Креационизам наспроти еволуционизам

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Ако не се согласуваме, не значи дека сум глупав. Истото тоа и ја би можел да го кажам за Тебе, нели?
Јас не кажав дека си глупав. Погледни убаво.

јас ти кажав дека со сила СЕ ПРАВИШ глупав. Ти разбираш работи, само што неќеш да ги сфатиш, пошто, нели, тогаш целиот систем на верување ќе ти се сруши.

На секое од прашањата што ги постави доби одговор, неретко поткрепен со сирова фактографија. Наместо да реагираш на одговорите, ти си тераш мајтап и се правиш глупав. Тоа е дебилно.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
BDack,

мојот/црковниот систем од верување нема да се сруши, оти е поставен на догматски основи, а на вистини кои ни‘ се од Бога откриени. Она што може да се сруши, тоа е Твојот/овосветовниот светоглед, кој е на раб на рушење, имајќи ја во предвид брзината со која науките ни‘ „откриваат„ се‘ „понови вистини„, разбираш...

Како што простиот Њутнов небесен механицизам се сруши со релативитетот, така и релативитетот, кој никад не е/беше до крај докажан, е на раб на рушење. Само е прашање на време кога тоа рушење ќе се случи, а рисјаните пак ќе веруваат не во материјални, минливо-менливи вредности, туку во духовните трајности.

Значи, не се работи за мое мајтапење на одредна „фактографија„, туку се работи за избор во моделот преку кој ги гледаме нештата. Еден фосилен остаток, можеме да го толкуваме и како „преодна„ ( и никад непотврдена) форма, а можеме да го толкуваме и како последица од Потопот, не? Фосилот нема врежан датум на својата смрт....
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Добро бре луѓе!! Не гледате како ве дупчи у ребра Микикецов?:pos:
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
Значи, не се работи за мое мајтапење на одредна „фактографија„, туку се работи за избор во моделот преку кој ги гледаме нештата. Еден фосилен остаток, можеме да го толкуваме и како „преодна„ ( и никад непотврдена) форма, а можеме да го толкуваме и како последица од Потопот, не? Фосилот нема врежан датум на својата смрт....
Тоа е твое лично мислење кое не кореспондира со вистината.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Тоа е твое лично мислење кое не кореспондира со вистината.
Кога Пилат застана пред Христа, Го праша:„ А што е вистината?„.... Пилат, нормално, не ја виде Вистината, иако Вистината стоеше пред него (пред Пилата), од проста причина што Пилат имаше философско-скептичка матрица во умот...
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
Кога Пилат застана пред Христа, Го праша:„ А што е вистината?„.... Пилат, нормално, не ја виде Вистината, иако Вистината стоеше пред него (пред Пилата), од проста причина што Пилат имаше философско-скептичка матрица во умот...
Повторно лично мислење...
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Кога Пилат застана пред Христа, Го праша:„ А што е вистината?„.... Пилат, нормално, не ја виде Вистината, иако Вистината стоеше пред него (пред Пилата), од проста причина што Пилат имаше философско-скептичка матрица во умот...
Му требале наочари за сонце, Исус е светлината на светот и го заслепел Пилата! :(.....А наочари за сонце биле измислени дури во 70-те години од минатиов век!:place:
 
Член од
19 март 2011
Мислења
18.984
Поени од реакции
40.199
Кога Пилат застана пред Христа, Го праша:„ А што е вистината?„.... Пилат, нормално, не ја виде Вистината, иако Вистината стоеше пред него (пред Пилата), од проста причина што Пилат имаше философско-скептичка матрица во умот...
Пилат ми е единствената светла точка во Библијата. Многу му било него гајле за некоја ситна еврејска кавга, кој бил пророк, кој не бил...

Самиот тон, кога со презир и иронија прашува за вистината, оддава човек со висока култура, наспроти овие неписмените дивјаци кои се караат околу измислени пријателчиња...
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Море, породот ги наследува сите карактеристики и од мајката и од таткото, со тоа што породот ќе има поизразени особини и/или од мајката и/или од таткото. Ако речеш дека породот има „некои„ карактеристики од мајката а „некои„ од таткото, исто како да си кажал дека породот поседува само дел од ДНК од мајката и дел од ДНК од таткото, со тоа што при спојот, „не-делот„ од ДНК од мајката и „не делот„ од ДНК од таткото, „некаде „ се изгубиле! :confused:
Ти, бе, Мики, си видел ли дете со мал и со голем нос?!!? Не ли гледаш како ти се неиспечени прашањата, а аргументите празни?!

Ниту еден пород не може да ги има карактеристиките и на двајцата родители. Затоа немаш и белец и црнец, него имаш мулат. Затоа синот нема пиче, ниту девојчето нема куре.

