Христијанството и проблемот на злото

Член од
26 декември 2008
Мислења
608
Поени од реакции
236
Имам проблем со болдираното. Никој не може никого да откупи. Јас сум си одговорна за сите мои грешки - било во некој прошчи живот или во овој. Само јас можам да де се искупам сама себе - ако веќе мораме да гледаме на тој начин.

Биди сигурна дека неможеме се со нашиот разум да дознаеме така и јас, но сепак ќе ти дадам еден пример.

Велиш никој неможе да го менува законот на кармата и сами сме одговорни за своите грешки да сами сме одговорни за своите
грешки.
Но Бог е Семоќен и се што МУ е по војљата ќе Изврши.

Господ Исус Христос и неговите апостоли правеле чуда и со тоа го прекршувале законот на кармата.

Исцелувале болни и оздравувале слепи, неми инвалиди и правеле многу други чуда.

Бог со своите закони не си ги врзал рацете затоа што Љубовта односно Бог е над се и затоа законот на Милоста е над законот на
кармата.

Се надевам дека сега немаш проблем со напишаното, поз
 
Член од
31 јули 2006
Мислења
2.537
Поени од реакции
702
Биди сигурна дека неможеме се со нашиот разум да дознаеме така и јас, но сепак ќе ти дадам еден пример.

Велиш никој неможе да го менува законот на кармата и сами сме одговорни за своите грешки да сами сме одговорни за своите
грешки.
Но Бог е Семоќен и се што МУ е по војљата ќе Изврши.

Господ Исус Христос и неговите апостоли правеле чуда и со тоа го прекршувале законот на кармата.

Исцелувале болни и оздравувале слепи, неми инвалиди и правеле многу други чуда.

Бог со своите закони не си ги врзал рацете затоа што Љубовта односно Бог е над се и затоа законот на Милоста е над законот на
кармата.

Се надевам дека сега немаш проблем со напишаното, поз
Не, пак имам проблем со напишаното. Бог не се меша во мои работи. Бог е Ништо и Се. Бог Е. Овака како што ти пишуваш тоа божество не се разликува по ништо од Зевс и Тор - не дека не ги почитувам нив.

Исус во мои очи не е господ. Исус е учител којшто ретко кој го гледа како таков, туку го спојуваат со многу други Жртвувани Богови како Дионис, Митрас и сл. Тоа е веќе архетип што треба сигнал да даде на нашата подсвест.

Има многу други приказни за исцелување болни и оживување на мртви. Хорус е оживеан од сестра/жена му. Митрас исцелувал и кревал луѓе од мртвите. Така да, за мене христијанството и библијата не се ништо различни од нордиските, грчките, египетските митови.
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Биди сигурна дека неможеме се со нашиот разум да дознаеме така и јас, но сепак ќе ти дадам еден пример.

Велиш никој неможе да го менува законот на кармата и сами сме одговорни за своите грешки да сами сме одговорни за своите
грешки.
Но Бог е Семоќен и се што МУ е по војљата ќе Изврши.

Господ Исус Христос и неговите апостоли правеле чуда и со тоа го прекршувале законот на кармата.

Исцелувале болни и оздравувале слепи, неми инвалиди и правеле многу други чуда.

Бог со своите закони не си ги врзал рацете затоа што Љубовта односно Бог е над се и затоа законот на Милоста е над законот на
кармата.

Се надевам дека сега немаш проблем со напишаното, поз
Пријател, земи бе прибери се малку. Сите топчиња ти се испомешани. Каква врска има учењето за кармата со христијанството?
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Дискусијата со Мики е потполно непотребна. Човекот нема ни знаење, ни интелегенција да се справи со темата. Неговиот крунски аргумент во секоја расправа е дека не се работи за рационална туку за духовна логика, а неговоит начин на дискусија, со сецкање на туѓите постови зборува за човек со многу ниска култура...
Zaratustra,

одговорите кои ги посочов кон Твоите „тези„ (читај-глупости...), разбирливи се и за неуки луѓе но и за луѓе со просечен И-КУ, а што се однесува до Твојот јааааак (И-КУ, нормално....), од Тебе не прочитав ништо друго освен празнотија до празнотија....Е па Заратустра, е па толку од Твојот јаааааак И-КУ....

А тоа што ме омаловажуваш на форумов со навредливи зборови, само по себе говори за Твојата НИСКА и УЛИЧНА (не)култура, а не за Твојот јааааак (И-КУ де...).

--- надополнето ---

Во тој случај нема никаква духовна логика твоето толкување, затоа што и самиот си кажа дека според тебе тоа се реални настани, а реалните настани се опфатени од рациналната логика а не од духовната!

--- надополнето ---


Што уште еднаш потврдува дека тука нема духовно толкување туку буквално! (рационално, световно)

--- надополнето ---


Не по врат по шија!

--- надополнето ---


Не е точно! Науката јасно укажува дека човекот не е настанат од никакви Адам и Ева!

--- надополнето ---


Што е глупост и науката тоа одамна го докажала како погрешно! Уште еден пример за буквално - рационално - световно толкување! Во кое нема ни д од духовно!

--- надополнето ---


Во библијата не пишува "материјален свет" и "духовен" туку пишува небото и земјата! Тоа материјален и духовен е ваше толкување.

--- надополнето ---


Што незначи дека и никогаш нема да одкрие!

--- надополнето ---


Нема, но ти упорно толкуваш буквално (рационално) а тврдиш дека станува збор за духовно!

--- надополнето ---


Човекот е толкувач, или ќе толкува рационално или духовно, едната категорија нема врска со другата!

--- надополнето ---


Ти може да се изјасниш што сакаш, факт е дека тоа се еврејски народни легенди!

--- надополнето ---

Да видиш како изгледа една твоја класична дисекција на пост!
Нареден пат, за да ни биде потешко да одговориме цитирај буква по буква! Немој цели реченици!
....и така натаму...
 

Antiteist

ateist
Член од
19 декември 2011
Мислења
127
Поени од реакции
104
Имам слободна волја да одберам дали ќе чинам добри и лоши дела. А тоа што Бог ја знае и иднината, тоа не значи дека Бог однапред и хронолошки го предодредил текот од сите идни настани.
Копав нешто по старите постови и го најдов ова, се чудам што никој не го забележал досега.
А бе дете, ако Бог ја знае иднината, а башка е и семоќен, тогаш сигурно однапред хронолошки го знае текот на сите идни настани!
Заклучок: или Бог не е семоќен, или ти нешто си згрешил. Ајде одлучи се...
 

factotum

конвертит
Член од
3 јануари 2012
Мислења
121
Поени од реакции
38
Што сте напрајле бе овде? Во три дена сте кажале све! :icon_mrgr:

Не знам зошто на некои од дискутантиве им е тешко да признаат дека Христијанскиот концепт за „Бог“ е погрешен....
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.445
Не знам зошто на некои од дискутантиве им е тешко да признаат дека Христијанскиот концепт за „Бог“ е погрешен....
Не бе, поентата е некој научно поткован, начитан и образован да дое и да им докаже дека све тоа е погрешно, а науката е најбоље. Затоа и си имаме ние тука атеистички форумски крстоносци и муџахедини, целосно предадени кон каузата.
 

factotum

конвертит
Член од
3 јануари 2012
Мислења
121
Поени од реакции
38
Не бе, поентата е некој научно поткован, начитан и образован да дое и да им докаже дека све тоа е погрешно, а науката е најбоље. Затоа и си имаме ние тука атеистички форумски крстоносци и муџахедини, целосно предадени кон каузата.
Абе темата беше јасна - не мора сега да се лутиш што ти беше разбиен митот за непогрешливоста на Христијанската Догма (или како тоа веќе се нарекува). А ако имаш проблем со научното или некое друго толкување, дај изнеси го на виделина и да дебатираме. Или нека дебатираат тие што имаат што да дебатираат, а ние останатите да следиме и да лајкуваме:P. Нели тоа е суштината на форумите?
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.445
Абе темата беше јасна - не мора сега да се лутиш што ти беше разбиен митот за непогрешливоста на Христијанската Догма (или како тоа веќе се нарекува). ..
Што е разбиено бре?:pos: Само затоа што си напишал дека е разбиен некаков мит, не значи дека стварно е така.
 

factotum

конвертит
Член од
3 јануари 2012
Мислења
121
Поени од реакции
38
Што е разбиено бре?:pos: Само затоа што си напишал дека е разбиен некаков мит, не значи дека стварно е така.
Се` што е разбиено стои во првиот пост на темата. Понатаму немаше ниту еден валиден контра-аргумент на тезите, осем неколку смешни обиди во стилот:
Eeeeј стварно бе.
Другиве теми се мрсење муда, али оваа тема е у пичку матер..
и
Не бе, поентата е некој научно поткован, начитан и образован да дое и да им докаже дека све тоа е погрешно, а науката е најбоље.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.445
^ Тебе тоа личеа на тоа обиди за контра-аргумент на тезите од привиот пост?:pos:

Кој знае како би ли ти личеле вистинските контра-аргументи
 

its_ok_im_new

brake lights
Член од
24 август 2010
Мислења
402
Поени од реакции
216
Многу работи во светите книги се контрадикторни и се површно глупи. Поентата на тие книги е да ги насочи морално изгубените луѓе. Џабе е објаснување, да не постоела религијата немало да се развијат такви умови. Но кога човек се раѓа во свет каде што многу работи се отидени у курац, а згора на тоа и менталниот склоп му е на незавидно ниво, неизбежно е да стане религиозен. И тоа е добра работа, зошто ако не би станал верник, би бил оној отпадок кој највеќе придонесува за одложување на духовната еволуција.
Инаку библијата конкретно, има некои добри мисли, каде што откако "христијанството" и "господ"(и другите светци) би ги замениле со други поими, би се добила некоја достојна слика за доброто однесување.
 

factotum

конвертит
Член од
3 јануари 2012
Мислења
121
Поени од реакции
38
Многу работи во светите книги се контрадикторни и се површно глупи. Поентата на тие книги е да ги насочи морално изгубените луѓе. Џабе е објаснување, да не постоела религијата немало да се развијат такви умови. Но кога човек се раѓа во свет каде што многу работи се отидени у курац, а згора на тоа и менталниот склоп му е на незавидно ниво, неизбежно е да стане религиозен. И тоа е добра работа, зошто ако не би станал верник, би бил оној отпадок кој највеќе придонесува за одложување на духовната еволуција.
Инаку библијата конкретно, има некои добри мисли, каде што откако "христијанството" и "господ"(и другите светци) би ги замениле со други поими, би се добила некоја достојна слика за доброто однесување.
Може појаснување? Сакаш да кажеш дека целта на религијата е да ги насочи „морално изгубените луѓе“ (кои постанале такви од непознати причини) или дека да не била религијата немало ни да има „морално изгубени луѓе“?

Еве и можност и на Анифрид да се врати во дискусијата...:P
 

liberij

ТЕРИРЕМ
Член од
3 април 2012
Мислења
2.037
Поени од реакции
1.018
На подфорумот религија има неколку теми во кои атеистите и религиозните се обидуваат да си ја докажат својата вистина едни на други. Мислам дека ниту една од тие теми не задира во сржта на проблемите. Ниту еден верник нема да биде поколебан со изнесување на научни аргументи против религијата, исто како што ниеден атеист нема да биде преобратен со повикување на настаните опишани во Библијата. Тоа се едноставно две различни равни на постоење кои не се допираат. Меѓутоа постои дискурс кој е разбирлив за двете страни, и каде што може да се спори без да се промашуваат аргументите, а тоа е етичкиот дискурс, проблемите поврзани со доброто и злото.
За жал токму етичкиот дискурс е взаемното и генерално човечко промашување, човекот има потреба да го реши својот начин на постоење т.е. онтологија.



Овде сакам да поставам теза, која впрочем е поставувана многу пати во историјата, дека идеата за семоќен Бог, кој е истовремено Љубов, при постоење на Зло со голема буква, а најголемата лага која било кога му е продадена на човештвото. Значи еве ги тезите:

Теза 1. Бог е семоќен. Иако имам логички и емпириски проблем да поимам што значи еден ентитет да биде семоќен ја прифаќам тезата како таква. Значи прифаќам дека Бог е семоќен. Овде не интересираат два аспекти на неговата семоќност, ќе ги обележиме со подтеза 1.1 и подтеза 1.2.
Бог како Апсолут за човекот е неопфатлив, несфатлив, недофатлив, надлогичен..., неможе да се дефинира, ограничи, свати, опфати безграничното итн.
Бог се открива по Негова иницијатива, во спротивно е недостижен, непоимлив за созданието, човекот, кој тоа откривање го прифаќа или одбива.

