јас ги наведов за кои мислам дека со право е забранет инцестот,ти не ги прифаќаш.
Штом е така оди побарај правно консултирање со лице кое што навистина е стручно во таа област и земи разреши си ги дилемите.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 22:53 ---

Тоа е, никогаш не научив да ја игнорирам глупоста...
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 20:20 ---


Детето не е многу бистро, но сака да дискутира. Многу лоша комбинација.

Повеќе не сакам да дискутирам.

Толку високо леташ,не се гледаш самиот себе,а си земаш за право да зборуваш за други,гревче.
Тоа што знам дека не треба да се прави,да се знае границата до каде треба да е во семесјтвото ми дава до знаење дека инцестот не е за мене и моето семејство.Јас не сакам утре другиден кога ќе основам семејство,да ги начекам синот и сопругата кај што се опашуваат.
Барем за тоа знам,фала богу. И вие истото тоа го посакувате во реалноста,ама да го наречам вирутелен свет многу подруго се однесувате за разлика од реалниот.Глумите кравјо лудило за да бидите центар на внимание.Тоа што државата го забранила со закон сигурно имала причина,за којашто вие овде од наведените причини не ги прифаќате барате други (а за други најверојатно нема,не постојат и зато се силите).Има деца,читаат на форумов,не дај боже да отворат вакви теми,ќе му го исперите мозокот до бесвест.
--- надополнето: 13 ноември 2012 во 22:56 ---

И викаш не зборуваш од страна на законот, а? Убаво чим си се договорил сам со себе што ќе кажеш, реткост е тоа деновиве

Тоа што е забрането,според мене мислам дека нема потреба да го чепкаме,а и кој к*р корист би имал(е) од легализирањето на инцестот,бе?


Само и јас не знам што се замарам овде,кога имам побитни работи....

 

[Атеист]

Само и јас не знам што се замарам овде,кога имам побитни работи....

И мене не ми е јасно.

И научи барем што е декриминализација а што легализација. Тогаш може ќе ти е јасно што се зборува на темава.

 

[PIRATIC]

Ајдееееееее цел ден не бев на форумов ............ и не ми се верува темава е сеуште активна ....... шести ден по ред, преку 50 страници дискусија ! дафак

 

[Velvet She]

Тоа што е забрането,според мене мислам дека нема потреба да го чепкаме,а и кој к*р корист би имал(е) од легализирањето на инцестот,бе?


Само и јас не знам што се замарам овде,кога имам побитни работи....

Тоа што е забрането нема потреба да го чепкаме? Па, ја праам муабет со послушно пиунче! И тоа на ваква тема!
Ти би прифатил секаква забрана, без да те интресира зашто е наведена, без да те интресира какви последици носи забраната, дали тебе ти влијае на ваков или онаков начин, дали друг е обесправен ради истата, дали има логичка основа, кои се бенефитите од истата...? Тек така, а?
Жити све, не се замарај овде! Сигурно имаш побитни работи - нови забрани, нови правила на кои треба да им се покориш и да ги прифатиш.

 

[~2A]

Тоа што е забрането нема потреба да го чепкаме? Па, ја праам муабет со послушно пиунче! И тоа на ваква тема!
Ти би прифатил секаква забрана, без да те интресира зашто е наведена, без да те интресира какви последици носи забраната, дали тебе ти влијае на ваков или онаков начин, дали друг е обесправен ради истата, дали има логичка основа, кои се бенефитите од истата...? Тек така, а?
Жити све, не се замарај овде! Сигурно имаш побитни работи - нови забрани, нови правила на кои треба да им се покориш и да ги прифатиш.

Добро,уште ова ќе прашам и крај веќе нема смисла.

Која корист би ја имале тие што вршат инцест доколку се легализира?

 

[wot]

Сарказмот не ги покрива фактите.

Види, Копиљ да ми го пишеше ова, во право, ама ти бе пријателе? Мислам, sarcasm free, знам дека си паметен, знаат дека си паметен ама немаш пост повеќе од 3 реченици завиткан во сарказам. Да споделеше малце од мудроста па ќе ги прифатев забелешките. Ова секако не се факти, копиљ-от си игра со семантика, пумата ми прави некои беспредметни компарации меѓу ова и некои си рандом хардкор либерални акти. Те молам, барем болдирај кои се фактите кои сакав да ги покриев.

Единствено кој застана позади инцестoт во оригиналната форма беше Шкорпионот а да не го цитирам него, оти аргументите му беа на пубертетлија.

Државата дејствува во прилично доста лични сфери за да може успешно да практикува неперсонален авторитет. Без регулирање единствените последици (како во случајов сексуални пореметувања) се моралните последици како синоним за казни. Значи оние морални норми кои преку традиции и обичаи денес се материјален извор за кодифицирање на оние правни норми кои успешно ви претат во вашето скромно функционирање во секоја сфера на животот. Аналогно, со декриминализација, вие не сте против апсурдноста на законот, туку и против моралот. Затоа сфаќате зошто толку контрадикторно звучи „јас сум за декриминилизација, ама не за легализација“?

Јас воопшто не сум против само затоа што е табу. Јас и да се декриминализира и легализира, само оти имам некои примеси на конзерватизам, нема да излезам на протести и да се бунам. Ова е само мое лично мислење како што реков, за дискусии, форум или билокој вид на социјална интеракција што ќе го побара тоа од мене. Законите секогаш ќе се менуваат ама овој трае уште од средината на дивјаштвото, цепењето на крвнороднинските врски, што мислам дека е ептен уназадување како човечки битија. Без разлика во каква форма, дали ти, дали копиљ, дали пума ќе го поддржуват или практикуват инцестот јас нема да излезам на улица да протестирам, само закачете си едно банерче, оти со аргументиве, полошо и од носењето на банерчето изгледате.

 

[PurplePuma]

...

Дали истото важи ако ќерка ти се омажи за многу побожен муслиман?
Дали ако случајно испадне некое дете хомо?
А жена ти ако се онади со поштарот?
--- надополнето: 14 ноември 2012 во 02:41 ---

PurplePuma
Говореме за сексуална ориентација или за сексуална преференција? За сексуалната ориентација говорат/објаснуват у школо (едноставно не е право на избор), за сексуална преференција, не баш. Јас ти говорам како ќе ја објаснеш сексуалната ориентација, не сексуалната преференција. Оти стандардната парадигма на хетеросексуалност е ОК а сите други болештини и девијантни појави.

Прочитах цела тема од почеток до крај, залудно изгубено време. 90% глупости. Мерејне на интелектуални гениталии...Залудно потрошен саат време... За да не сам падобранец, нели и тава е валиден аргумент, не си начитан не знаеш ЈАС шо сам кажал тогај и тогај..
Битни работи за твојо став, перкајне до даска, плус легализација, само кастрација/стерилизација за инцестоидните секс преференци. ОК. Либералист шо сепак дефинира дека е црвената линија и забранува нешта, заради општо добро. Забрана, со кастрација..

И не можам да разберам еднаш викаш законите са нешто добро за општеството, а друг пат доста неефикасни и не можат да контролират. Како би се контролирала целата работа коа веќе постоечките рамки ама баш ни најмалку не ја контролират ситуацијата?
За крај златна говореш за идеално општество дека секој си ја тера работата максимално, со голем елан, мотив, идеја, и здрав разум. Избегнуваш ја социјалната рамка на денешницата, а јас баш таа рамка сакам да ја закачам на твојте идеи. Ама ти упорно нејќеш да размислуваш у неа. ОК ајде и тава го прифаќам, начин на размислувајне, образование, его, итн. Нема врска..

И шо е наинтересно на крајо испаѓа оти и јас како тебе, си мислам оти секој има право на сопствен избор. Само наметнувајнето на сопственио избор на другите ми е проблематичен. И затава сакам да ми објаснеш како ќе се изедначе целата работа у склоп на општеството, оти јас нејќам утре мојте деца да се опнуват едни со други. И сега јас се мислам иако јас шо ќе објаснувам дека е лошо, неарно, они сепак си се опнат (да речеме ако и двете са малолетни ама имат согласност да се опнат). Е тава ми смета на мене на неконтролиранио либерализам, оти не е така црно бело и секоја единка/секој човек изолиран случај сам по себе, и оти има социјални реперкусии шо оште не можат да се измерат или предвидат.
Иначе согласен оти некаква теориска законска рамка и затвор ќе поправат човек шо намислил да си ја опне родената сестра.

пс. Повеќето аналогии ама баш ти немат врска или да донесуват важен аргумент кон декриминализацијата/легализацијата.

1. Хомосексуалност, транссексуалност, бисексуалност, фетишизам, инцест, мастурбација, оргија... се е тоа настраност во сексуалниот нагон. Како сакаш врти, од докторите (да, оние кои треба да проценат што е што, имаат онака, диплома за истото) сите овие се сврстени во оваа категорија. Настраност не е исто што и болест.

2. Ако склучиш договор со некого, а истиот го прекршиш, следуваат санкции одредени со договорот кој си го прекршил. Не прекршувај договор - нема санкција. Ако не напраиш дете со сестра ти - нема кастрација.

3. Со нови, подобрени рамки. As I said, луѓето се навикнуваат на општествените промени. Природниот нагон на човекот не се менува.

4. Зборувам за подобро општество. Каде што секој граѓанин ќе добие право да биде она што сака да биде. Систем во кој поединецот е важен. Систем во кој луѓето не се казнуваат затоа што се онаделе со овој или оној, или не добиваат наследство затоа што партнерот им е истополов. Сигурно нема да целам кон феудализам, нели?
Денешната ситуација е срање, говно, бљувотина. И сакам да го сменам тоа. И може ќе умрам пред да видам промени, ама ќе мафтам со LGBT знамиња, веге знамиња, и ќе поддржам секој кој бара нешто за себе а тоа не подразбира насилство.

 

[Luki Junior]

1. Сексуална ориентација и сексуална преференција са 2 различни работи. Според твојте доктори првото е вродено, второто е психолошка појава. Затава не може да ги тураш у еден кош. А шо е сексуална ориентација, шо сексуална преференција може да си потпрочиташ по интернет. А докторите са толку разединени на тија теми, шо и самите не можат да се одлучат за шо са. Некои од нештата са болести, другите не са болести, и кои услови требе да се исполнуват да бидат болести, итн.
А за слепото крстејне у науката, пред 400 години ловејнето вештерки е било наука.

2. Ако потпишеш договор, и готово тип топ сите обврски са средени... У утопија да. У Македонија, не баш.

Конкретно, пред да се потпише договор за таа заедница, најчесто има период прд договоро коа има courtship. Не е ситуацијата, денеска сакаме да се опнеме, аа чекај прво да идеме да потпишеме договор, после ќе се опнуваме. Очекуваш висок морал и граѓанска одговорност од човек шо мисле оти е ОК да си опне сестрата. На теорија да, има шанси. У практика, не баш... Никој не е толку чесен, ни па со толкава доверба у системо, па да иде да потпише на лист оти ќе го изваде на време, или оти сестра му ќе се напие апове, или ќе користат кондом.
Или прво се изебат, напраат дете, па добијат жут картон и са натерани да потпишат договор.
Или секој се прислушкува за да се провере какви сексуални фантазии има?
Или па секој задолжително оде на доктор, и таму си признава да му го запишат у медицинскио картон?
Или си има сексуална полиција да ги открива таквите и да ги регистрира, па се викат на информативен разговор да потпишат договор?
Како би се откријал у ран стадиум тај нагон за инцест, и како би се натерале тија човеци да потпишат договор, за нерасплодувајне?

3. Подобрените рамки е едно големо поле за интерпретација. И со истите големи рамки и механизми може да се контролира моменталната ситуација. Де јуре да има затвор за инцест, дефакто никој да не оде у затвор. Ако направат дете да се абортира, а родителите да се стерилизират.
(Да речеме ајде сега една моја аналогија иако нема допирни точки со самио инцест само за да објаснеме дволичноста и огромното место за различна интерпретација на таа рамка. Холандија дејуре не легализира марихуана... дефакто има Кофи Шоп Туризам... И у таа сива зона, има ситни дилери, големи дилери, и секакви други темни личности шо ја злоупотребуват таа недефинирана рамка. Не за џабе, од догодина сакат да го намалуват тај кофи шоп туризам... оти е неодржлив и додека има добри намери за рекреативна употреба на лесни опојни дроги, основата е трговија и шверц на големо и се вртат милиони црни пари)

4. Идеализам. Чист идеализам. Реторичкото прашање за кон феудализмо е малку како нож со две острици. Точно у него инцесто е бил еден од главните начини како да остане богатството у фамилијата.
И јас сакам конкретни промени оти не ми се аресат нештата, ама знам како се креира policy у Македонија и затава си седам мирен. Видел сам го со свои очи. Ти може да мафташ да копаш да се дереш, да се расчекнеш на плоштад, на крајо на дено, 10 души у штаб одлучат оти си ненормална и непогодна, и со тебе е завршено. И најинтересната работа е, шо тава нема да се смене у наредните 15-20 години.

 

[PurplePuma]

1. Сексуална ориентација и сексуална преференција са 2 различни работи. Според твојте доктори првото е вродено, второто е психолошка појава. Затава не може да ги тураш у еден кош. А шо е сексуална ориентација, шо сексуална преференција може да си потпрочиташ по интернет. А докторите са толку разединени на тија теми, шо и самите не можат да се одлучат за шо са. Некои од нештата са болести, другите не са болести, и кои услови требе да се исполнуват да бидат болести, итн.
А за слепото крстејне у науката, пред 400 години ловејнето вештерки е било наука.

2. Ако потпишеш договор, и готово тип топ сите обврски са средени... У утопија да. У Македонија, не баш.

Конкретно, пред да се потпише договор за таа заедница, најчесто има период прд договоро коа има courtship. Не е ситуацијата, денеска сакаме да се опнеме, аа чекај прво да идеме да потпишеме договор, после ќе се опнуваме. Очекуваш висок морал и граѓанска одговорност од човек шо мисле оти е ОК да си опне сестрата. На теорија да, има шанси. У практика, не баш... Никој не е толку чесен, ни па со толкава доверба у системо, па да иде да потпише на лист оти ќе го изваде на време, или оти сестра му ќе се напие апове, или ќе користат кондом.
Или прво се изебат, напраат дете, па добијат жут картон и са натерани да потпишат договор.
Или секој се прислушкува за да се провере какви сексуални фантазии има?
Или па секој задолжително оде на доктор, и таму си признава да му го запишат у медицинскио картон?
Или си има сексуална полиција да ги открива таквите и да ги регистрира, па се викат на информативен разговор да потпишат договор?
Како би се откријал у ран стадиум тај нагон за инцест, и како би се натерале тија човеци да потпишат договор, за нерасплодувајне?

3. Подобрените рамки е едно големо поле за интерпретација. И со истите големи рамки и механизми може да се контролира моменталната ситуација. Де јуре да има затвор за инцест, дефакто никој да не оде у затвор. Ако направат дете да се абортира, а родителите да се стерилизират.
(Да речеме ајде сега една моја аналогија иако нема допирни точки со самио инцест само за да објаснеме дволичноста и огромното место за различна интерпретација на таа рамка. Холандија дејуре не легализира марихуана... дефакто има Кофи Шоп Туризам... И у таа сива зона, има ситни дилери, големи дилери, и секакви други темни личности шо ја злоупотребуват таа недефинирана рамка. Не за џабе, од догодина сакат да го намалуват тај кофи шоп туризам... оти е неодржлив и додека има добри намери за рекреативна употреба на лесни опојни дроги, основата е трговија и шверц на големо и се вртат милиони црни пари)

4. Идеализам. Чист идеализам. Реторичкото прашање за кон феудализмо е малку како нож со две острици. Точно у него инцесто е бил еден од главните начини како да остане богатството у фамилијата.
И јас сакам конкретни промени оти не ми се аресат нештата, ама знам како се креира policy у Македонија и затава си седам мирен. Видел сам го со свои очи. Ти може да мафташ да копаш да се дереш, да се расчекнеш на плоштад, на крајо на дено, 10 души у штаб одлучат оти си ненормална и непогодна, и со тебе е завршено. И најинтересната работа е, шо тава нема да се смене у наредните 15-20 години.

1. Не сум јас таа која ги става. Така е според ДСМ IV, односно ДСМ IV - ТР. Не го напишав јас тој прирачник, туку АПА. АПА е (сега за сега) најважна асоцијација во светот на психијатријата. Знам што е едното, а што другото, ти објаснувам просто дека ниту едно од наведениве, а ниту инцестот, официјално не е болест. Не постојат докази дека е болест. За разлика од шизофренијата, на пример, си има органска основа.

2. Договорот е предбрачен. Ама пази, тоа е моја идеа. Сигурно правниците ќе го осмислат сето тоа подобро од мене Во Македонија не можеме да поднесеме што е уште жива козата на комшијата, а не па за друго. Во оваа вукојебина немаме основни човечки права (ги имаме, нели, на хартија ), а не па нешто повеќе. Како тргнала работава, ако утре некој ме силува, јас ќе бидам крива, оти ми била кратка сукњава... тоа е мојата убава Македонија <3

3. Не сум правик, психолог сум. Ме интересира човековата среќа.

4. Надоврзување на број 3. Сум идеалист. Голем. Затоа имам членска во партија која следејќи го својот статут треба да брани национални интереси, ама исто затоа што сум идеалист, заборавиле веќе дека сум член. Не одам. Не сакам. Не ги сакам. Имам свои ставови и стојам зад нив. Дали тоа во штаб, на Латас, на Геро, тебе, или на тетка ми им изгледа лудо, не е мој проблем.

Денес сум јас и уште неколку. Кој знае, ако сме погласни, може утре ќе бидеме 10. За 5 години, 10 000.

Многу луѓе загинаа за слободна Македонија, а слободна не ја видоа.. знае дека ќе умрат, нели Ама не ги спречи тоа во следењето и бранењето на своите идеали.

 

[Luki Junior]

1. Јас никаде не спомнах оти са болести. АПА си е американско творение, и они си ги гледат нештата од ниината камбанарија. Јас само спомнах оти и има доктори шо го сметат за болест, има доктори шо не го сметат за болест. Не навлегувам кој е у право. Само викам оти са разединени..

2. Аналогии шо немат допирни точки. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies for further reference, so there is no necessity for repeating myself.

3. Не се вади со професија. Правниците ќе дојдат да те питат тебе шо е ОК шо не е ОК и после ќе го дефинират.. Ти си domain expert on human relations and psychology, they are just providing the legal framework to fit in your findings and conclusions.

4. Не ми ставај зборове у устата, дека нешто на мене ми изгледа лудо/глупо/(епитет со лоша конотација). Последните 6-7 страни сам доста коректен и не ставих ниеден погрден епитет. Јас имам доволно самопочит да не навредувам човек со кој имам дискусија. Дури и идеализмо шо го спомнувам не го спомнувам дека е нешто лошо, а само една обзервација. Едно нешто шо не ми се ареса у твојта дискусија е, шо се вовлекуваш емоционално, на еден начин со страст. И коа некој ти ги предизвикува ставовите, се случува напишаното под точка 2. Јас не се расправам со тебе, ни па сакам да те навредам, или убедувам оти погрешно размислуваш. Само ја разобличувам тематиката, да видеме шо е основата на проблемо и како евентуално би се разрешил.
И за штабо(ќе бидам малку нападен), не е твој проблем, ама е нивен. И ако одлучат оти си проблем, срце ќе свиреш клавир у идризово, сакала нејќела.

пс. Фразата “не е мој проблем“ е доста излитена, и не можам да разберам дали всушност ти е гајле или не ти е гајле?
It's not my problem, it's not part of my duties, it's not my fault, are just the standard phrases шо у Бугарија ги викат Непукизам.

ппс. За слободата и идеалите. Неам коментар. Само една насмевка под мустаќ.

пппс. Лека Ноќ, утре ќе продужеме да ја дрвеме..