Еволуцијата е процес при кој секоја една единка е преоден вид - микроеволуција! Секоја една единка е нова, неповторлива и оригинална. Нема двајца исти луѓе на планетава, ниту генеолошки, ниту хронолошки.
--- надополнето: Nov 15, 2011 9:31 PM ---
BDack,

мојот/црковниот систем од верување нема да се сруши, оти е поставен на догматски основи, а на вистини кои ни‘ се од Бога откриени. Она што може да се сруши, тоа е Твојот/овосветовниот светоглед, кој е на раб на рушење, имајќи ја во предвид брзината со која науките ни‘ „откриваат„ се‘ „понови вистини„, разбираш...
Брзината на развојот на науката и технологијата единствено ќе се зголемува. Боље навикни се, пошто имаш уште доста да тргаш. Ниту една научна дисциплина не забележала намалување во својот развој. Ниту една не се срушила, ниту може да се сруши, поради тоа што за сите наоди важат универзалните физички закони. Зависно од перспективата, резултатите водат до нови откритија.

Никогаш, Мики, човекот нема да престане да трага, да учи и да се развива. Никогаш, нема да се предаде на мајјсторот на затупувањето и залажувањето - монотеизмот.

Како што простиот Њутнов небесен механицизам се сруши со релативитетот, така и релативитетот, кој никад не е/беше до крај докажан, е на раб на рушење. Само е прашање на време кога тоа рушење ќе се случи, а рисјаните пак ќе веруваат не во материјални, минливо-менливи вредности, туку во духовните трајности.
Њутн, не се руши со релативитетот. Законите на Њутн сосем добро функционираат и денес и ќе продолжат да го прават тоа. И ти тоа мора да го знаеш, нели ;) Во исто време, за друга перспектива каква што е вселената, релативитетот е сосем пригоден. Ама ти и ова го знаеш, ама се праиш на триипол.

„Духовни трајности“ е една толку блесава конструкција што не знам од каде да почнам да пишувам. „Духовното“ е нешто најсубјективно нешто у свету, Мики. Не постојат две идентични дефиниции за духовност, уште помалку постојат двајца луѓе на планетава што можат да имаат идентично духовно искуство.

Рушење нема да се случи освен ако не не' рокне астероид. Војни нема да престанат у наше време, како што никогаш во историјата на цивилизираниот човек не престанале. Цивилизации се развиваат, цветаат и венат - некои се сушат, некои хибернираат. Никогаш во познатата историја на цивилизациите не е забележан масовен помор. Нема никакви наговестувања дека надоаѓа иминентен крај.

...од друга страна, никогаш во историјата на цивилизациите не недостигале фрикови кои најавувале крај на светот пред следната Нова Година.

[/quote]Значи, не се работи за мое мајтапење на одредна „фактографија„, туку се работи за избор во моделот преку кој ги гледаме нештата. Еден фосилен остаток, можеме да го толкуваме и како „преодна„ ( и никад непотврдена) форма, а можеме да го толкуваме и како последица од Потопот, не? Фосилот нема врежан датум на својата смрт....[/quote]
Фосилите не може да се толкуваат како последица од Потопот. Не.

Фосилот има „врежан“ датум на својата смрт. Фосилите се датираат со бројни вкрстувачки методи со неверојатно голема прецизност.

Дај немој да се лизгаш на глупи финти. Палеонтологијата не се една книга и десет писма. Не се срами со вакви муабети!
 

ЛеоЛе07

Не биди трол
Член од
8 октомври 2010
Мислења
879
Поени од реакции
375
DBack,

еве, јас „верувам„ дека не само растенијата, туку чак и то амебите, ама и сите еднокелиски битија, напросто елолуираат од „вакви„ во „такви„. Дај сега, постави ни‘ некоја „сликица„ или компјутерска анимација, на која ќе биде очигледен тој невидлив, бавен, постепен и бесцелен еволутивен процес....:D

Прек неколку месеци, поставив едно прашање, на кое, пориродно, не добив одговор, ама еве го пак.
Прашањето беше: каде се јавува новата генетско-генеричка информација, која условува/предизвикува промена/развој кај наредните генерации во однос на претходните: 1. кај родителите, 2. кај породот. 3. некаде „помеѓу„?
Изгледа си заборавил. Еве го, прашање и одговор. Прочитај и прашај што не ти е јасно. По пет месеци немој пак да прашуваш.
http://forum.kajgana.com/threads/Креационизам-наспроти-еволуционизам.24158/page-197#post-4181105

и

http://forum.kajgana.com/threads/Креационизам-наспроти-еволуционизам.24158/page-200#post-4189215
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Изгледа си заборавил. Еве го, прашање и одговор. Прочитај и прашај што не ти е јасно. По пет месеци немој пак да прашуваш.
http://forum.kajgana.com/threads/Креационизам-наспроти-еволуционизам.24158/page-197#post-4181105
На одговорот од линкот, се сеќавами тоа како, ама беше троа „преширок„: може и овде, може и онде, а може и таму....Поинаку кажано, појавата на нова генетска информација, може да се случи и на Алфа Кентаур па на волшебен начин да дојде на Земјава....

