Вистината за ЕУ која се премолчува

Член од
24 април 2008
Мислења
11.045
Поени од реакции
12.587
Това го получават САМО европратениците,кои ке изпратите тамо, а те нема да са повеке от 10.
Относно бизнесмените - биди спокоен, нема сите да избегат от Гераманиja или Финска или Франциja за да инвестират во РМ.
Това со седенето надвор и оденето на истото ниво е абсолутна комедиja. Само пример ке ти дадам во зачуването на природата - сите градови на РМ над 10 000 луге мора да имат пречиствателна станица. Кога ке успеете вие да го направите без фондовите на униjaта? След колко години-10-20-30? Друг пример,колко време ти треба за да изградиш коридор 8? 20,30,50 години? Без фондовите дали ке можеш да извадиш 1 милиарда евра? Стандартите за изполнуване прво ке ви бидат поставени кога ке почнат преговорите. Тамо вие ке поемите ангажманд да воведете европските стандарти за определен период. Баш затова се викат преговори. Ти мемаш представа што значат стандарти-еве пример - има минимален акциз за ЕУ за нафтените деривати, има минимален акциз за тутуневи производи и така натаму...Има стандарти колко квадратни метра ти треба за да имаш ферма, има стандарт колко квадратни сантиметри ти требат за да гледаш кокошки и така натаму и така натаму... за да ги изполниш тиja критерии ти се дават фондови.
Да не зборуваме за фитосанитарните стандарти за храна, млечни производи и така натаму...
Баш затова има 35 поглавиja во кои ке се прецени след колко години вие ке можете да ги достигнете, да се види колко пари ке ви бидат потребни, колко гратис период ке имате...

За секи договор не треба да има нови извонредни парламентрани избори за да дадем мандат на представниците да подпишат точно този договор?! Алоо, това не е игра секи ден да гласаме мандат за ваков закон или за ваков договор. Това са абсурди за што ми зборуваш. Дали ти како гласач даде мандат на твоjaта влада да изгласа некоj определен договор или некоj определен договор или некоj определен заем да земи??? Не стануваj смешен ти се молам.
Е па, токму затоа што нема потреба за секој договор да се распишуваат вонредни парламентарни избори, референдумот е полесно и поисплатливо решение.

Ти благодариме за советите, а јас се надевам дека драгоцениот Коридор 8 нема да се изгради кон Бугарија, бидејќи повеќе ми се допаѓа да терам бизнис со Албанците, ем поблиску е Драч, ем поевтин е и од Солун и од бугарските пристаништа.

Но дури и да се изгради Коридор 8 за 10, 20 или 30 години, сепак во такви околности ќе го изградиме со наши пари, со македонски пари, а и онака моментално приоритет ни е Коридорот 10.

И разбери веќе еднаш, не ме интересираат европските фондови, без разлика што се носат со себеси, ништо нема да го смени моето мислење и поради ништо нема да се откажам од моето право да одлучувам за мојата држава, а најмалку па во замена за парите од некои фондови.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
И разбери веќе еднаш, не ме интересираат европските фондови, без разлика што се носат со себеси, ништо нема да го смени моето мислење и поради ништо нема да се откажам од моето право да одлучувам за мојата држава во замена за парите од некои фондови.
За секи договор референдум да разпишем? Дали те праша некоj тебе да земе 130 милиона евра,а преди това 440 милиона евра договор со ММФ? Референдум да ти разписаха?
Ама молам ти се, ние не треба да излеземе от темната стаичка.
Тук не е прашане дали ти е поблиско едно или друго. Мегународните коридори не се градат само ти да патуваш през нив. :)
Е, да Солун ти е поблиско, но седи ден ти штраjкуват.Многу ке ми е интересно например един танкер от Русиja дали ке ти е поизплатливо да иди до Драч, Украински, Грузински.... Понекога во желбата да зборуваш напук, избегнува рационалното мислуване.

И што ке спечелиш кога го изградиш след 30 години со твои пари? Дотогава другите ке са изградили 5 пати подобра инфраструктура от това што ти ке изградиш за 30 години. Нема да си конкурентен, дали го разбираш?
Е, кога не разбираш како функционират работите,зашто сакаш да ни убедуваш во едно, второ или трето?
Можеш да ми кажеш како ке ти земат правото ТИ да одлочуваш за твоjaта држава? Това е един голем мит,за коjто зборуваш.
Дали граганинот на Битола или на Струмица му е одземено правото да решава,заштото Собранието во СК решава во негово име?
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.045
Поени од реакции
12.587
За каков мит зборуваш ?

Па зарем уцените кои ЕУ ги упати кон Грција и кон намерите на Папандреу за распишување на референдум на кој гејците требаше да гласаат за прифаќање или за одбивање на економската помош од ЕУ, се само мит ?

И веќе спомнав дека е потребен референдум за поважни договори, како што е Лисабонскиот Договор, лесно е да избегаш од мислењето на народот, потешко е да се соочиш со истото.

Можеби не е практично во западноевропските држави за секој заем и за секој договор да се распишува референдум, но сепак тоа е демократски и воопшто не е апсурдно.

Е да, во право си, во Солун секој ден штрајкуваат, ама еве, ќе видиме што ќе направи твојата драгоцена ЕУ за тоа, ќе видиме колку нејзината економска помош ќе и помогне на Грција, а колку ќе и одмогне.

И ќе повторам тоа што веќе го спомнав:

Не ме интересира дали ќе бидеме конкурентни со државите членки на ЕУ, повеќе од доволно ќе биде националниот долг, инфлацијата и невработеноста да ги задржиме во прифатливи граници, а истовремено да постигнеме задоволителен економски раст.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Не ме интересира дали ќе бидеме конкурентни со државите членки на ЕУ, повеќе од доволно ќе биде националниот долг, инфлацијата и невработеноста да ги задржиме во прифатливи граници, а истовремено да постигнеме задоволителен економски раст.
За митот дека некоj друг ке решава наместо теб за твоjaта држава. Това е митот.
Папдреу даде дума дека ке ги приеми, а на другиот ден како се варти во Атина, друга песен запеja. Дали това не е лажене от негова страна?
Е, не знам кое е побитно,дали да те задолжат и да плакjaш во иднина или Лисабонсктиот договор. Не ми кажа ти,дали тебе на референдум те прашаха да те задолжат?
Интересно ми е дали ке ти е поизплатливо един руски танкер со нафта да иди до Драч? А брод един от Украjна? А от Грузиja?
Понекога во желбата да зборуваш на пук, одиш ком комични изводи.
Хаха ако не си конкурентен на светскиот пазар, како сметаш да тргуваш и да развиваш икономика??? Коj ке ти купи производите? Зашто да купам твоиот производ,кога ке биде поскап, со неjaсен стандарт...?!
Ако невработеноста ja држиш на тези прифатливи граници на които ги држиш сега ... не ти завидувам ама ич.
 

Nonteizam

Полихистор
Член од
13 декември 2008
Мислења
1.129
Поени од реакции
791
Е па, токму затоа што нема потреба за секој договор да се распишуваат вонредни парламентарни избори, референдумот е полесно и поисплатливо решение.
Убаво си пишува во уставот за што се се распишува референдум и на кој начин Собранието може да распише референдум.
Референдумот по дефиниција значи префрлање на одговорноста од Владата на народот. Сакате независна држава - бујрум, сакате ЕУ - бујрум, сакате ваква територијална поделба - бујрум.

Владата мора да носи тешки одлуки. Овие што владеат не донесоа ниту една (барем во позитивна смисла за земјава) деликатна одлука, па ние некако се научивме дека може и така да функционира владата.
Се сложувам со тебе дека народот треба да биде прашан за секоја од одлуките што се носат, тоа е впрочем демократијата, но не се сложувам дека за тоа треба да се спроведува референдум - кој е директна амнестија од одговорност.
Постојат и други облици на испитување на мнението на јавноста - најмалку што можат е на елементарно ниво да комуницираат со народот - а не да седат во канцеларија, да читаат весници, да се возат со затемнети стакла и да се движат по улица со 20 телохранители околу нив.

Народот треба да биде прашан за се, затоа постојат пратеници. Тоа што тие со своите гласачи нема после избори никогаш повеќе да се сретнат не е проблем на народот, туку проблем на политичката култура. Тоа што министрите се шеткаат по државава со фотографите и снимателите пред нив, не е комуницирање со народот - туку медиумска кампања. Тоа што Груевски комуницира со нацијата преку Фејсбук не е интересирање за нивните проблеми, туку извитоперен популизам.

Референдумот е крајно средство за „преслушување“ на народот, а не политичка алатка за ослободување од одговорност. А за тоа дали е поисплатливо или полесно треба да се запрашаш какви се други можности за комуницирање на Власта со јавноста постојат и после заклучи дали би дозволил да се потрошат стотици милиони денари твои, мои и сечии пари!

Најпосле, ако за секое тешко решение се распишува референдум - што ѓавол ќе ни е Влада? Која ќе биде нивната улога? Да си прават секои четири години инаугурации во Парламент и да прават грандиозни митинзи на плоштад?
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.045
Поени од реакции
12.587
И да не ми завидуваш, јас од друга страна ти завидувам, бидејќи велат дека и Путин сака Бугарија да ја внесе во неговата новоформирана Евроазиска Унија:

http://www.novinite.com/view_news.php?id=134045

Putin's Russia Wants to Suck Bulgaria Into Its 'Eurasian Union'

Бугарија = Тројански коњ на Русија во ЕУ ???

Вистина ли е ова, fmi ?

Ако е вистина, прими ги моите честитки, ретко кој ужива да биде тројански коњ на Русија.

Ако Брисел попушти и му ја предаде Бугарија на Кремљ, тогаш тоа ќе биде почетокот на распаѓањето на Европската Империја.

Да се надеваме дека ќе биде така.

Убаво си пишува во уставот за што се се распишува референдум и на кој начин Собранието може да распише референдум.
Референдумот по дефиниција значи префрлање на одговорноста од Владата на народот. Сакате независна држава - бујрум, сакате ЕУ - бујрум, сакате ваква територијална поделба - бујрум.

Владата мора да носи тешки одлуки. Овие што владеат не донесоа ниту една (барем во позитивна смисла за земјава) деликатна одлука, па ние некако се научивме дека може и така да функционира владата.
Се сложувам со тебе дека народот треба да биде прашан за секоја од одлуките што се носат, тоа е впрочем демократијата, но не се сложувам дека за тоа треба да се спроведува референдум - кој е директна амнестија од одговорност.
Постојат и други облици на испитување на мнението на јавноста - најмалку што можат е на елементарно ниво да комуницираат со народот - а не да седат во канцеларија, да читаат весници, да се возат со затемнети стакла и да се движат по улица со 20 телохранители околу нив.

Народот треба да биде прашан за се, затоа постојат пратеници. Тоа што тие со своите гласачи нема после избори никогаш повеќе да се сретнат не е проблем на народот, туку проблем на политичката култура. Тоа што министрите се шеткаат по државава со фотографите и снимателите пред нив, не е комуницирање со народот - туку медиумска кампања. Тоа што Груевски комуницира со нацијата преку Фејсбук не е интересирање за нивните проблеми, туку извитоперен популизам.

Референдумот е крајно средство за „преслушување“ на народот, а не политичка алатка за ослободување од одговорност. А за тоа дали е поисплатливо или полесно треба да се запрашаш какви се други можности за комуницирање на Власта со јавноста постојат и после заклучи дали би дозволил да се потрошат стотици милиони денари твои, мои и сечии пари!

Најпосле, ако за секое тешко решение се распишува референдум - што ѓавол ќе ни е Влада? Која ќе биде нивната улога? Да си прават секои четири години инаугурации во Парламент и да прават грандиозни митинзи на плоштад?
Грешиш, ако пратениците не дојдат кај народот за да го слушнат, тогаш народот ќе дојде кај пратениците за да го слушнат, затоа постои организирање на средби помеѓу пратениците и народот, или ако пратениците одбијат директна средба со народот, тогаш ќе имаат индиректна средба со народот, таквата средба се вика протест.

И не, референдумот не е средство за бегање од одговорноста, напротив, референдумот е начин луѓето да го кажат своето мислење за конкретен предлог или конкретна одлука, а членството на Македонија во ЕУ е предлог кој мора да помине на референдум, бидејќи станува збор за сложена структура во која Македонија сака да членува, а членството во таква сложена структура мора да помине на референдум кај граѓаните.

А дали актуелната власт се занимава со комуницирање со народот или со медиумска кампања, граѓаните ќе одлучат на наредните избори.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Не ни отговори дали ке ти се изплати едно танкерче со руска нафта до Драч да оди? Украински танкер? Ти на референдум реши да се задолжиш?
Това,дека некоj си прави рачуни - негово право,битно е колко ке му се остварат.Русиja еднаж загуби големото си влиjaние тука, сега реве... што да правиме.
Чекам утре Брисел да ни каже,одете во Евроазиатската униja. :pos:
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.045
Поени од реакции
12.587
За тебе не знам, но јас им велам НЕ и на ЕУССР и на ЕАССР.

За кај тебе во Бугарија не знам, но ние користиме во главно руска нафта, е сега не знам дали ја транспортираат до Солун или Драч со танкери, па од таму со цистерни во Македонија или со товарни возови или со цистерни директно од Русија, не знам, но знам дека, да, слушајќи го тоа што го слушам од шпедитерите, Драч и Солун се многу поисплатливи од бугарските пристаништа.

И секако дека е бесмислено за секое задолжување да се прашува народот на референдум, но не е апсурдно и во целост е демократски и прифатливо.

Ние се задолживме 500 милиони евра кај ММФ на почетокот на 2011, тоа изнесува околу 15% од нашиот буџет, но да беа 1 милијарда евра или повеќе, за огромни задолжувања секако дека треба да се праша народот на референдум, исто како што Исланд неодамна на референдум одби да им ги плати своите долгови на европските банки, кратко и јасно.

А за членство во ЕУ, за ратификација на Лисабонскиот Договор и за членство во евро-зоната, референдум ќе биде повеќе од потребен, бидејќи кога човек ќе види колку ранлива стана евро-зоната благодарејќи на должничката криза во Грција, треба темелно и детално да размисли дали сака да биде дел од таа голема коцкарница.
 

Nonteizam

Полихистор
Член од
13 декември 2008
Мислења
1.129
Поени од реакции
791
Грешиш, ако пратениците не дојдат кај народот за да го слушнат, тогаш народот ќе дојде кај пратениците за да го слушнат, затоа постои организирање на средби помеѓу пратениците и народот, или ако пратениците одбијат директна средба со народот, тогаш ќе имаат индиректна средба со народот, таквата средба се вика протест.

И не, референдумот не е средство за бегање од одговорноста, напротив, референдумот е начин луѓето да го кажат своето мислење за конкретен предлог или конкретна одлука, а членството на Македонија во ЕУ е предлог кој мора да помине на референдум, бидејќи станува збор за сложена структура во која Македонија сака да членува, а членството во таква сложена структура мора да помине на референдум кај граѓаните.

А дали актуелната власт се занимава со комуницирање со народот или со медиумска кампања, граѓаните ќе одлучат на наредните избори.
Кои црни организирања на средби на пратениците и народот? Владата има еднаш годишно „отворен ден со граѓаните“, како се бираат граѓаните кои доставуваат предлози до министрите е сосема друга тема. На веб страната на Собрание има опција „постави прашање до твојот пратеник“, си пробал да видиш дали тоа функционира? Јас сум пробал - не функционира. И која средба со пратениците? Освен ако не фаќаш врски за нив и со нив - нема да го видиш пратеникот освен на телевизија. Во македонското Собрание граѓаните немаат право на пристап - мора да добиеш посебна акредитација и одобрување за да влезеш во зградата која ние сме ја направиле и ја храниме со пари секој божји месец! Пратениците неможеш да ги начекаш ниту пред Собрание, зошто излегуваат на задна врата право во мерцедесот, па дома. Јакиве пратеници...
За која црна комуникација зборуваш пријателе!

За протестот потполно се сложувам - и сосема убаво си го срочил тоа. За жал, кај нас секој протест е исполитизиран, дури и оние малку кои не се такви.
Секое незадоволство Власта во старт го дискредитира, медиумите го избегнуваат, политичарите ги нема никаде, интелектуалците се усрани од етикетирање, а младите се целосно обесхрабрени да се решат на таков чекор.
И кога ќе видиш кој се протестирал во 20 години независност во Македонија, ќе се разјасни сликата - или се тоа партиски протести, или се тоа протести на луѓе на кои работата им е дојдена „на нож“. Луѓе кои не земале плата со месеци, луѓе кои не примале придонеси со месеци, луѓе кои биле измамени од штедилници, луѓе на кои децата им се отруени од фабриките... и.т.н.
Протести за катастрофалното здравство немало, протести за катастрофалната администрација немало, проблеми за корумпираното судство немало...Значи протестите се прават кога е работата до коска, за оние „ситни“ институционални проблеми за кои токму пратениците постојат немаме врата на која може да тропнеме, ниту човечка сила и свест за да протестираме.

Ма какво мислење. Ливче со две опции не е изјаснување на мислење на народот - ако баш сакаш, на таа тема пишувале од Бурдие до Хабермас. Јавното мислење никогаш не е просто: заокружи ДА или заокружи НЕ. Референдумот е префрлање на одговорноста од Власта на народот, се друго е популизам и тоа зол популизам.
За членство во ЕУ (како приклучување на унија) уставно ќе си биде распишан референдум (сосема рабирливо) и да сакаат неможат поинаку.Тоа е исправно префрлање на одговорноста од Власта на народот. Тоа е всушност референдумската поента.
Пред некое време СДСМ имаа некоја иницијатива за референдум за Скопје 2014 - ете ти ја неписмената опозиција - референдум за комунално прашање... Кој ли само ги советува да ми е да знам... До таму отиде популарноста за референдум. Ќе почнеме да бараме референдум и за средба со Нимиц уште малку.
Власта се формира за да носи одлуки, кои некогаш и нема да бидат во сооднос со јавното мнение. Власта мора да биде помудра, повизионерска и поспособна од народот и во тоа име да ги носи тие „лоши“ одлуки. Се додека власта носи одлуки кои и го креваат рејтингот, а избегнува одлуки кои истиот ќе го срозаат - ние нема да имаме здрава држава и политичка елита.

Последниов пасус ми прозвучи како да скандираш - МНОГУ СМЕ ЈАКИ!
Јас пак, ќе се повикам на една мудра мисла: Секој народ има влада каква што заслужува...
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.308
Поени од реакции
26.215
Распишување референдум е одлука со која одговорноста се префрла од Владата на народот -- тоа е точно. Доколку власта оцени дека одлуката што ја носи излегува далеку над нивниот мандат (не правно, туку морално) сосема нормално е да ги праша граѓаните што мислат. Пристапување кон Унија која ти одзема половина од суверенитетот е таква одлука. За тоа мора да има референдум и добро е што Уставот го гарантира тоа. Доколку власта одлучи да распише референдум за некое тривијално прашање, или да ескивира референдум за битно, за тоа ќе биде казнета на избори, веќе имавме таков пример.
Инаку нема објективен суд кој одлуки се „лоши“, а кој стварно лоши затоа референдум за битни прашање е исправна одлука.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.045
Поени од реакции
12.587
И јас ќе се повикам на една мудра мисла:

Народот е тука за да ја контролира власта, а не власта за да го контролира народот.

Сигурно ќе се истркалаш од смеење откако го прочита ова и ќе те разберам, и јас сум незадоволен од начинот на кој е организирана државава, но тоа не ми е доволен мотив за да им ја дадам власта на евробирократите од Брисел.

Ова што сега го трпат и допрва ќе го претрпат гејците со нивната должничка криза е намалување на плати, пензии и затворање на работни места, со цел да се заштедат пари за да се раздолжат кај европските банки.

И ние го претрпевме истото во 1990-те години, дозволивме криминалци да станат директори и газди на фабриките, истите тие луѓе ги презадолжија фабриките до бескрај, поради што на крајот фабриките беа или затворени и урнати или завршија во рацете на профитери.

Еден од последните примери е скопски Санос, поранешен ФАС 11 Октомври, фабриката која го произведе првиот двокатен автобус со самоносечка шасија во источна Европа, значи не прв во светот, не прв во Европа, туку прв во источна Европа, само еден прототип произведоа во првата половина на 1990-те години, легендарниот Галион, кој до денешен ден е во сообраќај во Србија.

Иако Санос е затворен и не работи, сепак со многу евтина модернизација може да проработи и повторно да произведува најсовремени автобуси, зборуваме за една од ретките фабрики за автобуси во Европа која има лиценца за да го користи логото на Мерцедес-Бенз на своите автобуси, бидејќи од Мерцедес-Бенз ги оцениле автобусите како возила со врвен квалитет.

Но сето ова паѓа во вода затоа што приватните сопственици на Санос го задолжија до бескрај, имотот на фабриката е продаден, а на истата локација е предвидена изградба на станбени објекти.

Е тоа ти е пример за тоа како се уништуваше македонската индустрија и македонската економија во 1990-те години.

Кристално истото сега го трпат и гејците, а кристално истото ќе го претрпиме и ние ако влеземе во ЕУ, бидејќи ќе ни бидат отворени вратите за да се задолжуваме до бескрај кај европските банки, а кога ќе почнат да пристигнуваат сметките ќе се чешаме.

Прашуваат зошто курсот на денарот е фиксен, зошто не е флуктуирачки ?

Па затоа што македонската економија не е доволно силна за да им конкурира на регионалните економии, а уште помалку па за да им конкурира на европските или светските економии, само погледни ја Македонската Берза, акциите го достигнаа врвот во 2008 кога се очекуваше Македонија да стане полноправна држава членка на НАТО, а веднаш паднаа после грчкото вето на самитот на НАТО во Букурешт.

Наместо акциите да растат како резултат на економскиот напредок, растат како резултат на политичките одлуки, што е тотално бесмислено.

Денарот не е доволно силен за да им конкурира на регионалните валути, а уште помалку па за да им конкурира на доларот, еврото или британската фунта.

Баш денес се задолживме кај Дојче Банк за 130 милиони евра, кои треба да ги вратиме одеднаш за 5 години со камата од 4.8%, а никој знае што ќе се случи за 5 години и дали воопшто ќе ги имаме тие пари за да ги враќаме.

Ние и сега го кркаме стапот додека сме надвор од ЕУ, а можеме само да претпоставуваме како ќе го кркаме стапот кога ќе влеземе во ЕУ, бидејќи нашите политичари ќе останат истите, нема да ни дојдат ангели чувари од Брисел за да не чуваат и пазат, истите политичари кои до сега ни ја водат државата, ќе ја водат и откако ќе влеземе во ЕУ.

Па ако сега својата алчност и себичност ја демонстрираат со вакви заеми, можеме само да претпоставуваме како ќе ја демонстрираат откако ќе влеземе во ЕУ, не дај Боже.

ЕУ е една голема коцкарница, во која што нема да ги изгубиме само парите ако не знаеме како да ја играме играта, туку ќе ги изгубиме и независноста и самостојноста, но уште поважно, ќе ја изгубиме и демократијата која ни дозволува да одлучуваме за себеси и за тоа како ќе ги плаќаме нашите долгови.

На гејците им рекоа летово да ги приватизираат аеродромите, пристаништата, поштата, па дури и водата, алооо еј, водата, природата бесплатно ја дава, а ЕУ им вели на гејците да му ја продадат на некого, и сето тоа само за да ги платат своите долгови.

А идните приватни сопственици на Грција ќе бидат милијарда и кусур пати полоши сопственици од сегашните корумпирани политичари со кои Грција си има работа, па можеме само да претпоставиме што ни се крчка на нас ако воопшто влеземе во таа ЕУ, не дај Боже.
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.588
На веб страната на Собрание има опција „постави прашање до твојот пратеник“, си пробал да видиш дали тоа функционира? Јас сум пробал - не функционира. И која средба со пратениците? Освен ако не фаќаш врски за нив и со нив - нема да го видиш пратеникот освен на телевизија...
Тоа можеби е така во твојот случај, но јас имам сосема обратни искуства со пратениците во нашето Собрание. Мојот пратеник е спремен да ме прими и ислуша во секое време, а се однесуваше така и спрема останатите засегнати граѓани со кои јас сум комуницирал. Сакам да кажам дека не можеш да генерализираш врз основа на тоа што само ти си го искусил. Лично сум бил во Европскиот парламент и ти тврдам дека е дива лига, во која забошотувањето од страна на Европарламентарците е дебело платено, вклучувајќи го делот кога демек одат дома да се сретнат со електоратот, на трошок на парламентот, а инаку нигде ги нема. Европратениците според моите сознанија, во просек земаат 14.000 евра месечно замо од парламентот плус бенефиции, да не зборуваме за додатните приходи преку митото и корупцијата од типот на Зоран Талер.

И јас велам, не дај Боже да не примат, дури тогаш оној Господ ќе го видиме кога ќе ни стегнат правила кои нам не ни се поволни, а ним им се (тука го вклучуваме плаќањето долгови како на грција на пример).
 

Nonteizam

Полихистор
Член од
13 декември 2008
Мислења
1.129
Поени од реакции
791
Ми се допаѓа напишаното, посебно делот во кој велиш дека политичарите и во ЕУ и надвор од ЕУ ќе си останат исти. Тоа е сосема точно и е многу добра поента за скептицизмот кон ЕУ (овде скептицизмот го ставам во позитивна-рационална конотација а не во политичко-популистичка). Навистина е многу веројатно дека ЕУ може да ги рашири вратите на уште поголема политичка корупција и задолжувања. Се сложувам со тоа во целост и тоа е голема опасност поучени од нашите алчно-малициозни политичари.

Јас сум инаку про-ЕУ меѓутоа морам да ти признаам дека ова е еден од ретките аргументи кои целосно го прифаќам од страна на оние кои се контра-ЕУ.

Сепак морам да додадам дека ако го отстраниме овој тумор-фактор од ЕУ сликата, тогаш евроинтеграцијата изгледа како најдобра и најквалитетна солуција за напредок на државава и економско-социјално закрепнување и застанување на здрави нозе на нашиот систем. Тоа се разбира нема да дојде со самиот влез во Унијата и нема да пристигне утредента по официјалното членство, меѓутоа интеграцијата, заедно со една повисока политичко-економска свест, почитувањето на европските принципи и директиви можат да водат само кон напред, а не кон назад. Најпосле, најквалитетните закони донесени во државава се производ на исполнувањето на критериумите за членство во Унијата, знаеме во минатото како знаеше да се појават дупки во законските решенија пред се кога се работи за богатење на богатите а осиромашувањето на сиромашните.
Се разбира, како што кажа, ако ние ја користиме Европската Унија како средство за дополнително богатење и задолжување на елитите, истата ќе ни се одбие од глава и ќе биде кобна за нас, ако пак ги користиме нејзините квалитети и предности со искрени намери тогаш сме на правиот пат.
--- надополнето: Nov 22, 2011 6:48 PM ---
Распишување референдум е одлука со која одговорноста се префрла од Владата на народот -- тоа е точно. Доколку власта оцени дека одлуката што ја носи излегува далеку над нивниот мандат (не правно, туку морално) сосема нормално е да ги праша граѓаните што мислат. Пристапување кон Унија која ти одзема половина од суверенитетот е таква одлука. За тоа мора да има референдум и добро е што Уставот го гарантира тоа. Доколку власта одлучи да распише референдум за некое тривијално прашање, или да ескивира референдум за битно, за тоа ќе биде казнета на избори, веќе имавме таков пример.
Инаку нема објективен суд кој одлуки се „лоши“, а кој стварно лоши затоа референдум за битни прашање е исправна одлука.
Се сложувам и затоа Уставот дозволува пропишување на референдум од страна на Собранието (мислам со апсолутно мнозинство) или по иницијатива на 150 илјади граѓани. Меѓутоа референдумот губи од својата смисла ако се користи за манипулирање на јавноста. Исто како што губи смисла праќањето потписи и писма на Филе, исто како што губи смисла „евроскептицизмот“... Додека Владата преговара за името и им се нудат предлози за името - тогаш истите се чуваат во најстрога тајност и за нив сме (дез)информирани од паушални информации, а кога треба да се носи одлука истата треба да ја донесат повторно неинформираните граѓани на земјава. Затоа референдумот во оваа смисла е лош начин за водење демократија. Кога народот ќе биде максимално информиран за одредено прашање неговата одлука ќе биде објективна и реална, но ако се користи како средство за манипулација, тогар референдумската одлука е ништожна.

Да не ме разбереш погрешно, ова што си го напишал е сосема на место, мене само ме загрижува „искреноста“ на нашите политичари и Влади кога е во прашање референдумот.
--- надополнето: Nov 22, 2011 7:24 PM ---
Тоа можеби е така во твојот случај, но јас имам сосема обратни искуства со пратениците во нашето Собрание. Мојот пратеник е спремен да ме прими и ислуша во секое време, а се однесуваше така и спрема останатите засегнати граѓани со кои јас сум комуницирал. Сакам да кажам дека не можеш да генерализираш врз основа на тоа што само ти си го искусил. Лично сум бил во Европскиот парламент и ти тврдам дека е дива лига, во која забошотувањето од страна на Европарламентарците е дебело платено, вклучувајќи го делот кога демек одат дома да се сретнат со електоратот, на трошок на парламентот, а инаку нигде ги нема. Европратениците според моите сознанија, во просек земаат 14.000 евра месечно замо од парламентот плус бенефиции, да не зборуваме за додатните приходи преку митото и корупцијата од типот на Зоран Талер.

И јас велам, не дај Боже да не примат, дури тогаш оној Господ ќе го видиме кога ќе ни стегнат правила кои нам не ни се поволни, а ним им се (тука го вклучуваме плаќањето долгови како на грција на пример).
Пријателе, знаеш како велат - исклучокот го потврдува правилото :)

Јас си земам за право да генерализирам затоа што немам никаква намера да бидам благ кон пратениците. Во овој случај дури и еден пратеник да постапува обратно од тоа што треба претставува срам за демократијата и парламентаризмот и само го нагрдува демократското лице на нашата земја. Народниот пратеник не е професија туку обврска. Никој не учел школо за пратеник, никој никого не терал да стане пратеник, никој не гради кариера на пратеник. Пратениците се таму за да променат нешто во земјата и да помогнат на граѓаните. Тие по правило треба да оствариле нешто во животот (читај се обогатиле преку своето знаење, квалитети и способност), па од таа позиција да помогнат и на останатите.
Кај нас се е тоа превртено, како што вели Венко.
Ти ми велиш да не генерализирам, но ајде те молам кажи ми дали навистина веруваш дека повеќе од половина од пратениците постапуваат како што законски и морално треба да постапуваат? Јас не мислам така, а богами не мисли така ниту статистичкиот билтен од Собранието (кој колку неоправдани изостаноци има, кој колку амандмани поднел, кој колку пати се пријавил за дискусија) туку сосема спротивно - па автоматски генерализацијата ми е оправдана (нели затоа се вика генерализација). Немој да ми кажеш и дека македонските граѓани генерално имаат некаква доверба во пратениците? Да беше како што велиш ти, многу нешта ќе беа подмачкани во земјава.
Секоја чест на неколку пратеници (кои патем на прсти се бројат) кои навистина се отворени за граѓаните и коректно ја вршат работата за која НИЕ ги плаќаме, со некои од нив сум имал контакт, а не биле избрани од мојата изборна единица. Уште еден податок - овие пратеници со кои сум имал контакт веќе ги нема во Собранието. Поголемите партии ги изедоа.
Овде сакам да напоменам и дека во комуникацијата со граѓаните не треба да спаѓа комуницирање со своето гласачкото тело (читај партиски војници) - туку комуникацијата со сите граѓани. Бидејќи онаа првата комуникација тече како алва - тоа ми е повеќе од јасно.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.045
Поени од реакции
12.587
Делиме слични, ако не и исти ставови.

И јас го поддржував членството на Македонија во ЕУ, па дури и откако ЕУ почна да не условува барајќи да го решиме спорот со Грција околу името, кој е билетарален спор, а не меѓународен спор, чиешто решавање со Времената спогодба е забрането да се користи како услов за влез во било која меѓународна организација, сепак го поддржував членството на Македонија во ЕУ.

Пензионерите и постарите постојано повторуваат едно исто како расипани плочи:

Македонските политичари не сакаат Македонија да влезе во ЕУ бидејќи се свесни дека во ЕУ нема да можат да лажат и да крадат како што прават сега.

Ова е тотална глупост што ја слушам од пензионерите и постарите, бидејќи и актуелната власт и актуелната опозиција апсолутно го поддржуваат членството на Република Македонија во ЕУ, на крајот на краиштата, владата чиј што мандат траеше од 2002 до 2006 ја поднесе апликацијата за стекнување со статус држава кандидат за полноправно членство во ЕУ, а актуелната влада од 2006 па наваму, чиј што сегашен мандат треба да заврши во 2015, ги исполни сите услови и трета година по ред добива позитивен извештај од ЕУ со кој се потврдува дека Република Македонија ги има исполнето сите услови за добивање на датум за почеток на пристапни преговори со ЕУ, така да, теоријата дека македонските политичари не сакаат Македонија да влезе во ЕУ затоа што наводно во ЕУ немало криминал и корупција, паѓа во вода.

Но тоа што ме натера делумно да го сменам ставот не беа ни македонските политичари ни спорот со Грција околу името, туку Европскиот Устав, кој беше отфрлен на референдуми во Франција, Холандија и Ирска, за да подоцна само биде преименуван во Лисабонски Договор и наметнат, односно подметнат на државите членки на ЕУ, без истите да го ратификуваат на референдум, самиот факт дека неговиот неуспешен претходник, Европскиот Устав, не успеал да го помине референдумскиот филтер, ја става под знак прашалник ратификацијата и на Лисабонскиот Договор.

Но сето тоа се евробирократски глупости и политика и иако само делумно го сменив ставот околу полноправното членство на Македонија во ЕУ, сепак и понатаму се согласував дека Македонија треба да стане дел од ЕУ.

Но приказните на пензионерите и на постарите, според кои во ЕУ немало криминал и корупција, паднаа во вода со почетокот на светската економска криза кон крајот на 2008.

Ако во ЕУ навистина немало криминал и корупција, од каде тогаш оваа криза ?

Од тие кои не си ги плаќале долговите.

А зошто не си ги плаќале долговите ?

Затоа што некој не обрнал внимание на тоа, немало регулација на задолжувањата и на долговите, но уште полошо, гејците лажеле за сопствената економија и така успевале да земат најразни кредити, кои сега ќе ги враќаат со дебели камати, а тоа повеќе од доволно говори дека:

Нешто је труло у Европској Унији и болесно.

Ако ги додадеме на ова и европратениците на кои им открија најразни скандали, едни препишувале докторати, други примале мито, така да, теоријата на пензионерите и на постарите дека во ЕУ нема криминал и корупција паѓа во вода.

Лесно е да кажеме дека ќе има построга и поригорозна регулатива во иднина, но ова е Балкан, дувло на криминал и корупција, ако гејците успеале така да го излажат Брисел, тогаш и нашинците ќе успеат да го излажат Брисел.

Всушност, нашинците можеби веќе ги лажат европските банки, баш денес кога актуелниот министер за финансии Зоран Ставревски говореше за капитални инвестиции, се запрашав:

Кои се тие капитални инвестиции ?

Скопје 2014 го смета за капитална инвестиција ?

Од Скопје 2014 само градежните компании ќе си ги наполнат џебовите, а ќе се офајди бирократијата, која ќе си добие тазе нови седишта и фотељи.

За Чебрен и Галишта ќе одлучуваат во декември 2011, од Луково Поле се откажаа, коридорите 8 и 10 дремат недоградени, единствено за Бошков мост е најавено дека ќе почне да се гради во 2012.

Имаме доволно причини за да се сомневаме дека се даваат пари за глупости и дека можеби нашинците уште сега ги лажат европските банки, уште пред да станеме дел од ЕУ.

Јас мислам дека најдобрата опција за Македонија е да прифатиме привилегирано партнерство со ЕУ, помнам дека ЕУ ни го понуди тоа во 2005 или 2006, но нашите идиоти од политичари го одбија тоа, а кристално истото и го нудат и на Турција, мислам дека тоа е најдобрата опција за нас, ем ќе останеме надвор и од ЕУ и од евро-зоната, нема да го ратификуваме Лисабонскиот Договор, а сепак ќе тераме бизнис со државите членки на ЕУ исто како да сме дел од ЕУ.
 

@cool@

Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
Член од
2 јуни 2007
Мислења
23.601
Поени од реакции
27.114

Kajgana Shop

На врв Bottom