Дали сте задоволни од животот во туѓина?

[reel]

Епа вистинското прашање не е дали они возат луксузен Мерцедес. Вистинското прашање кое треба да им го поставиш е колку луѓе возат полуксузен Мерцедес од нивниот и колку луѓе возат полоша кола од нивната. Со други зборови дали се во ниска, средна или висока класа таму.
Џабе ти е Мерцедесот ако буквално сите останати во твојата околина имаат трипати поскап автомобил. Исто како и во Македонија и во странство е многу фрустрирачки ако си на дното на општеството поради тоа што те дискриминираат иако си способен и образован. И тогаш автомобилот не ти значи ама буквално ништо. Верувај ми дека твоите познаници доколку се снашле спаѓаат во мала група на луѓе (20% би рекол). Многу побројни се тие што немале успех и се во странската држава во ниска или средна ниска класа. Некои можеби имаат повеќе плата отколку во Македонија ама нивната ситуација е прилично фрустрирачка.
И да не кажувам само за пари еден човек си има и други потреби (да не ги набројувам сега) и во странство тие потреби ке ти останат неисполнети.
Совет до сите: Во странство се оди ако навистина немаш друг избор и си во Мк сиромашен. Тогаш не губиш ништо. Човек треба да се потруди да не се најде во ситуација да мора да оди во странство бидејќи ризикува да живее како во ропство. Е тогаш не ти помага ниту еден Мерцедес и ниту едно Ферари.
Луѓето треба пред да си одат да знаат какви ризици да очекуваат. И криминалците живеат луксузно доколку не ги фатат. Но ризикот е преголем и затоа секој нормален човек се одлучува да проба чесно да живее. Така е и со одењето во странство. Едноставно ризикот не е мал (иако е далеку далеку помал во однос на ризикот кој го превземаат криминалци).
Во животот се си има своја цена и не треба да им се наседнува на некои приказни.

Анализатор, како што си напишал ризикот за селење во странство е голем. И дека човек треба да се сели доколку, буквално кажано нема што да изгуби тука. Е сега ако може да кажеш, според тебе, која е таа ситуација кога човек не би имал што да изгуби (според мене тоа би било да немаш тука ниту семејство, ниту куќа, ниту работа). Имам пријатели (семејство, 30 годишни) кои планираат да се иселат и го започнаа процесот за апликација за виза, а и јас планирам да им се придружам. Се иселуваат, а тука имаат и семејство и куќа и работа, скромни се разбира. Причината за иселување во нивниот случај е дека не гледаат иднина тука во Македонија, за себе и за своите деца уште побитно. Значи сега е лошо, самите тие живеат ден за ден,( уназад 10-15 години исто така живееле), ама иднината изгледа катастрофално, затоа што нивните деца би требало да се мачат како и родителите. Значи наместо да се занимаваат со учење, кариера, напредување на било кој начин, тие би се занимавале во животот со грижа за пари за утрешниот ден. Од друга страна ако ги земеме животите на постарите луѓе во пензија сега што се, можеме да видиме како би била нашата старост. А тоа е дека пензиите се толку мали што не можеш ни струја да платиш месечно. Тоа би не дочекало и нас. Мала пензија и тешка старост.
А како што стојат работите сега, мислам дека секој разумен човек гледа дека Македонија и за 20 години не би го постигнала стандардот на некоја просечна европска земја, што за нас би значело покомотен и безгрижен живот.
Далеку од тоа дека тие што се селат мислат дека сите потреби за пријатели и слобода ќе им бидат исполнети. Знаат дека нема да бидат. Но го жртвуваат тоа во однос на подобрата иднина за себе и просторот за развој на нивните деца.
Дали мислиш дека овие причини се доволно силни и можат да се носат со ризикот за иселување од Македонија?