Ц, одговорот беше даааалеку од задоволителен.
--- надополнето: Nov 16, 2011 9:56 AM ---
„Oдговорот„ од овој линк, покажува кои се промените во записот, а не начинот на кој генетската информација, „онака„; сама од себе, се наголемува кванитативно и последично, квалитативно, во ново живо битие, дотогаш непознато.
--- надополнето: Nov 16, 2011 10:26 AM ---
Ти, бе, Мики, си видел ли дете со мал и со голем нос?!!? Не ли гледаш како ти се неиспечени прашањата, а аргументите празни?!

Ниту еден пород не може да ги има карактеристиките и на двајцата родители. Затоа немаш и белец и црнец, него имаш мулат. Затоа синот нема пиче, ниту девојчето нема куре.

Еволуцијата е процес при кој секоја една единка е преоден вид - микроеволуција! Секоја една единка е нова, неповторлива и оригинална. Нема двајца исти луѓе на планетава, ниту генеолошки, ниту хронолошки.
--- надополнето: Nov 15, 2011 9:31 PM ---

Брзината на развојот на науката и технологијата единствено ќе се зголемува. Боље навикни се, пошто имаш уште доста да тргаш. Ниту една научна дисциплина не забележала намалување во својот развој. Ниту една не се срушила, ниту може да се сруши, поради тоа што за сите наоди важат универзалните физички закони. Зависно од перспективата, резултатите водат до нови откритија.

Никогаш, Мики, човекот нема да престане да трага, да учи и да се развива. Никогаш, нема да се предаде на мајјсторот на затупувањето и залажувањето - монотеизмот.

Њутн, не се руши со релативитетот. Законите на Њутн сосем добро функционираат и денес и ќе продолжат да го прават тоа. И ти тоа мора да го знаеш, нели ;) Во исто време, за друга перспектива каква што е вселената, релативитетот е сосем пригоден. Ама ти и ова го знаеш, ама се праиш на триипол.

„Духовни трајности“ е една толку блесава конструкција што не знам од каде да почнам да пишувам. „Духовното“ е нешто најсубјективно нешто у свету, Мики. Не постојат две идентични дефиниции за духовност, уште помалку постојат двајца луѓе на планетава што можат да имаат идентично духовно искуство.

Рушење нема да се случи освен ако не не' рокне астероид. Војни нема да престанат у наше време, како што никогаш во историјата на цивилизираниот човек не престанале. Цивилизации се развиваат, цветаат и венат - некои се сушат, некои хибернираат. Никогаш во познатата историја на цивилизациите не е забележан масовен помор. Нема никакви наговестувања дека надоаѓа иминентен крај.

...од друга страна, никогаш во историјата на цивилизациите не недостигале фрикови кои најавувале крај на светот пред следната Нова Година.
Значи, не се работи за мое мајтапење на одредна „фактографија„, туку се работи за избор во моделот преку кој ги гледаме нештата. Еден фосилен остаток, можеме да го толкуваме и како „преодна„ ( и никад непотврдена) форма, а можеме да го толкуваме и како последица од Потопот, не? Фосилот нема врежан датум на својата смрт....[/quote]
Фосилите не може да се толкуваат како последица од Потопот. Не.

Фосилот има „врежан“ датум на својата смрт. Фосилите се датираат со бројни вкрстувачки методи со неверојатно голема прецизност.

Дај немој да се лизгаш на глупи финти. Палеонтологијата не се една книга и десет писма. Не се срами со вакви муабети![/quote]

.................................................................

DBack,

Во црковниот/мојот светоглед, Сонцето се‘уште се „врти„ околу Земјава...
Во црковниот/мојот светоглед, напредокот се‘уште е духовна а не материјална категорија...
Во црковниот/мојот светоглед, смртта се‘уште е премин кон вечен живот а не апсолутен крај, после која „нема ништо„...
Во црковниот/мојот светоглед, Светов се‘уште се движи кон својот крај а не кон „убавата иднина„....
Во црковниот/мојот светоглед...И тн....

А што се тиче ставот дека, цитирам:„...Фосилите не може да се толкуваат како последица од Потопот. Не....„, само сети се на оња мојне памфлети, а бе знаеш, оние со Трст и со Солун....:icon_lol:
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
„Oдговорот„ од овој линк, покажува кои се промените во записот, а не начинот на кој генетската информација, „онака„; сама од себе, се наголемува кванитативно и последично, квалитативно, во ново живо битие, дотогаш непознато.
Ова сето досега сме го поминале. Можеш ако сакаш да го негираш цел живот. Докази за рволуцијата има. Не до најмал детаљ, но таа постои.
Она што не видовме на 286 страни е доказ за креационизмот т.е. Илтелегентниот Дизајн. Еден единствен доказ не посочивте. Ајде да видиме, настрана сите религии дали тој се викал Јахве, Авах....Мурто сеедно. Што е тоа со што може барем да се наговести тој ИД. Барем појдовни точки. Има ли?
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
„Oдговорот„ од овој линк, покажува кои се промените во записот, а не начинот на кој генетската информација, „онака„; сама од себе, се наголемува кванитативно и последично, квалитативно, во ново живо битие, дотогаш непознато.
--- надополнето: Nov 16, 2011 10:26 AM ---

Во црковниот/мојот светоглед, Сонцето се‘уште се „врти„ околу Земјава...
Во црковниот/мојот светоглед, напредокот се‘уште е духовна а не материјална категорија...
Во црковниот/мојот светоглед, смртта се‘уште е премин кон вечен живот а не апсолутен крај, после која „нема ништо„...
Во црковниот/мојот светоглед, Светов се‘уште се движи кон својот крај а не кон „убавата иднина„....
Во црковниот/мојот светоглед...И тн....

А што се тиче ставот дека, цитирам:„...Фосилите не може да се толкуваат како последица од Потопот. Не....„, само сети се на оња мојне памфлети, а бе знаеш, оние со Трст и со Солун....:icon_lol:
Имењаче, јас би се задржал највеќе на болдот, бидејќи само тука гледам можност за дискусија која доликува на две сериозни персони.
Прво генетската информација не се наголемува квантитативно, туку само квалитативно.
Никаде не се вели дека допринесува за ново непознато живо битие.

Пластичен пример за промена на генетската информација ти е тој со книгата и музиката што ти го даде. Ти реков копија на книгата своерачно направена то ест напичана, или песната препишана во петтолиние може да допринесе до квалитативна измена. Едно промашување на нотата ДО со нотата РЕ ќе донесе до квалитативна промена во песната и музиката. Дали е добра или лоша ќе каже аудиториумот.

Пластично исто и се случува со генетската информација. Промената на синџирот на ДНК составен од еден куп нуклеотиди, составени од аминокиселини (пурински и пиримидински) доведува до квалитативна промена на генетската информација. Дали е добра или лоша ќе покаже времет како таа единка расте.

Токму малите таканаречени мутации или промени во ДНК синџирот при неговото формирање доведува до различност на новата индивидуа од неговите родители.
Тоа и ти го велиш само го објаснуваш преку неискористеност на одредени особини кај новата единка и со тоа укажуваш на различноста на родителот и единката.

Одамна зборувам дека за вакви работи и црквата горе доле има толкувања кои можат да е поврзат со науката, само што непознатаото сеуште го препишува на Господ, а анаукат го препишува на сеуште неразвиениот интелект да се осознае таа работа.

Затоа ме чуди кога некој човек ќе спори за иста работа, претставена на различни начини, а сосема му е јасно дека се зборува за иста работа.

На пример можеш да спориш дека методите за одредување старост на земјата и фосилните остатоци се лоши, непрецизни или што знам какви, и имаш потполно право, но не можеш спротивно на тоа да го пласираш фактот дека точната бројка е 8 илјади години. НЕЛИ?

Едно е да се оспорат научните методи, теории и постулати, а сосема друго и погрешно е врз основа на оспорената метода или теорија со колку толку одржливи факти, да натуриш заклучок дека црковното толкување е точно во таквиот случај. НЕЛИ?
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.783
Поени од реакции
15.399
Ова сето досега сме го поминале. Можеш ако сакаш да го негираш цел живот. Докази за рволуцијата има. Не до најмал детаљ, но таа постои.
Она што не видовме на 286 страни е доказ за креационизмот т.е. Илтелегентниот Дизајн. Еден единствен доказ не посочивте. Ајде да видиме, настрана сите религии дали тој се викал Јахве, Авах....Мурто сеедно. Што е тоа со што може барем да се наговести тој ИД. Барем појдовни точки. Има ли?
А за еволуцијата што видовме? :)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom