Самит на НАТО; Чикаго - мај 2012; (општа дискусија)

[jamajka]

Зошто ги сакаа сите пари.Гадафи можеби можеше да ги поткупи да може да замине со фамилијата и неколку стотици милиони ако ја предадеше власта и се преселеше негде во Јужна Америка или централна африка ( можеби и он ќе требаше да умре за договор да не му ја чепкаат фамилијата али тоа е тоа ).

Не ти вреда тебе и сите пари на свет ако немаш моќ.Арапите го контролираат најмоќниот ресурс на земјата -нафта па пак не смеат да писнат највеќе што смеат е да се слуги и тоа е тоа ако пробаат да се прават самостојни и они да решаваат на кого ќе ја продаваат нафтата и како тогаш го имате примерот на Ирак.Или имаш сопствена моќ или имаш некој со моќ на кој си му во интерес да не паднеш под туѓа власт али пак тогаш можеш да станеш воена зона каде ќе се кршат копјата на големите сили ( тоа е денес Сирија ).

Па токму тоа го целам. Тоа ти е како оглас, „изгубени се 1.000.000 евра, чесниот пронаоѓач ќе биде богато награден“. Мислиш дека наградата ќе биде поголема од 1.000.000 евра?
Нас ништо не ни гарантираат парите сами по себе. Тие ако сакаат ќе ни ги земат сите. Но секако пари искористени во пропагандни цели и корупција добро би не освежиле.

Ние денес живееме во најопасните времиња за мали држави а тоа е времето кога империите пропаѓаат.Кога ќе пропаднат тогаш ќе има неколку декади на развој кој ќе заврши со војна во која ќе се родат новите светски сили и после повторно Студена војна додека не остане само една и така пак во круг како што си иде последните 2000 години.

Немој да мислиш дека некогаш е неопасно за малите држави. Секогаш малите држави биле дел од влијанието на некоја империја, било да било тоа ропство или сојуз. Пропаѓање или издигање на империја не е процес што трае 100 години, тоа се текови кои се константни низ целата историја. Така да јас не гледам дека денес е најопасното време, туку секогаш турболенцијата е иста. Но доколку гледаме на нашата ситуација, се слагам дека првпат после осамостојувањето се наоѓаме во доста ризична ситуација.

 

[Human]

Ова е несериозно размислување. Ние не посакуваме војна ниту туѓи војски.
Во никој случај нема постоењето на НАТО во регионот да биде загрозено, туку уште повеќе нашето, бидејќи било каква евентуална војна би се одиграла на наша сметка, на наша територија.

Абе ај.... јас па си реков дека ако влезиме во НАТО нема да има странски војски кај нас.
Штом станеме дел од НАТО, стануваме дел и од метата на непријателите на НАТО, кои без разлика колку се моќни, може да нанесат голема штета.

Доколку на наша територија има војски од моќна армија, во никој случај нема да дојде до војна помеѓу тие две земји, било каде во светот, па и кај нас, што значи имаме исто такво обезбедување какво што имаат и НАТО членките.
Затоа реков, ако сојуз со друга сила значи и подобрен животен стандард, тогаш тоа е нашата опција.
--- надополнето: 30 април 2012 во 01:18 ---

Гадафи беше тргнат за да му ги земат парите и ресурсите, имавме пишувано колку пари му запленија западните банки после смртта.

Секоја војна е за пари.

Не ми се навлегува во подетално разработување на некакви си стратегии и шпекулации, ништо нема да докажеме на зборови освен што ќе си изгубиме непотребно време, наместо да правиме пари

Македонецот треба да прави пари, оти идеологија без пари не функционира.

Едни пари и ресурси што поседува Либија или поседуваше Гадафи.... што да ти кажувам.
Либија не е дури ни во првите 15 земји извозници на нафта. Ниту пак во првите 15 производители.
Војната е заради сосем други причини, не заради нафта или пари.
Западот нема никаква придобивка од Либиската нафта, еве на пример не може со Либиското производство да влијае врз цените на нафтата, причина број еден.

 

[jamajka]

Абе ај.... јас па си реков дека ако влезиме во НАТО нема да има странски војски кај нас.
Штом станеме дел од НАТО, стануваме дел и од метата на непријателите на НАТО, кои без разлика колку се моќни, може да нанесат голема штета.

Доколку на наша територија има војски од моќна армија, во никој случај нема да дојде до војна помеѓу тие две земји, било каде во светот, па и кај нас, што значи имаме исто такво обезбедување какво што имаат и НАТО членките.
Затоа реков, ако сојуз со друга сила значи и подобрен животен стандард, тогаш тоа е нашата опција.

Да ја земеме за пример Албанија. Народот помина тешка беда за да државата го обезбеди својот опстанок и секако просперитетна иднина. Неколку генерации се жртвуваа за тоа.

Народот никој не го праша, дали се спремни да се жртвуваат, едноставно така се изигра. Да се прашаше народот дали е спремен да живее во беда, можеби Албанија нема да постоеше сега. Доколку дојдеме до моќ да одлучуваме, така ќе биде и кај нас. Воените сојузи не носат економски просперитет сами по себе и неретко нудат само гола егизстенција. Прашање е дали тие што ја имаат моќта да одлучуваат за својот народ во дадени моменти се спремни на такви чекори иако би знаеле што значи тоа. Еве земи се ти за пример. Дали, доколку си бил на местото на Енвер Хоџа, би одлучил така?

Муабетот ми е дека треба да сме спремни на све, за да обезбедиме опстанок на државата.

 

[Human]

Но доколку гледаме на нашата ситуација, се слагам дека првпат после осамостојувањето се наоѓаме во доста ризична ситуација.

Ризично беше пред десет години, денес е далеку од ризично.
Грците воопшто не се моќни (не мислам воено ), Бугарите ја изгубија својата шанса пред повеќе од 10 години, а останатите се горе-долу. Нема закани по опстанокот на нашата земја како што беа порано.

 

[jamajka]

Ризично беше пред десет години, денес е далеку од ризично.
Грците воопшто не се моќни (не мислам воено ), Бугарите ја изгубија својата шанса пред повеќе од 10 години, а останатите се горе-долу. Нема закани по опстанокот на нашата земја како што беа порано.

Јас викам дека многу сакам да си во право во ова што го кажуваш, но секако и да сум 100% убеден дека е така, треба да ги гледаме потенцијалните опасности што ни се закануваат. Пошто јас не верувам во теорија на заговор, која има пред се пропагандна улога, и верувам во слободни текови на светската историја. Но притоа ги пазам законите на физиката, кои горе-доле важат во тие текови. Така да тежината на нашата(Македонската) цивилизација, во оној момент кога го допрела дното и се одбила нагоре, ни дава сила која тешко некој може да ја сопре. Вака или така ние одиме нагоре. Доколку не не сопрат во моментите кога сме најспори, а со тоа и најранливи, нема никогаш да не сопрат. Значи како поминува времето нивните шанси истекуваат. И затоа очекувам удар набргу. Доколку тој удар се случи за 1 година, тешко дека ќе можеме сами по себе да го преживееме, пошто не сме спремни иако имавме 11(да не речам 22) години да се спремиме.

Но сепак јас пак ќе кажам, силно се надевам дека си во право и дека тоа ќе ни даде време добро да се спремиме, за да изиграме правилно.

 

[Bratot]

Абе ај.... јас па си реков дека ако влезиме во НАТО нема да има странски војски кај нас.
Штом станеме дел од НАТО, стануваме дел и од метата на непријателите на НАТО, кои без разлика колку се моќни, може да нанесат голема штета.

Доколку на наша територија има војски од моќна армија, во никој случај нема да дојде до војна помеѓу тие две земји, било каде во светот, па и кај нас, што значи имаме исто такво обезбедување какво што имаат и НАТО членките.
Затоа реков, ако сојуз со друга сила значи и подобрен животен стандард, тогаш тоа е нашата опција.

Вушфул тинкинг.

Никој евентуален непријател не би се ниту осмелил да стационира некаква си војска во регион опкружен со НАТО сојузници. Однапред загубена војна, да не ги набројувам сите ограничувачки околности во едно такво опкружување.

Едни пари и ресурси што поседува Либија или поседуваше Гадафи.... што да ти кажувам.
Либија не е дури ни во првите 15 земји извозници на нафта. Ниту пак во првите 15 производители.
Војната е заради сосем други причини, не заради нафта или пари.
Западот нема никаква придобивка од Либиската нафта, еве на пример не може со Либиското производство да влијае врз цените на нафтата, причина број еден.

Имаше дискусија за Гадафи, нема сега да повторувам се’ што беше таму кажано.

Првин научи кој ја контролира цената на нафтата, па изнесувај причини.

 

[jamajka]

Никој евентуален непријател не би се ниту осмелил да стационира некаква си војска во регион опкружен со НАТО сојузници. Однапред загубена војна, да не ги набројувам сите ограничувачки околности во едно такво опкружување.

Освен ако набргу не се случи отворена поларизација на светот слична на студената војна. Но добро би било да отвориме нова тема, во која би збореле за можна поларизација на светот

 

[fmi]

Ајде и Копенхаген да ги разгледаме иако за ЕУ Мастрихт се битни, но чим така сакаш ајде. И од овие три вие кој го исполнивте што влеговте во ЕУ? А во еврозоната влеговте? И како се борите со корупцијата додека сте во ЕУ? Како ви е организирана полицијата и како се справувате со нелегалната трговија и проституцијата?

Оф.. Леандра, Леандра... Маастрихските критериуми са критериуми за влез во еврозоната и немат абсолјатно никаква битност при влегуване во ЕУ. После влегуването во ЕУ со новите договори се задолжава сека една држава да изполни маастрихските критериуми и да приеме во ERM II ,па след престои минимум 2 години и се земе решение на совет ЕКОФИН,може да влезе во еврозоната. Нема точен период за коjто треба да ги изполниш,но тоа е слез зачленуване во ЕУ.
Како се борим со корупциjaта,организиран криминал и се друго наведено от тебе- jaсно се изпишува на сека години во извештаj на европската комисиja. Тоа е институциjaта,коjaто определува дали се справа, колко добро се справа една држава и така натаму...ако имаш толкова голема желба - можеш да седнеш и да прочиташ. Како е организирана полициjaта е внатрешно право на сека држава и нема стандарт за тоа.

 

[leandra]

Оф.. Леандра, Леандра... Маастрихските критериуми са критериуми за влез во еврозоната и немат абсолјатно никаква битност при влегуване во ЕУ. После влегуването во ЕУ со новите договори се задолжава сека една држава да изполни маастрихските критериуми и да приеме во ERM II ,па след престои минимум 2 години и се земе решение на совет ЕКОФИН,може да влезе во еврозоната. Нема точен период за коjто треба да ги изполниш,но тоа е слез зачленуване во ЕУ.
Како се борим со корупциjaта,организиран криминал и се друго наведено от тебе- jaсно се изпишува на сека години во извештаj на европската комисиja. Тоа е институциjaта,коjaто определува дали се справа, колко добро се справа една држава и така натаму...ако имаш толкова голема желба - можеш да седнеш и да прочиташ. Како е организирана полициjaта е внатрешно право на сека држава и нема стандарт за тоа.

Фми просто и едноставно, ги исполнивте ли пред да влезете или не?

 

[Oleg Ribarcuk]

Фми просто и едноставно, ги исполнивте ли пред да влезете или не?

Од тие условите најголем дел се глупост во секој случај и ретко кои земји ги имаат исполнето најголемиот дел пред да се приклучат.

На сите страни има во условите расфрлани зборови како демократија и пазарна економија кои не значат ништо во праксата на ЕУ.Во секој случај како влегле Бугарите во ЕУ си е нивна работа,имале нешто за ценкање го исценкале и влегле на нас не ни е никој крив што немаме ништо за ценкање.
--- надополнето: 30 април 2012 во 13:40 ---

Без разлика дали ги исполнија условите или не важно Бугарија влезе и во ЕУ и во НАТО, македончето каде е од сето ова.. Бугарија моментално за МКД е друга планета, илјада пати е по развиена земја од една бедна,слаба и сиромашна МКД..

xaxaxa

Абе готово Америка сте за нас

 

[Human]

Вушфул тинкинг.

Никој евентуален непријател не би се ниту осмелил да стационира некаква си војска во регион опкружен со НАТО сојузници. Однапред загубена војна, да не ги набројувам сите ограничувачки околности во едно такво опкружување.

Зависи до кој степен се води војната.
Бидејќи е многу тешко да дојди до воен судир меѓу две супер сили, распоредувањето на непријателски војски сред земји кои се членки на НАТО пактот, значи само огромни трошоци и сериозен дисбаланс на силите во тој регион, конкретно за Балканот.

За загубена војна, тешко. Многу е тешко да напаѓаш територија која има таков ПВО што може да ти ги детектира авионите уште од полетување. А ПВО е чисто одбранбен механизам. Затоа реков, замисли само инсталирање на балистички ракети со краток дострел, или пак крстосувачки ракети. Па НАТО ќе треба да фрли милијарди за да ја неутрализира таа закана, која другата страна нема да ја чини ни дел од тоа што ќе го чини НАТО.
Ами воспоставување на воздушна база? Веднаш преставува закана не само за Балканот, туку и многу пошироко.

 

[jamajka]

Зависи до кој степен се води војната.
Бидејќи е многу тешко да дојди до воен судир меѓу две супер сили, распоредувањето на непријателски војски сред земји кои се членки на НАТО пактот, значи само огромни трошоци и сериозен дисбаланс на силите во тој регион, конкретно за Балканот.

За загубена војна, тешко. Многу е тешко да напаѓаш територија која има таков ПВО што може да ти ги детектира авионите уште од полетување. А ПВО е чисто одбранбен механизам. Затоа реков, замисли само инсталирање на балистички ракети со краток дострел, или пак крстосувачки ракети. Па НАТО ќе треба да фрли милијарди за да ја неутрализира таа закана, која другата страна нема да ја чини ни дел од тоа што ќе го чини НАТО.
Ами воспоставување на воздушна база? Веднаш преставува закана не само за Балканот, туку и многу пошироко.

Придобивки и предности секако дека би имала Русија, доколку во блиска иднина би се афирмирала како сила на опозитната страна на НАТО. Прашањата не се како и зошто, тие се очигледни и неминовни. Прашање е дали и како тие глобални текови се одвиваат.

Кратко и јасно по тоа прашање би се изјаснил позитивно од причина што хаосот што настана во западниот свет после студената војна, би можел да се контролира само со проектирана закана од некоја реална сила. Како поткрепа на тоа ги ставам воените магнати, на кои една таква состојба би им донела големи профити. Секако дека конфликтите и интервенциите и „инсталирањето демократија“ или некаков опозитен режим, нема да престанат во земјите кои ќе останат надвор од тие блокови. Нова студена војна во секој случај би и одговарала и на САД и на Русија во моментов.

 

[leandra]

Леандра,Европската комисиja локализира тежкотии во некои сфери, затоа си зачува мониторинг во нив. Дали са изполнени или не критериумите - го определува европската комисиja. След като таа е дала зелено светло на зачленуването на Бугариja во ЕУ тоа е доволен факт дали са изполнени или не.
Европската комисиja е органот,коj кажува дали са изполнени или не.

Те молам не ме навредувај со вакви коментари. Сите добро знаеме дали ги исполнивте критериумите и дали до ден денес ви се исполнети.
Ние во НАТО сме блокирани, во ЕУ според овие критериуми (економски) не ни се исполнети, но исто и вас не ви се исполнети. Среќа ваша вие сте внатре, ние сме надвор. Само немој те молам да ми објаснуваш ЕУ како прави прием, Турција е веле економска сила па е надвор од други причини.
Фактот што вие сте во ЕУ поради икс други причини не ви дава за право да се правите паметни во однос на нашиот влез.

 

[jamajka]

Те молам не ме навредувај со вакви коментари. Сите добро знаеме дали ги исполнивте критериумите и дали до ден денес ви се исполнети.
Ние во НАТО сме блокирани, во ЕУ според овие критериуми (економски) не ни се исполнети, но исто и вас не ви се исполнети. Среќа ваша вие сте внатре, ние сме надвор. Само немој те молам да ми објаснуваш ЕУ како прави прием, Турција е веле економска сила па е надвор од други причини.
Фактот што вие сте во ЕУ поради икс други причини не ви дава за право да се правите паметни во однос на нашиот влез.

Можда не им дава право, но им дава моќ....беспредметна е расправата.

 

[leandra]

Можда не им дава право, но им дава моќ....беспредметна е расправата.

Знам дека е беспредметна, само сакав да го потенцирам нивниот влез и условите кој ни ги пикаат во нос.