 

[STARTER]

Епа вистинското прашање не е дали они возат луксузен Мерцедес. Вистинското прашање кое треба да им го поставиш е колку луѓе возат полуксузен Мерцедес од нивниот и колку луѓе возат полоша кола од нивната. Со други зборови дали се во ниска, средна или висока класа таму.
Џабе ти е Мерцедесот ако буквално сите останати во твојата околина имаат трипати поскап автомобил. Исто како и во Македонија и во странство е многу фрустрирачки ако си на дното на општеството поради тоа што те дискриминираат иако си способен и образован. И тогаш автомобилот не ти значи ама буквално ништо. Верувај ми дека твоите познаници доколку се снашле спаѓаат во мала група на луѓе (20% би рекол). Многу побројни се тие што немале успех и се во странската држава во ниска или средна ниска класа. Некои можеби имаат повеќе плата отколку во Македонија ама нивната ситуација е прилично фрустрирачка.
И да не кажувам само за пари еден човек си има и други потреби (да не ги набројувам сега) и во странство тие потреби ке ти останат неисполнети.
Совет до сите: Во странство се оди ако навистина немаш друг избор и си во Мк сиромашен. Тогаш не губиш ништо. Човек треба да се потруди да не се најде во ситуација да мора да оди во странство бидејќи ризикува да живее како во ропство. Е тогаш не ти помага ниту еден Мерцедес и ниту едно Ферари.
Луѓето треба пред да си одат да знаат какви ризици да очекуваат. И криминалците живеат луксузно доколку не ги фатат. Но ризикот е преголем и затоа секој нормален човек се одлучува да проба чесно да живее. Така е и со одењето во странство. Едноставно ризикот не е мал (иако е далеку далеку помал во однос на ризикот кој го превземаат криминалци).
Во животот се си има своја цена и не треба да им се наседнува на некои приказни.

Безвезе ти е муабетов ... квалитет на живот не се мери по тоа што ќе имаш понов мерцедес од соседите ... што ми е мене битно која класа сум во општеството, доколку можам да си дозволам солиден живот, па макар и сум бил посиромашен од опкружувањето. Ниската класа во Германија на пример може да си дозволи мерцедес, па макар и на старо, а кај нас луѓето и од средната класа се возат со автобус и вклучуваат бојлер само на ефтина струја ...

 

[wolfs]

Се секавам едно време кога бев у странство,живеев некое време таму.Еден постар господин Македонец знам ми рече .. може не е лесно и овде али бар овде сите имаме пари у џеб, не се срамам да седнам некаде на кафе , да си порачам пијачка,да седнам у ресторант со семејството,да си дозволам автомобил, да заминам лето на одмор..итн.Има многу луге кои го допреле дното и нај основните потреби биле лукзуз за нив, затоа побегнале и овде го нашле спасот и се задоволни

 

[mamba]

Kolku sto mozev da procitam site koi se iseleni se zadovolni ekonomski a se zalat na osamenost toa e tocno i jas ziveam vo Chicago isto e i kaj mene na ekonomski plan sum zadovolen ama za druzenje e katastrofa, ovaa nedela jas sum sloboden od drugarite ni eden ne se pogodi da e sloboden site rabotat i nema so koj da izlezes toa bi bilo slucaj i vo makedonija koga site ke imaat rabota preku cel den zafaten se vrakas od rabota da odmoris imas sosema malku vreme za druzenje zosto utre pak treba da stanes okolu 6 A.M . Inaku za da uspees kade i da se naogas treba da se trudis i toa dosta jas uspeav da se snajdam za dve godini i sum zadovolen do kaj sgtignav eve sega se spremame i za sopstven biznis pa ke vidime kako ke ide se nadevame na podobro ali ima drugi koi se tuka podolgo od mene ama se uste tapkaat vo mesto... kako i da e podobro e od makedonija, probav jas vo makedonija zavrsiv fakultet na pri kraj sum so magisterskata ali rabota tesko ako nemas prijateli nemas sansi zatoa i izbrav da si ja probam srekata nadvor od makedonija. Nadvor od makedonija e tesko za prvata generacija na islenici dodeka nivnite deca ako zavrsat fakultet mozat da najdat rabota so 40 casa nedelno so mesecni primanja 5 - 6000 dolara so moznost za napredok vo karierata sgto vo makedonija moze samo da go sonuvas. Kako i da e sekoj so svojata sreka nekoj uspeal nekoj ne ali do sega sum cul da begaat od makedonija a nekoj da se vrati tesko ako donese takva odluka za kratko vreme ke se predomisli i eve go povtorno nazad ....

 

[zoki_com]

Nadvor od makedonija e tesko za prvata generacija na islenici dodeka nivnite deca ako zavrsat fakultet mozat da najdat rabota so 40 casa nedelno so mesecni primanja 5 - 6000 dolara so moznost za napredok vo karierata sgto vo makedonija moze samo da go sonuvas. .

Steta nikoj od ovie sto otisol nema da bide Makedonec posle dvora -treta generacija ce se izgubi makedonskoto se ce se mazat za Amerikanci ,Englezi , Italijanci mozebi po nekoj vtora generacija i ce se omazi za Makedonka /Makedonec ama vece treta generacija nema da znajat ni da zboruvaat Makedonski niti da pokazat na karta kade e Makedonija ..Navistina steta kako se gubat celi generacii vo tudjina

 

[Jagod4e]

Никаде не е мед и млеко! Настрана едно добри 5-7 години си само бројка! Доживуваш културолошки шок, животот ти се менува за 360 степени!
Точно е, дека од економски аспект ќе си повеќе задоволен! Ама сепак дома си е дома! Секогаш во мислите ќе ти е родната грутка, колку и да било “лошо“ таму назад!
Едноставно секој народ е различен, а кога си надвор мора да си флексибилен и да се прилагодиш на нивните навики....
(ма да ова последното јас не го правам во реалноста, си фурам свој филм, кој сака нека се дружи со мене, кој не ме боли дупето )

 

[Вештерот]

Анализатор, како што си напишал ризикот за селење во странство е голем. И дека човек треба да се сели доколку, буквално кажано нема што да изгуби тука. Е сега ако може да кажеш, според тебе, која е таа ситуација кога човек не би имал што да изгуби (според мене тоа би било да немаш тука ниту семејство, ниту куќа, ниту работа). Имам пријатели (семејство, 30 годишни) кои планираат да се иселат и го започнаа процесот за апликација за виза, а и јас планирам да им се придружам. Се иселуваат, а тука имаат и семејство и куќа и работа, скромни се разбира. Причината за иселување во нивниот случај е дека не гледаат иднина тука во Македонија, за себе и за своите деца уште побитно. Значи сега е лошо, самите тие живеат ден за ден,( уназад 10-15 години исто така живееле), ама иднината изгледа катастрофално, затоа што нивните деца би требало да се мачат како и родителите. Значи наместо да се занимаваат со учење, кариера, напредување на било кој начин, тие би се занимавале во животот со грижа за пари за утрешниот ден. Од друга страна ако ги земеме животите на постарите луѓе во пензија сега што се, можеме да видиме како би била нашата старост. А тоа е дека пензиите се толку мали што не можеш ни струја да платиш месечно. Тоа би не дочекало и нас. Мала пензија и тешка старост.
А како што стојат работите сега, мислам дека секој разумен човек гледа дека Македонија и за 20 години не би го постигнала стандардот на некоја просечна европска земја, што за нас би значело покомотен и безгрижен живот.
Далеку од тоа дека тие што се селат мислат дека сите потреби за пријатели и слобода ќе им бидат исполнети. Знаат дека нема да бидат. Но го жртвуваат тоа во однос на подобрата иднина за себе и просторот за развој на нивните деца.
Дали мислиш дека овие причини се доволно силни и можат да се носат со ризикот за иселување од Македонија?

Малку каснам со одговор немој да ми замериш не се бев логирал некое време.
Епа овака.
Не реков дека човек треба да е толку очаен да нема што да изгуби за да се сели. Едноставно реков дека селењето си има своја цена како и сите други добри работи во животот. Да ако човек во мк нема ниту работа ниту семејство е јасно дека нема што да загуби и ако се пресели може да си го подобри квалитето на живот.
Стандардот на една европска земја кој ти го споменуваш не значи покомотен или безгрижен живот. Ако се погледне статистиката се гледа дека и во најразвиените држави има добар дел од населението кои се сиромашни. Постојат проблеми кои не се решаваат само со поголема развиеност на државата.
Секаде се живее ден за ден. Мачење е секаде. Пензиите се скоро секаде мали.
--- надополнето: May 22, 2012 2:42 AM ---

Безвезе ти е муабетов ... квалитет на живот не се мери по тоа што ќе имаш понов мерцедес од соседите ... што ми е мене битно која класа сум во општеството, доколку можам да си дозволам солиден живот, па макар и сум бил посиромашен од опкружувањето. Ниската класа во Германија на пример може да си дозволи мерцедес, па макар и на старо, а кај нас луѓето и од средната класа се возат со автобус и вклучуваат бојлер само на ефтина струја ...

Епа види вака. Лесно е да се правиме скромни и да даваме некој минимален критуриум за солиден живот. Но во една околина постојан некои непишани правила на однесување за да можеш да функционираш нормално.
Едноставно како што не е сеедно дали во Македонија си облекол опинци или кондури (па макар биле и пластични од на пазар) така не е сеедно ниту во Германија какви производи купуваш.
Не знам како да ти го доловам моментот за да ме сфатиш. Тој мерцедес на старо кога ќе го видиш во македонија ти се чини како нешто свето. Но ако си во Германија и одиш на разговор за работа за сериозна позиција е тогаш бато ќе речат види го овој австралопитекусот/кромањонецот како дошол. Тоа ти е како во Македонија по опинци да одиш на разговор за работа. А по опинци не ти помагаат ни најдебели врски нели. Инаку тоа не се однесува само за разговор за работно место. И во други ситуации од секојдневниот живот е важен статусот и манирите.

Да сумирам се во една реченица: Мене лично ми е поголемо задоволство да работам во канцеларија 8 сати, да имам социјаленживот и да штедам струја (вклучувам бојлер на ефтина итн...), отколку да имам стар мерцедес и да работам по цел ден аргатска работа и згора на се никаков социјален живот и отфрленост од општеството.
--- надополнето: May 22, 2012 3:31 AM ---


Да, чекам да ми се укаже некоја шанса за некоја работа или бизнис и да се вратам назад. Ама по се изгледа ќе се изначекам.

 

[nihilista]

Оде у Скопје ми е ко у туѓина.

 

[da_be_man]

Оде у Скопје ми е ко у туѓина.

Го споделувам твоето мислење...за сите оние кои се интегрирале во западните земји и ги примиле и практикуваат нормите од секојдневието Македонија е странство и тоа за многу брзо време.

На запад, со исклучок на неколку земји (или нивни региони) човек се осеќа многу безбедно.

Не ти се потребни врски ако треба да завршиш нешто во општина. Јас немам видено шалтер за подигање на било каква потврда, извод или плаќање сметки. Сите тие работи се нарачуваат или завршуваат на интернет и после недела дена (најкасно) лежат во сандаче. Ако имам потреба од услуга на шалтер или биро имам пак две алтернативи: да си закажам термин или да одам и си влечам бројче и чекам...а не се чека долго, максимум еден саат.

Кога се оди на доктор во било која институција, дали приватна или државна, човек осеќа дека услугата е професионална, брза и доста индивидуално ориентирана.

Западните земји се многу чисти, се знае каде завршува тревата и каде почнува тротоарот...се е како под конец затоа што таков е системот, за се си има одговорен.

Сега за работата; за да се постигне нешто треба да се вложи многу енергија, време и труд. Во зависност на околината во која ќе се почне работниот век комбиниран со овие фактори човек може многу да постигне, се разбира со една почетна подлога. Подлогата се вика образование.

Со горе наведениве фактори на професионално ниво постигнав за 10 години многу, можеби и неверојатно многу. Собрав невидено искуство, го видов биквално светов и станав продукт на глобализацијата. Работам за една прекуокеанска фирма, мојот претпоставен е 6000 км од местото каде живеам. Местото на живеење можам да си го бирам...би можела и Македонија да е тоа. Ама зашто не е? Затоа што пријателите не се пријатели, медицинската сестра и доктор се арогантни. Службеникот во матично ако ме види на шалтер ми кажува со очите, што си ми дошол не гледаш оти не ми се работи, затоа што детето нема да ми е сигурно и ќе нема можност да ги изживее сите можни таленти и квалитети додека си го најде најдоброто за себе....и затоа што поглупавиот ќе биде главен, дали во општина или здравствена институција или пак извршителна власт.

Како прво, во Македонија не би можел вакво работно место да добијам (неверувам дека фирмите имаат таква структура и таква позиција) ...а како второ и да сум член на парламент или министер на влада не би земал толкава плата....освен ако со вишок на криминална енергија гледам да од секоја страна грабнам по нешто.

Ова оф топик: Системот кога се менува неможе менталитетот на луѓето да се смени. Патувајќи низ светов приметив дека народи кој биле под робство се однесуваат многу слично како македонецот. Луѓето се зависни, лјубоморни, егоистични итн....ропството ги натерало да се борат за опстанок и така станат сурови во заедницата едни спрема други, блокови на партии, блокови помеѓу роднините итн... (исклучоци секако имало и ќе има). Кога си роб најлесно се манипулира со тебе и се подбуцнува еден против друг за да се контролира подобро..се разбира.
Потребни се уште 100 год живеење на слобода за да се промени тоа..иначе сега менталитетот наш има комбинација на кинескиот и индискиот менталитет. На запад луѓето си ја гледаат својата живеачка...јас не знам кој живее на прв спрат а со години сум тука...ниту мене ме интересира ниту него.

 

[mamba]

Steta nikoj od ovie sto otisol nema da bide Makedonec posle dvora -treta generacija ce se izgubi makedonskoto se ce se mazat za Amerikanci ,Englezi , Italijanci mozebi po nekoj vtora generacija i ce se omazi za Makedonka /Makedonec ama vece treta generacija nema da znajat ni da zboruvaat Makedonski niti da pokazat na karta kade e Makedonija ..Navistina steta kako se gubat celi generacii vo tudjina

Tuka drugar si sosema vo pravo ima mnogu deca na nasi iselenici koi ne go zboruvaat makedonskiot jazik toa ne e samo kaj makedoncite isto e kaj site narodi edino meksikancite ne se otkazuvaat od nivniot jazik

 

[zoki_com]

Го споделувам твоето мислење...за сите оние кои се интегрирале во западните земји и ги примиле и практикуваат нормите од секојдневието Македонија е странство и тоа за многу брзо време.

На запад, со исклучок на неколку земји (или нивни региони) човек се осеќа многу безбедно.

Не ти се потребни врски ако треба да завршиш нешто во општина. Јас немам видено шалтер за подигање на било каква потврда, извод или плаќање сметки. Сите тие работи се нарачуваат или завршуваат на интернет и после недела дена (најкасно) лежат во сандаче. Ако имам потреба од услуга на шалтер или биро имам пак две алтернативи: да си закажам термин или да одам и си влечам бројче и чекам...а не се чека долго, максимум еден саат.

Кога се оди на доктор во било која институција, дали приватна или државна, човек осеќа дека услугата е професионална, брза и доста индивидуално ориентирана.

Западните земји се многу чисти, се знае каде завршува тревата и каде почнува тротоарот...се е како под конец затоа што таков е системот, за се си има одговорен.

Сега за работата; за да се постигне нешто треба да се вложи многу енергија, време и труд. Во зависност на околината во која ќе се почне работниот век комбиниран со овие фактори човек може многу да постигне, се разбира со една почетна подлога. Подлогата се вика образование.

