Кога Ќ стана Ч?

[Saladin]

Aj ja претеравте вие сеа со Џексон. Џексон е англиска транскрипција и за неа има посебни правила. Они немаат Ѓ во алфабетот.
Тука се работи за Српско/хрватката đ и нашето ѓ.

 

[white_eagle]

Каков бре Џокович, имаат србите Ć i Đ, и ние имаме Ќ и Ѓ, не сме неписмени па до толку да не знаеме да пишуваме и да го прочитаме напишаното, кај отиде писменоста живти бога. Погледај како пишува на српски така треба да препишеш на македонска кирилица, ако е Đorđe Balašević, тогаш е Ѓорѓе Балашевиќ, а не Џорџе Балашевич, или ако е Đogani, не може да биде Џогани, туку Ѓоле - Ѓогани. Нашиот Ѓорге Иванов према вас србиве би го прекрстиле Džordže Ivanov a? Читај како србите ги пишуваат нашите имиња со специфичен карактер: http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/281740/Makedonski-predsednik-Stvaramo-pozitivnu-klimu-za-resavanje-spora-oko-crkve

Уште повеќе ме нервираат медиуми како канал5, точка, интересно и сл. кои ги мешаат буквите ќ и ч, ѓ и џ, како да читаш бугарски весник а не македонски, катастрофа.

патем кажано, македонскиот претседател се вика Ѓорге Иванов, а не Ѓорѓе така да српскиот медиум има грешка

 

[@cool@]

да ги прашаме прилепчани
околу Ќ и Ч
најдобро објаснување ќе дадат

 

[Rigel Kent]

патем кажано, македонскиот претседател се вика Ѓорге Иванов, а не Ѓорѓе така да српскиот медиум има грешка

Izgleda nekoi nepismeni rabotele vo maticno koga go zapisale vo knigata

 

[ldtr]

Ќ /c/ и Ѓ /ɟ/ нема шансони да бидат плозиви од проста причина што нема тотална оклузија (препрека) во артикулацијата. Има фрикативна констрикција, а не тотална оклузија. Во македонскиот плозиви се /p/, /b/, /t/, /d/, /k/, и /g/.

Македонските ќ /c/ и ѓ /ɟ/ се африкати. А африкати се бидејќи се комбинации од плозиви веднаш следени од хоморгански фрикативи. Поинаку кажано, ќ /c/ и ѓ /ɟ/ се африкатски комбинации (фонолошки интегрални гласови) кои се изговараат во ист слог.

Се разбира, не треба мене да ми веруваш. Бујрум листа на африкати според International Phonetic Alphabet. Македонските африкатчиња ќ /c/ и ѓ /ɟ/ ќе ги најдеш на оваа листа на африкати. Втор ред во средина. Надјавам се че ги виждаш!

Нешто не можам да го видам зборот „африката” во статиите за гласовите [c] и [ɟ]:
c - http://mk.wikipedia.org/wiki/Безвучна_преднонепчена_избувна_согласка
ɟ - http://mk.wikipedia.org/wiki/Звучна_преднонепчена_избувна_согласка

Ниту пак /ќ/ и /ѓ/ се видат во статијата за африкатите:
http://mk.wikipedia.org/wiki/Слеана_согласка

Исто така македонскиот јазик воопшто не се споменува во статиите за палаталните африкати:
cç - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_palatal_affricate
ɟʝ - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_affricate

И една забелешка: кога транскрибираш фонеми, не употребувај аглести загради (тие се за алофони), користи коси загради за бележење фонеми. Така си е редот во фонемската транскрипција.

Во квадратни загради се запишува фонетската симболика:
http://mk.wikipedia.org/wiki/Глас_(фонетика)

бьлгарски фонетичару!

Си знаев јас кој пак е виновен.

 

[Тапетарот Петар]

Нешто не можам да го видам зборот „африката” во статиите за гласовите [c] и [ɟ]:
c - http://mk.wikipedia.org/wiki/Безвучна_преднонепчена_избувна_согласка
ɟ - http://mk.wikipedia.org/wiki/Звучна_преднонепчена_избувна_согласка

Ниту пак /ќ/ и /ѓ/ се видат во статијата за африкатите:
http://mk.wikipedia.org/wiki/Слеана_согласка

Исто така македонскиот јазик воопшто не се споменува во статиите за палаталните африкати:
cç - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_palatal_affricate
ɟʝ - http://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_affricate


Во квадратни загради се запишува фонетската симболика:
http://mk.wikipedia.org/wiki/Глас_(фонетика)

Си знаев јас кој пак е виновен.

Ако Википедија ти е единствениот и конечен извор на информации, тогаш тури пепел на научна дискусија. А колку што гледам, за оваа проблематика тоа ти е единствениот извор. Мојот извор беше International Phonetic Alphabet каде што се гледа класификацијата. Исто така, ти ја објаснив дистинкцијата меѓу плозиви и африкати и ти објаснив зошто не се плозиви во претходниот пост и зошто „ќ“ и „ѓ“ се африкати. Не верувам дека ти е јасно било што од ова. Ти читаш Википедија и постираш линкови. Ако сакаш да го оспориш тврдењето ќе треба да можеш да објасниш како точно од артикулациски аспект „ќ“ и „ѓ“ се плозиви.

За твоја информација, истата таа Википедија ја дава оваа класификација http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_phonology
Ако добро ја погледаш класификацијата на консонантите, ќе видиш дека /c/ и /ɟ/ се класифицирани и како африкати и како плозиви. Батали Википедија. Ако сакаш сериозен разговор, ќе треба да се подготвиш поасално.

Недоучен чоек е опасна работа. Друже, фонетска транскрипција се пишува во аглести загради. А во аглести загради се бележат фони/алофони (варијанти на една иста фонема). Ако се работи за фонеми -- како во случајов /c/ и /ɟ/ -- тие се бележат во коси загради. Не ќе да ти се јасни овие дистинкции. За објаснување, кљик тука.

Бај д веј, Бугарин си бе друже, не измислив ништо. Само те поздравив. А за фонетичар, не сум баш сигурен.

 

[ldtr]

Ако Википедија ти е единствениот и конечен извор на информации

Не е.

За твоја информација, истата таа Википедија ја дава оваа класификацијаhttp://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_phonology

Како го преведуваш ова:
Depending on dialect, /c/ /ɟ/ may be alveolo-palatal affricates ([dʑ] and [tɕ], respectively).

Мојот извор беше International Phonetic Alphabet каде што се гледа класификацијата.

Твојот извор беше:

Се разбира, не треба мене да ми веруваш. Бујрум листа на африкати според International Phonetic Alphabet. Македонските африкатчиња ќ /c/ и ѓ /ɟ/ ќе ги најдеш на оваа листа на африкати. Втор ред во средина. Надјавам се че ги виждаш!

во којашто листа на вториот ред во средината се наоѓаат cç и ɟʝ, не c и ɟ.

Друже, фонетска транскрипција се пишува во аглести загради. А во аглести загради се бележат фони/алофони (варијанти на една иста фонема). Ако се работи за фонеми -- како во случајов /c/ и /ɟ/ -- тие се бележат во коси загради.

Ова ли се косите загради:

„ќ“ и „ѓ“

Од друга страна, „Ќ“ и „Ѓ“ (од фонетски аспект) се речиси идентични со „Ћ“ и „Ђ“. Сите овие четири фонеми се палатални африкати.

?

Бај д веј, Бугарин си бе друже, не измислив ништо. Само те поздравив. А за фонетичар, не сум баш сигурен.

Извини, мислев дека ги коментираме ќ, ѓ – ћ, ђ, а не кој каков е.
Бај д' ўеј, сеуште не сме разбрале какво е твоето објаснување зошто луѓето ги слушаат српските „Ћ“ и „Ђ“ како „Ч“ и „Џ“.

 

[Тапетарот Петар]

Не е.

Како го преведуваш ова:
Depending on dialect, /c/ /ɟ/ may be alveolo-palatal affricates ([dʑ] and [tɕ], respectively).

Твојот извор беше:

во којашто листа на вториот ред во средината се наоѓаат cç и ɟʝ, не c и ɟ.

Ова ли се косите загради:


?

Извини, мислев дека ги коментираме ќ, ѓ – ћ, ђ, а не кој каков е.
Бај д' ўеј, сеуште не сме разбрале какво е твоето објаснување зошто луѓето ги слушаат српските „Ћ“ и „Ђ“ како „Ч“ и „Џ“.

Еми добре, господин фонетичар. Значи твоите познавања од темава се поопширни од Википедија, ама мерак ти е само неа да ја цитираш. Ти верувам, оти да не.

Ме прашуваш зошто графемите „ќ“ и „ѓ“ не сум ги ставил во загради? Господин фонетичар, ептен се изглупира со ова. Треба ли да ти ја цртам со сликички и во разни бои разликата меѓу конвенционална графија и фонетска/фонемска транскрипција и различните нивоа на дискусија? Кога користам фонетски транскрипции ги користам конзистентно. А не како тебе со ѓутуре загради.

Веќе објаснив кои се причините и дадов поткрепа зошто тврдам дека /c/ и /ɟ/ се африкати. Исто така објаснив кои се можните социолингвистички причини за појавата на / t͡ʃ / и / d͡ʒ/ во македонскиот како замена за српските /tɕ/ и /dʑ/.

Е сега, вие уште не сте разбрале какво е моето објаснување? Ај и вака да пробам: од фонетски аспект, причината е во сличностите на психоакустичкиот ефект. Имено, српските африкати /tɕ/ и /dʑ/ се заменуваат со македонските африкати / t͡ʃ / и / d͡ʒ/ поради психоакустичка сличност. Дали ве задоволи овој одговор?

А сега, ред е сега ти малце да објасниш и да ја демонстрираш твојата експертиза а не само да пастираш линкови. Ферски, нали?

1. Елаборирај како /c/ и /ɟ/ се плозиви (или на англиски: stops), како што тврдиш. Не се брзај. Бујрум објасни го артикулацискиот механизам на /c/ и /ɟ/ и побиј го моето тврдење дека се африкати. Ама не со копи-пејст линкови.

2. Бонус вопрос: објасни зошто (од фонетски аспект) англиската фраза "By the way" во македонски се транслитерира „Бај д веј“, а во бугарски како „Бај д' ўеј.“ Какво става тук мојто момче?

 

[_avle]

2. Бонус вопрос: објасни зошто (од фонетски аспект) англиската фраза "By the way" во македонски се транслитерира „Бај д веј“, а во бугарски како „Бај д' ўеј.“ Какво става тук мојто момче?

Премногу обикновено им изгледа на Бугарите ако ги нема този ченгели изнад буквите.

 

[Македонец]

Да видам билборд со наслов "Спектакуларен концерт на Ќолиќ".....ја мислам дека никој карта нема да купи!

 

[zuska]

Да видам билборд со наслов "Спектакуларен концерт на Ќолиќ".....ја мислам дека никој карта нема да купи!

Сосема си во право !

 

[Тапетарот Петар]

Бранко Ќопиќ не е Здравко Чолиќ, ниту Чачак е Ќаќак, а погачици пак ич не се погаќици. Ама кој колку учел и кој колку зн'јт.

 

[Сталкерот]

Бранко Ќопиќ не е Здравко Чолиќ, ниту Чачак е Ќаќак, а погачици пак ич не се погаќици. Ама кој колку учел и кој колку зн'јт.

Во случај на некој да му треба дополнително објаснување.
Бранко Ћопић не е Здравко Чолић , ниту Чачак е Ќаќак, а погачици пак ич не се погаќици. Ама кој колку учел и кој колку зн'јт.

Може не им е место овде, ама е како звучат "ч" и "ћ"

Ч

Спојлер

ћ

Спојлер

"... Пеперутката лети- среЌа, по ќилим од цвеЌе...."

Мислам дека разликата помеќу "ч" и "ћ" е воочлива. Послушајте неколку пати и ќе ви стане јасно оти "ћ" е поблиску до "ќ".

Тапетарот Петар, исправи ме, ако ќилим се пишува со "К", а не со "Ќ".

 

[snupix]

Mozda off no ne mi e jasno od koga Kazna premina vo Globa pa i site vesnici go koristat

 

[zuska]

Mozda off no ne mi e jasno od koga Kazna premina vo Globa pa i site vesnici go koristat

Глоба е исклучиво парична казна, не било која. И го има од секогаш во мк. јазик, само беше забаталено некое време.
Или на англиски Fine=глоба, Penalty=казна.