Подтеза 1.1. Бог во својата семоќ е создател или креатор на СЕ постоечко. Значи СЕ. Да не има покасно некои недоразбирања, тој создал апсолутно СЕ. Целата жива и нежива природа, и сите ентитети кои не се дел од овој видлив материјален свет. Значи дека тој го создал Човекот, животните, неживата природа, Ангелите, Ѓаволот, Змијата од рајската градина, апсолутно се.
Да.


Подтеза 1.2. Бог е нетемпорален, односно е над времето. Тој како создател на се, па и на времето, не може да биде ограничен од својата креација. За него минатото, сегашноста и иднината се едно, односно има пристап до секој момент од она што ние го нарекуваме време. Признавам дека мене, како на една бедна креатура обележана со трите временски екстази, минатото, сегашноста и иднината ова ми е напоимливо, но го прифаќам како такво, дека Бог во својата семоќ може да биде истовремено во минатото, сегашноста и иднината, односно дека се за него се е еден момент.
Бог како Апсолут пребива во постојаност, непроменливост т.е во вечно сега.
Минатото, сегашноста и иднината се димензии за релативното, создаденото.
Ова е битна дистинкција.


Теза 2. Бог е добар, односно тој е Љубов. Бог ги сака луѓето. Чинот на создавање на човекот во религијата се интерпретира како чин на љубов, Бог го создал човекот затоа што го сакал.
Бог е Љубов по идентитет, а не во психолошка категорија, тоа е Негова онтологија т.е.начин на постоење.
Уште побитна дистинкција.


Теза 3. Во светот постои Зло. Значи зло со голема буква. Овде зборувам за зло кое е тешко поимливо, за неверојатни ужаси кои се имаат случувано низ историјата и кои се уште се случуваат. За полесно да разбереме за какво зло се зборува, ќе ги оставиме настрана духовните страдања, ќе зборуваме само за физичка болка. Набивање на колец, кинески лонец, вадење на ноктите кај Ирокезите, репертоарот на мачења е импресивен. Пред некој ден прочитав за едно 11 годишно девојче кое било силувано од неколкумина возрасни лица, и кое потоа било каменувано од соселаните затоа што било силувано. Можете ли да го замислите нејзиниот ужас и нејзината болка? Размислете за сите кои паднале во рацете на Јужно Американските полиции како експерти за мачење, или на сите луѓе во концентрационите логори, оставени комплетно на милост и немилост на некој психопат. Пробајте да се замислите во нивната ситуација, и ќе сфатите за какво Зло ви зборувам.
Злото нема своја онтологија, тоа во светот е акт, чин на противење на созданието заради слободата што му е дадена.
Што Си(Бог) ме создал без да ме прашаш?
Ова постоење, свет, универзум и да е совршено во кое си ме вовел ќе го уништам..., итн.итн. проблемот на (слободата)+(создаденоста која е = на смрт) се клучните фактори за проблемот на (злото и неговото мултиплицирање).


Ова е многу повеќе од умствена гимнастика, затоа што христијаните треба да се запрашаат, на кој Бог му се молат, и која е цената која тие се спремни да ја платат за да стигнат во Рајот?
Христијаните живеат во доброволна слободна заедница(Црква) со Слободниот Бог=РАЈ.
Зарем не ви е срам преку коските на силуваното девојче од примерот да коленичите до Рајот?
Сета деструкција, сите трагедии на човечката историја во кои човекот самиот западна и ги создаде, Христос ги реши со соединувањето на Бог со Човекот со победата над смртта(вистинскиот проблем, непријател)=ВОСКРЕСЕНИЕ.
Јас би се срамел да сум на ваше место.
Што фајде од срам и сл. ако непостоиме, тоа е вистинскиот проблем.
Молејќи му се на тој Бог кој го нарекувате Љубов, вие го одобрувате сите злосторства кои се имаат случено низ историјата како цена за вие да стигнете во Рајот. Мене таа цена ми е превисока, и одбивам да одам таму, и одбивам да бидам во ваше друштво...
Последиците од падот, злото и гревот т.е. смртта, деструкцијата..., се резултат на парадоксот на дадената слобода и нејзината злоупотрба на човекот заради одбивањето на Човекот(Адам) да биде заедно со Бог, кој притоа се самозароби и му отвори беља, работа на Бог да го избави од ропството на смртта и злото.
Заради ова јас не го одбив, напротив, слободно го прифаќам и соработувам.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom