Бугарските ѕверства врз Македонскиот отпор

[Anco]

- fmi
нема што да криеме,историјата не се крие
Точно дека и Македонија беше нападната на 6 април 1941 година
и тоа час и половина пред да биде Београд бомбардиран, поточно
аеродромите во Скопје и Куманово беа веќе бомбардирани.
За една недела беше заземена Македонија,Кичево последно.
Бугарската војска влезе во Македонија дента кога бивша Југославија
капитулира(мислам тоа е на 18 април,така од памет да не барам сега)
Како беше дочекана оваа војска “ослободителна“ во Македонија, е ?
но еве како е дочекана бугарската полиција во Македонија

_“По ден-два дојде и полицијата.Таа беше пречекана на Плоштадот
Полициските командири, украсени со златни гајтани и полицајците
со сини униформи, чизми и избрани коњаници даваа рапорт и се
преставија пред скопското граѓанство, кои тука се најдоа. Некои
почнаа и да ракоплескаат.Ракоплескаше и една група од весели
млади момчиња.Интересно што беа од сите националности, некои
со кечиња на главите т.с.повеќето од албанската и турска заедница
а секако и Македончиња.Но сите мафтаа со црвени марамчиња.
- “ Полицијата доби наредба и се пуштија по недолжните момчиња.
Тепаа секого што ќе стигнеа. Стотици капи беа расврлани низ
плоштадот и накај Вардар. Насекаде се слушаше лелекање.
А полицајците откога ја извршија задачата продолжија со парадата.“

-Ете го првиот ден на бугарската полиција во Скопје. Уште првиот
миг покажаа зошто се дојдени во Македонија, која им беше дадена за
да “администрираат“ - ама еве се покажаа веднаш со пендреци.
Со ова пробадна убедувањето дека тие дошле како “ослободители“

 

[Щипянецъ]

Прашањето е дали е било Царство Бугарија во периодот 1941-1944 фашистичка држава, а одговорот е не.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Fascist_states#Variations_and_subforms
Во статијата дури не се споменува Бугарија, а од Европа ги има Германија и Италија, како и режими/движења/ од Велика Британија, Унгарија, Романија, Шпанија, Португалија, Австрија, Грција, Финска, Шведска, Ирска, Белгија. Бугарија не се ни споменува. Колку била "фашистичка" може да си направиш заклучоците.

 

[Казаки]

Прашањето е дали е било Царство Бугарија во периодот 1941-1944 фашистичка држава, а одговорот е не.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Fascist_states#Variations_and_subforms
Во статијата дури не се споменува Бугарија, а од Европа ги има Германија и Италија, како и режими/движења/ од Велика Британија, Унгарија, Романија, Шпанија, Португалија, Австрија, Грција, Финска, Шведска, Ирска, Белгија. Бугарија не се ни споменува. Колку била "фашистичка" може да си направиш заклучоците.

Грција била фашистичка држава но не била на страната на Хитлер. Значи не е проблем дали е фашистичка држава или не, туку дали е на страната на фашистите и нацистите или не? Е тука лежи зајакот!

 

[Anco]

- да ја свртиме темава по правилен „колосек“
првите дадени слики од убиените и заклани граѓани и борци од
страна на „ослободителите“ се поверојатен доказ што тие биле
во историјата и во Македонија тие години, отколку некои поздрав
...........
имаше неколку страни за холохаустот на Евреите на Балканот и
нивната депортација во логорите на смрта од каде никој не се врати.
Бугарија не ги „даде“ нивните Евреи. Сакам да прашам што бидна
со нашите македонски Евреи што во тоа време беа во Интернација
по „запустените“ села во Бугарија.
...........
еве еден пример што беа „ослободителите“овдека и како се бореа
Неможејќи да се справат со партизанското движење до крај, кое
земаше се поголем општонароден карактер,тие преземаа мерки
против граѓанството.Една таква мерка беше „ Интернација“ за која
пишував претходно.На удар беа помагачите на НОД, или семејствата
кај кого ќе се откриеше некој илегалец или се имаше некое сомнение,
но ако некој беше излезен во партизани по нивна логика „шумкар“ или
се открие некој комунист а кого не можеа да го фатат ( и стрелаат)
тогаш се преземаше оваа мерка; целото семејство го интернираа во
тие места во Бугарија.Бидеиќи во нашите партизански единици ги
имаше припадници од сите национални заедници,па така тука се
најдоа и многу од еврејската заедница. Бугарите имаа такви
инвормации кој беше излезен во партизани од Евреите уште од “42г.
или кој бил комунист во илегала,па така такви нивни семејства се
тогаш интернирани во Бугарија.Тие таму и се затекнале во времето
кога се врши депортацијата на Евреите,т.с. март 1943година.
Прашањето е поставено на почетокот на текстов.

 

[Uncod3d]

Прашањето е дали е било Царство Бугарија во периодот 1941-1944 фашистичка држава, а одговорот е не.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Fascist_states#Variations_and_subforms
Во статијата дури не се споменува Бугарија, а од Европа ги има Германија и Италија, како и режими/движења/ од Велика Британија, Унгарија, Романија, Шпанија, Португалија, Австрија, Грција, Финска, Шведска, Ирска, Белгија. Бугарија не се ни споменува. Колку била "фашистичка" може да си направиш заклучоците.

Да ви кажам нешто бевте од страната на Хитлер.. Нацизмо пропадна..Бевте на страната на Сталин..Комунизмо пропадна...Сеа сте на страната на Европската Унија каде да е ке падни и таја -Keep The Good Job going on-

 

[-Sluzbarski-]

Прашањето е дали е било Царство Бугарија во периодот 1941-1944 фашистичка држава, а одговорот е не.

бугарската војска која влегла во вардарскиот дел од македонија била ослободителна или окупаторска ?!

 

[fmi]

- fmi
нема што да криеме,историјата не се крие
Точно дека и Македонија беше нападната на 6 април 1941 година
и тоа час и половина пред да биде Београд бомбардиран, поточно
аеродромите во Скопје и Куманово беа веќе бомбардирани.
За една недела беше заземена Македонија,Кичево последно.
Бугарската војска влезе во Македонија дента кога бивша Југославија
капитулира(мислам тоа е на 18 април,така од памет да не барам сега)
Како беше дочекана оваа војска “ослободителна“ во Македонија, е ?
но еве како е дочекана бугарската полиција во Македонија

_“По ден-два дојде и полицијата.Таа беше пречекана на Плоштадот
Полициските командири, украсени со златни гајтани и полицајците
со сини униформи, чизми и избрани коњаници даваа рапорт и се
преставија пред скопското граѓанство, кои тука се најдоа. Некои
почнаа и да ракоплескаат.Ракоплескаше и една група од весели
млади момчиња.Интересно што беа од сите националности, некои
со кечиња на главите т.с.повеќето од албанската и турска заедница
а секако и Македончиња.Но сите мафтаа со црвени марамчиња.
- “ Полицијата доби наредба и се пуштија по недолжните момчиња.
Тепаа секого што ќе стигнеа. Стотици капи беа расврлани низ
плоштадот и накај Вардар. Насекаде се слушаше лелекање.
А полицајците откога ја извршија задачата продолжија со парадата.“

-Ете го првиот ден на бугарската полиција во Скопје. Уште првиот
миг покажаа зошто се дојдени во Македонија, која им беше дадена за
да “администрираат“ - ама еве се покажаа веднаш со пендреци.
Со ова пробадна убедувањето дека тие дошле како “ослободители“

Во 1941 година - Македониja како држава ja немаше. Поне признаjте нешто што е кристално jaсно. Државно формирование Македониja во това време не постои. Jжна Бановина има.
Е, да те прашам, кога бугарската воjска влезнала кога Jгославиja капитолирала - от кого капитулира Jгославиja?
Да ми кажеш, коja армиja от вкупните 5 беше во земите на днешна РМ и да ни кажеш, дали това не беше армиja составена от лица пак от земите на РМ?

 

[Казаки]

А...одговорот е : тази дупка не е дупка,

хитлеровиот поздрав не е фашистички поздрав,

фашистичкиот поздрав ништо не значи,

фашистичкиот поздрав ништо сам по себе не кажува..

па спрема тоа сите кои така поздравувале не се фашисти

Треба да ти нацртам за да сватиш изгледа...

Проблемот на дискусијата тука е на која страна беше Бугарија во Втора светска војна! Ако постираш слики каде некој отпоздравува со високо крената рака (не само за време на ВСВ, туку и пред и после неа) не значи дека си докажал дека тој се борел на страната на Хитлер.

ФАКТ 1 - Грчката монархо-фашистичка војска која се бореше ПРОТИВ Хитлер и Мусолини во ВСВ исто така отпоздравуваше на истиот начин!

ФАКТ 2 - Ти поставив слики со деца од Америка од 1941 (што немаат врска со никаква наци идеологија) каде што отпоздравуваат на истиот начин, односно таканаречениот Bellamy salute, кој почна да се користи во 1892 год. кога Хитлер сеуште не беше во план за да биди зачнат.

Не ти негирам дека Бугарите беа на страната на Хитлер, односно на страната на нацистите и фашистите, во Втората светска војна, туку сакам да ти укажам дека не е тој начинот за да потврдиш на која страна се бореше Бугарија во ВСВ. Затоа ти препорачувам да постираш скенирани документи од тоа време и договори помеѓу царството Бугарија и Наци Германија.

А гледам дека обожаваш да поставуваш и слики со ракување помеѓу претставници на тогашното Бугарско царство и Наци Германија, и тоа го сваќаш за веродостоен аргумент... а гледам дека упорно го избегнуваш моето прашање... Тогаш ајде малце по твоја логика... Според сликата подолу Партизаните и Усташите биле сојузници?

PS. И неможиш да го наречиш фашистички поздрав бидејќи Италијанските фашисти го превзедоја од Старите Римјани, а преку Ит. фашисти истиот поздрав го превзедоја и нацистите во Германија.

 

[мкд владе]

А гледам дека обожаваш да поставуваш и слики со ракување помеѓу претставници на тогашното Бугарско царство и Наци Германија, и тоа го сваќаш за веродостоен аргумент... а гледам дека упорно го избегнуваш моето прашање... Тогаш ајде малце по твоја логика... Според сликата подолу Партизаните и Усташите биле сојузници?

.

во почетокот на војната во југославија не се знал ни кој јади ни кој пија.
отпрвин партизаните и четниците имале заеднички акции.
четниците се бореле против германицте.
се било каша попара.
еее после некое време се виде кој е кој.
а и да тој поздрав е синоним на фашизмот па сега ти види.

 

[Казаки]

во почетокот на војната во југославија не се знал ни кој јади ни кој пија.
отпрвин партизаните и четниците имале заеднички акции.
четниците се бореле против германицте.
се било каша попара.
еее после некое време се виде кој е кој.
а и да тој поздрав е синоним на фашизмот па сега ти види.

Не е баш така дека не знаеле кој јади, а кој пие... туку најпрво четниците се бореле за враќање на Кралот на власт и за протерување на Германските нацисти, па од тука не гледале на партизаните како непријател број 1.

Иначе дека поздравот е синоним на фашизмот, за време на втората светска војна ок... Но на фашистите генерално, а не само на Хитлеровите приврзаници, бидејќи знамеме и за фашисти кои го користат поздравот, а се Хитлерови противници... па од тука неможиш да си земиш за право и да му го препишиш овај поздрав само на Хитлеровите сојузници... бидејќи имало и Хитлерови противници кои го користеле поздравот

 

[Dekemvri]

Треба да ти нацртам за да сватиш изгледа...

Јас ќе ти нацртам за да сватиш изгледа. Гледај:

Проблемот на дискусијата тука е на која страна беше Бугарија во Втора светска војна! Ако постираш слики каде некој отпоздравува со високо крената рака (не само за време на ВСВ, туку и пред и после неа) не значи дека си докажал дека тој се борел на страната на Хитлер.

ццццццццццц
Јас не го докажувам, светот ДОКАЖАЛ и историјата дека е така се до 8 септември 1944.

ФАКТ 1 - Грчката монархо-фашистичка војска која се бореше ПРОТИВ Хитлер и Мусолини во ВСВ исто така отпоздравуваше на истиот начин!

Едуцирај се малку:
Демократската Армија на Грција била формирана уште во почетокот на 1945 година како продолжение на ЕЛАС (Грчка Народно-ослободителна Војска) која била целосно разбиена и уништена од германските нацистички сили и грчките монархо-фашисти. Во почетокот на 1946 година на ДАГ и КПГ во борбата и се приклучува македонската организација НОФ која дотогаш вооружено дејствувала самостојно и под покровителство на КПМ во областите населени со Македонци. На чело на ДАГ биле челниците на КПГ, Никос Захаријадис, Леонидас Стрингос, Константин Барџотас и др.

Борци на ДАГ

ФАКТ 2 - Ти поставив слики со деца од Америка од 1941 (што немаат врска со никаква наци идеологија) каде што отпоздравуваат на истиот начин, односно таканаречениот Bellamy salute, кој почна да се користи во 1892 год. кога Хитлер сеуште не беше во план за да биди зачнат.

Тие деца биле деца на овие Амерички следбеници на фашизмот.

Не ти негирам дека Бугарите беа на страната на Хитлер, односно на страната на нацистите и фашистите, во Втората светска војна, туку сакам да ти укажам дека не е тој начинот за да потврдиш на која страна се бореше Бугарија во ВСВ. Затоа ти препорачувам да постираш скенирани документи од тоа време и договори помеѓу царството Бугарија и Наци Германија.

Твојот начин е да докажеш дека хитлеровиот фашистички поздрав не е фашистички
Што не кажеш на некој од врховистите, бугарите од бугарија, остатоците на бугарскиит фашистички окупатор во Македонија истото да прават така, дај им пример нив и немој да негираш дека оригинал сликата од тоа време не е доказ, тоа можат да го тврдат само новородени деца.

Ти препорачувам да пратиш и не скенирани документи.

The signing of the Tripartite Pact. Seated from left to right are Saburo Kurusu, Galeazzo Ciano, and Adolf Hitler.
Type Military alliance pact
Signed 27 September 1940
Location Berlin, Germany

Signatories Germany
Japan

Italy

--------------------------------------------------------------------
Hungary
Romania
Slovakia
Bulgaria
Croatia
Thailand
Manchukuo
Japanese occupied China
The Tripartite Pact, also the Three-Power Pact, Axis Pact, Three-way Pact or Tripartite Treaty was a pact signed in Berlin, Germany on September 27, 1940, which established the Axis Powers of World War II. The pact was signed by representatives of Nazi Germany (Adolf Hitler), Fascist Italy (foreign minister Galeazzo Ciano), and Imperial Japan (Japanese ambassador to Germany Saburo Kurusu).

Еве гледај скениран
Official Protocol of Bulgaria's accession into the Axis Tripartite Pact.

А гледам дека обожаваш да поставуваш и слики со ракување помеѓу претставници на тогашното Бугарско царство и Наци Германија, и тоа го сваќаш за веродостоен аргумент... а гледам дека упорно го избегнуваш моето прашање... Тогаш ајде малце по твоја логика... Според сликата подолу Партизаните и Усташите биле сојузници?

А гледам дека упорно постираш не скенирани документи...слики без објаснување каде било тоа и кое време јас велам дека биле со сојузници.
Едните имале фашистички сојузници

Едните имале антифашистички сојузници

PS. И неможиш да го наречиш фашистички поздрав бидејќи Италијанските фашисти го превзедоја од Старите Римјани, а преку Ит. фашисти истиот поздрав го превзедоја и нацистите во Германија.

Не го нарекувам фашистички туку СС фашизоиден гестапо поздрав.
А гледам и дека упорно го браниш хитлеровиот фашистички поздрав кој поздрав хитлер го презел од италија .... па те прашам како се вика тој поздрав?

 

[Щипянецъ]

Ти си ми најинтересен оти ми тресиш најзелени секогаш
Демек Германија ја окупирала а Бугарија не ослободила,е сега логиката е дека не ослободила од тој што не окупирал а тоа била Германија.
По таа логика и Унгарците ја ослободиле Војводина,Италијаните Далмација и Црна Гора
Ама сепак си ми најинтересен со поимот "терористи"кои исто така многу милуваш да го кажуваш.
Секакви човечиња трпи оваа земја

Бугарската армија е пречекана како ослободителна. По капитулацијата на Југославија, ние немаше што да ослободуваме, но населението е пречекани бугарската армија исто како ослободители од српската власт, која се обидува со сите сили да направи од македонските Бугари - јужни Срби. Многу добро знаеш дека во 1913 се затворени сите бугарски училишта, сите бугарски цркви преминуваат во српски раце, а свештениците се исфрлите. Се за што се бореле македонските Бугари од 1840-70 до 1913 е уништено од Србите.

А ако сакаш да научиш нешто за овој период, може да си побара оваа книга од 2012 година.

 

[мкд владе]

Бугарската армија е пречекана како ослободителна. По капитулацијата на Југославија, ние немаше што да ослободуваме, но населението е пречекани бугарската армија исто како ослободители од српската власт, која се обидува со сите сили да направи од македонските Бугари - јужни Срби. Многу добро знаеш дека во 1913 се затворени сите бугарски училишта, сите бугарски цркви преминуваат во српски раце, а свештениците се исфрлите. Се за што се бореле македонските Бугари од 1840-70 до 1913 е уништено од Србите.

А ако сакаш да научиш нешто за овој период, може да си побара оваа книга од 2012 година.

ти мене ме нарекиваш македонски бугарин???
или мене така ми се причини.

 

[Gari68]

Бугарската армија е пречекана како ослободителна. По капитулацијата на Југославија, ние немаше што да ослободуваме, но населението е пречекани бугарската армија исто како ослободители од српската власт, која се обидува со сите сили да направи од македонските Бугари - јужни Срби. Многу добро знаеш дека во 1913 се затворени сите бугарски училишта, сите бугарски цркви преминуваат во српски раце, а свештениците се исфрлите. Се за што се бореле македонските Бугари од 1840-70 до 1913 е уништено од Србите.

А ако сакаш да научиш нешто за овој период, може да си побара оваа книга од 2012 година.

Пак ми се вртиш во круг а да нема некоја логика твоето,логиката е чудна наука која знае некогаш да те доведе до вистинските одговори а не да читаш некои записи кои колку се вистинити е големо прашање.Ќе испадне дека треба да ги славиме и Германците кои според тебе се нашите вистински ослободители бидејќи нели тие ги протерале србите од тука а не Бугарија која на готово си дошла тука да управува.јас лично би сакал и сега да дојде некој да управува административно со Македонија и тоа да биде Германија белким така ќе се управиме.
Ви време на турско знаеме дека бугарската и грчката црква тука делувале и главно тие ги отварале училиштата и знаеме тие што пропагирале.Меѓутоа мене не ми треба пишан текст да ми каже кој сум и што сум ,можеби за тебе тоа било одлучувачко ама кај нас идентитетот се зачувувал од колено на колено.Мојот татко мене ме учел дека е Македонец,тој од неговиот татко и се така назад низ историјата и тоа е главната причина зошто се кажуваме дека сме Македонци различни од вас Бугарите а не дека Тито и комунистите ме измислиле.
Реков дека логиката многу повеќе ми помага отколку сите тие бугарски книги.Кажи ми ти мене која е логиката кога Бугарите се ослободувале од Турците ослободиле само дел од Бугарија а не цела,затоа што ако Македонија била Бугарија како така ја оставиле на Турците.Ајде демек тогаш пропуштиле,зошто тогаш кога се спремале востанијата против Турците тука во Македонија Бугарија со војска не навлегла во Македонија да си ги ослободи луѓето туку ги оставила Мкаедонците сами да си ја вршат работата.
Зожто и ден денес Бугарија не и замера на Грција за геноцидот на луѓето во Егејска Македонија каде по ваше тоа биле Бугари.
И во двата случаи мене логиката ми вели поради тоа што тоа се два различни народи а не поради некоја политика на Бугарија.

 

[Щипянецъ]

Пак ми се вртиш во круг а да нема некоја логика твоето,логиката е чудна наука која знае некогаш да те доведе до вистинските одговори а не да читаш некои записи кои колку се вистинити е големо прашање.Ќе испадне дека треба да ги славиме и Германците кои според тебе се нашите вистински ослободители бидејќи нели тие ги протерале србите од тука а не Бугарија која на готово си дошла тука да управува.јас лично би сакал и сега да дојде некој да управува административно со Македонија и тоа да биде Германија белким така ќе се управиме.
Ви време на турско знаеме дека бугарската и грчката црква тука делувале и главно тие ги отварале училиштата и знаеме тие што пропагирале.Меѓутоа мене не ми треба пишан текст да ми каже кој сум и што сум ,можеби за тебе тоа било одлучувачко ама кај нас идентитетот се зачувувал од колено на колено.Мојот татко мене ме учел дека е Македонец,тој од неговиот татко и се така назад низ историјата и тоа е главната причина зошто се кажуваме дека сме Македонци различни од вас Бугарите а не дека Тито и комунистите ме измислиле.
Реков дека логиката многу повеќе ми помага отколку сите тие бугарски книги.Кажи ми ти мене која е логиката кога Бугарите се ослободувале од Турците ослободиле само дел од Бугарија а не цела,затоа што ако Македонија била Бугарија како така ја оставиле на Турците.Ајде демек тогаш пропуштиле,зошто тогаш кога се спремале востанијата против Турците тука во Македонија Бугарија со војска не навлегла во Македонија да си ги ослободи луѓето туку ги оставила Мкаедонците сами да си ја вршат работата.
Зожто и ден денес Бугарија не и замера на Грција за геноцидот на луѓето во Егејска Македонија каде по ваше тоа биле Бугари.
И во двата случаи мене логиката ми вели поради тоа што тоа се два различни народи а не поради некоја политика на Бугарија.

При бугарското управување многу работи се подобрија во Македонија. Се разбира комунистите ништо од ова не споменуваат, "на ново" по 1944 откриваат театри итн истите оние кои Царството Бугарија создаде во периодот 1941-1944.

Во турско време локалното население е напишано стотици писма со барања за создадете на училишта, испраќање на наставници, свештенити или за протерување на грчки свештеници.

Идентитетот е нешто променливо, ако пред 40 години имаше милиони Југословени, денес речиси не се наоѓаат.

Логиката е едно, документите можат да ти покажат една сосема друга страна на бугарското владеење, која тешко може да се најде во книгите во Макеоднија, особено оние за време на комунизмот и по независноста во 1991 година.


Главната причина за ослободувањето е Русија, руската армија подмачкува турската и така доаѓа до Санстефанскиот мировен договор. Не е точно дека Македонија не е ослободена, ослободена е, но не дошло до воени дејствија на руската армија во Македонија, бидејќи веќе Османлиската империја е капитулирала од војната и се дошло до Санстефанскиот мировен договор, според кој географска Македонија се ослободува од Отоманската империја, како дел од Бугарија. Не случајно на потпишувањето на овој договор е и дедо Ильо Малешевски - имало е претставници од сите делови на Бугарија.

Во времето на Османското ропство имало востанија и на територијата на денешна Бугарија и на територијата на денешна Република Македонија. Бугарската војска е помогнала многу за време на Илинденското востание, но официјално Кнежеството Бугарија немало како да интервенира директно во воените дејствија, за тоа помага со оружје, пари, луѓе, обучува револуционери и итн. Да се ​​објави војна на Отоманската империја за време на кое Кнежевството е слабо, би значело дека може и веќе ослободените Бугари да бидат поробени пак. Секое нешто со своето време.