Со горе наведениве фактори на професионално ниво постигнав за 10 години многу, можеби и неверојатно многу. Собрав невидено искуство, го видов биквално светов и станав продукт на глобализацијата. Работам за една прекуокеанска фирма, мојот претпоставен е 6000 км од местото каде живеам. Местото на живеење можам да си го бирам...би можела и Македонија да е тоа. Ама зашто не е? Затоа што пријателите не се пријатели, медицинската сестра и доктор се арогантни. Службеникот во матично ако ме види на шалтер ми кажува со очите, што си ми дошол не гледаш оти не ми се работи, затоа што детето нема да ми е сигурно и ќе нема можност да ги изживее сите можни таленти и квалитети додека си го најде најдоброто за себе....и затоа што поглупавиот ќе биде главен, дали во општина или здравствена институција или пак извршителна власт.

Како прво, во Македонија не би можел вакво работно место да добијам (неверувам дека фирмите имаат таква структура и таква позиција) ...а како второ и да сум член на парламент или министер на влада не би земал толкава плата....освен ако со вишок на криминална енергија гледам да од секоја страна грабнам по нешто.

Ова оф топик: Системот кога се менува неможе менталитетот на луѓето да се смени. Патувајќи низ светов приметив дека народи кој биле под робство се однесуваат многу слично како македонецот. Луѓето се зависни, лјубоморни, егоистични итн....ропството ги натерало да се борат за опстанок и така станат сурови во заедницата едни спрема други, блокови на партии, блокови помеѓу роднините итн... (исклучоци секако имало и ќе има). Кога си роб најлесно се манипулира со тебе и се подбуцнува еден против друг за да се контролира подобро..се разбира.
Потребни се уште 100 год живеење на слобода за да се промени тоа..иначе сега менталитетот наш има комбинација на кинескиот и индискиот менталитет. На запад луѓето си ја гледаат својата живеачка...јас не знам кој живее на прв спрат а со години сум тука...ниту мене ме интересира ниту него.

Dobro a kai sega zivees ???

 

[da_be_man]

Dobro a kai sega zivees ???

ako tolku te interesira: voglavnom vo London iako 60% od vremeto ne sum tamu

 

[c i t r o]

ako tolku te interesira: voglavnom vo London iako 60% od vremeto ne sum tamu

А едно малку интимно прашање вака..се чувствуваш уште како Македонец или и тоа не ти е воопшто битно,пошто државата е лоша за тебе (не викам дека не е)..?

 

[da_be_man]

А едно малку интимно прашање вака..се чувствуваш уште како Македонец или и тоа не ти е воопшто битно,пошто државата е лоша за тебе (не викам дека не е)..?

Никогаш човек не смее да заборави од каде е и што е и да не се срами да каже од каде е и што е...иако имам и германски пасош. Често се случува да некој на маса понижно се изразува према се што е јужно од алпите кога се работи за професионален менталитет и практикување на бизнис. Има и такви кои директно ме прашуваат за потеклото. Некои покрај високото образование не знаат каде е Македонија (доктори на науки) или заклучуваат ааа од Грција...во Индија претежно мислат дека сме Грци.

Имам некоја надеж дека ако системот се промени би се вратил да живеам таму...сепак рационалноста ми вика дека тоа е и ќе остне желба.

И едно треба да се разбере, не се Албанците, не се Грците криви што е вака ситуацијата и менталитетот.

 

[Jagod4e]

Никогаш човек не смее да заборави од каде е и што е и да не се срами да каже од каде е и што е...иако имам и германски пасош. Често се случува да некој на маса понижно се изразува према се што е јужно од алпите кога се работи за професионален менталитет и практикување на бизнис. Има и такви кои директно ме прашуваат за потеклото. Некои покрај високото образование не знаат каде е Македонија (доктори на науки) или заклучуваат ааа од Грција...во Индија претежно мислат дека сме Грци.

Имам некоја надеж дека ако системот се промени би се вратил да живеам таму...сепак рационалноста ми вика дека тоа е и ќе остне желба.

И едно треба да се разбере, не се Албанците, не се Грците криви што е вака ситуацијата и менталитетот.

Ите како се! Грчката дијаспора и пропаганда е најака на светов!