Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?

[Vanlok]

@Димитри

Законот на жалост, како и толку многу други закони кај нас, не се применува.

Јас лично немам желба да ја банирам расата ама, повторно на жалост, изгледа дека нема друг изведлив начин (акцент на изведлив) за да се заштитат луѓето.
Треба да се напомене само дека освен целосен и делимен бан, постои полесна варијанта на оваков закон - со строги рестрикции ама без забрана за размножување и продавање. Ова за мене не е целосно решение, ама е подобро од никакво.
--- надополнето: Oct 19, 2011 1:55 AM ---

Сега гледам последниве неколку години се подигнува малку по малку свеста на граѓаните и забележувам дека се повеќе и повеќе луѓе зимаат кучиња.

Малкумина се свесни за некои полезни работи, како например дека децата што раснат со домашни миленици се помалку подложни на алергии и полесно се учат на обврски. Кучињата се добри и за возрасните, честите прошетки и движењето се здрави за секого. Статистиките велат дека сопствениците се генерално поздрави од оние што немаат кучиња.

Штета што многумина не разбираат колкава обврска и посветеност бара чување на едно куче. Најголемите проблеми можеби баш од тука почнуваат. Во комбинација со многу други фактори, се разбира.

 

[Lu]

Законот на жалост, како и толку многу други закони кај нас, не се применува.

Малкумина се свесни за некои полезни работи, како например дека децата што раснат со домашни миленици се помалку подложни на алергии и полесно се учат на обврски. Кучињата се добри и за возрасните, честите прошетки и движењето се здрави за секого. Статистиките велат дека сопствениците се генерално поздрави од оние што немаат кучиња.

Штета што многумина не разбираат колкава обврска и посветеност бара чување на едно куче. Најголемите проблеми можеби баш од тука почнуваат. Во комбинација со многу други фактори, се разбира.

За првиот дел со црвени букви, кажав јас зошто не се почитува законот.
Како прво јас секој ден сум во градскиот парк и покрај кеј со моето куче, и кучето секогаш ми е пуштено од поводник и никогаш му немам ставено заштитна маска.
Мене досега нитуеден полицаец (или кој и да е надлежен за спроведување на законот) ме нема застанато за да ме опомене да си го врзам кучето или да му ставам маска.
Ај добро моето куче е од расата Пудла и не е големо куче па можеби и затоа не ме имаат опоменато, али јас се познавам со многу луѓе што чуваат големи кучиња (Шарпланинци, Добермани, Ротвајлери ...) и они исто така ги шетаат без заштитни маски и без поводници и за чудо и нив никој не ги опоменува ( а камо ли да ги казни).
Значи донекаде и не е во нас кривицата што не го почитуваме законот, никој нас не не' има опоменато а уште помалку да не казнат.
Епа сега штом не не' казнуваат, тоа значи автоматски дека надлежните не го спроведуваат законот на дело и законот фактички исто како и да не постои штом никој не го спроведува.
А да почнат да го спроведуваат законот и да ги казнуваат сите, тогаш на ниту еден нема да му текне да го пушти кучето од поводник или да го шета без заштитна маска.
Ама законот да се спроведува СЕКАДЕ и да важи за СИТЕ !!!
А не само да казнуваат низ парк и во општините околу центар, туку нека одат и во Чаир на пример и нека ги казнуваат и таму Албанците кои што ќе шетаат кучиња без поводник и без маска.

За вториот дел со црвени букви, е конечно да се сложам со тебе
Лошо е што сопствениците пред да земат куче, не се информираат за карактерот на кучињата и за тоа како треба правилно да се однесуваат со кучињата.
Секој човек пред да земе куче (од било која раса) треба прво да се информира за карактерот на расата што планира да ја земе, па какви потреби има кучето и сл.

Бидејќи јас на форумов во одделот за Животни важам за една од најинформираните личности кога станува збор за кучињата, замисли мене често на форумов знаат да ми пратат приватна порака со прашање „ Си земав мало кученце али незнам со што да го хранам “ .
Е сега штом луѓе зимаат кучиња а незнаат дури ни што храна треба да им даваат, неверувам дека тие луѓе се потрудиле нешто да дознаат за карактерот на кучињата пред да го земат кучето.
Секој потенцијален сопственик на куче прво треба да ги научи основните работи за кучињата, а тек потоа да земе куче.
А кај нас е обратно, прво ќе земат куче па отпосле прашуваат како треба да се грижат за кучето.
Па нормално после дека кучето ќе стане Алфа штом го чуваат неинформирани сопственици кои што незнаат како да му се постават правилно на кучето.

 

[Vanlok]

Се согласуваме и за првиот дел. Кога кажувам дека законот треба да се применува, мислам пред се да се применува од органите за ред и мир. Останатите аспекти на примената на законот следат сами по себе набрзо. После малку кукање и пцуење на таа партија што ќе е моментално на власт. Тоа пошто ни Финците не се толку фини затоа што се од Финска туку затоа што строги закони си имаат и си ги применуваат.

Не знам дали знаете за министерот за внатрешни работи од Финска (или друга скандинавска земја беше) кога го застанал сообраќаец. Му напишал казна сообраќецов а министерот го гледа и му вели: „Ти не знаеш кој сум јас?". "Се разбира дека знам господине министер, повелете казна и пријатен пат„. Министерот се насмеал, си платил и си отишол. Сообраќаецот следниот ден бил награден.
Слободен стил раскажано ама вистинска приказна, само ме мрзи да гуглам сега.

Кај нас ако се дрзне полицаец да застане функционер тешко него па дури и да се извинува, а ако инсистира да го спроведе законот дефинитивно ќе наебе. Само во реалноста нема ни да го застане затоа што најверојатно спие во кола и не му чуе.

 

[Lurtz]

Ванлок има закон,секое куче мора да носи корпа мора да биде врзано на поводник,во спротивно сопственикот на истото ќе биде казнет.Што е не јасно тука?

Законот постои и ако се практикува се ќе биде во ред.Немаш право ти,а ни никој да банира раса а со банот таа полека исчезнува.

Во некои држави исто така се банирани одредени раси кучиња (најверојатно според податоците за број на напади). Такви забрани најдов на пример за Данска, Британија, САД (сигурно има и други земји). Што се однесува до САД, осигурителните компании се повеќе како услов за осигурување го земаат предвид и присуството на одредена раса куче во домот затоа што само по основ на напад од куче негде најдов цифра од 200-300 и нешто милиони исплатени за осигурување по тој основ.
За жал ние мислам дека немаме евиденција за број на напади на деца/возрасни, сопственици или трети лица како и по раси. Доколку се направат такви статистики, мислам дека на прво место би се нашле уличните кучиња за што пишувавме во други теми.
Значи кај нас и да сакаат да донесат ваков закон за селективно одгледување раси, тешко ќе го донесат без конкретни бројки и податоци...барем во скоро време тоа би било без основ, без образложение поткрепено со податоци за Македонија.

Законот на жалост, како и толку многу други закони кај нас, не се применува.

Јас лично немам желба да ја банирам расата ама, повторно на жалост, изгледа дека нема друг изведлив начин (акцент на изведлив) за да се заштитат луѓето..

Ванлок, дали имаш основ во Македонија за да банираш вакво нешто (кое за сопствениците не е мала работа). Зошто да се носи закон за забрана на одредени раси ако
прво -немаме податоци за број на напади по раси,
второ -самиот велиш законите не се применуваат.

Според информации од медиумите (едини достапни податоци за граѓаните) колку што забележувам, поголеми се проблемите (пријавените напади) од уличните кучиња со што како приоритет е не банирање на сорти туку елиминирање на проблемите еден по еден по застапеност. Откако ќе се реши проблемот со уличните, со бившите сопственици кои придонеле за зголемување на бројот на улични учиња, откако ќе се воведе електронска евиденција и маркичка за кучињата со сопственици (со што за било каков проблем ќе се глобат со огромни казни), откако јавните служби ќе ги спроведуваат овие закони, правилници...може податоците да се селектираат и да се збори за тоа дали и колку некоја сорта куче е фактички (според бројки) опасно...и дали е до кучето или до сопственикот. Ти се ангажираш за ваков вид закон, ок...но без истражувања од психолози за сопствениците и за нивните кучиња, без фактички бројки за број на напади...Да имаше вакви информации и да беа решени другите проблеми со кучињата (па и све друго-човече, коњ ни истрча на сред булевар пред некој ден-раса непозната), мислам дека побрзо ќе се разберевте на темава со сопствениците/одгледувачите.
Да не ме сфатиш погрешно, сакам да сум безбеден јас децата, па и внуците...но кучето на Димитри или Лу (ако ги одгледуваат/воспитуваат како што пишува) за мене не е проблем ниту закана... првин се почнува од другите помасовни евидентни проблеми.

 

[Vanlok]

Каква ни е државата наша, ако чекаат да направат сеопфатни испитувања за да донесат закон... можеби немаше да имаме ни еден закон до сега.

Законите воглавно ретко за што се применуваат овде кај нас, најмногу затоа што полицијата не си ја работи работата. Во ова се уверив и самиот од лично искуство во неколку наврати, ама не е тука ни место ни време да пишувам за тоа. Многу работи се трули во државата Македонија а не само мушмулите.

Постоење на оваков закон генерално може само да помогне, според мене. Дали најпрвин да се започне од другите помасовни евидентни проблеми, тоа е тешко прашање, најмногу затоа што многу релативни се мислењата за тоа што е поважно едно нешто од друго, во средина каде има толку многу „масовни евидентни проблеми„. Инаку луѓето како Димитри и Лу се дел од решението додека проблемот се оние кои никогаш нема ни да не прочитаат. Тоа се луѓе за кои кучињата од овие раси се предмети, статусен симбол, алатка за нелегални дејства... ги набавуваат кучињата а немаат ни капацитет ни желба да ги чуваат како што треба. Последиците сите ги гледаме.

 

[Lurtz]

Каква ни е државата наша, ако чекаат да направат сеопфатни испитувања за да донесат закон... можеби немаше да имаме ни еден закон до сега.

Законите воглавно ретко за што се применуваат овде кај нас, .

Тогаш дали не е беспредметно да се збори за уште еден закон кој ќе заврши само на хартија. Тогаш проблемот го гледам како системски, а не проблем на раси односно парцијален.

Постоење на оваков закон генерално може само да помогне, според мене. .

ако претходно констатиравме дека повеќето вакви регулативи не се почитуваат, ваков закон не знам колку ќе помогне.
Да се истреби одредена раса само врз основа на нагаѓања не е добро, како за сопственикот (кој е вљубеник во одредена раса) и за самото куче. Без соодветни информации ваква иницијатива може да се сфати и како дискриминација кон одредени раси и нивните одгледувачи/сопственици, посебно оние сопственици кои преземаат мерки за безбедност (од воспитување до начин на чување). Од друга страна, ние и понатаму ќе имаме проблем со неодговорни газди, со неодговорен начин на чување/одгледување на незабранетите раси и на уличните кучиња.

 

[Educate dont discriminate]

@Lu
Значи кога медиумите ќе пренесат дека кучето било малтретирано, тоа е 100% точно и верувате на тоа.

Ама кога медиумите ќе кажат дека куче растргнало внуче и баба, тогаш не веруваме?

Дволичност без преседан.
Ако медиумите кажат нешто што ви оди во прилог тогаш се добри и веродостојни а ако се пренесе вест која не ви одговара, тогаш се работи за кампања против кучињата и новинарски сензационализам.

Долго време ми требаше да изнудам од некој од вас оваква изјава.
Ајде сега поврзи ги твоите изјави во болдиран текст и размисли што се случува кога детето има на само средба со питбул на кој нема кој да му изрази доминација и да му се постави како АЛФА...

.
Поврзи го тоа со написов што го пренесувам тука.

Iopeka Liptak

2-months old | Waianae, HI

Iopeka Liptak, 2-months old, was killed while under the watch of Opal Sao, the baby's great-aunt. Sao said she left the baby on her bed, asleep, and had gone to the kitchen for a drink of water just after midnight. Her dog, Penelope Rose, a pit bull-mix, followed her to the kitchen, but while Sao was drinking, she realized the dog had left. Panicked, she ran to the bedroom to find the dog standing on the bed over the baby. The bed, according to Sao, had always been off limits to the dog. By the time she handed the baby to his mother, the toddler was seriously injured. Iopeka Liptak was pronounced dead shortly thereafter at Queen's Medical Center in Honolulu. [source citations]

Date of death: October 5, 2008 Chained: No
Breed of dog: Pit bull-mix Relationship to dog: Family
Sex of dog: Female Owner of dog: Great-aunt
Spay/Neuter: Unknown Multiple dogs: No
On/Off property: On Criminal charges: Pending
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2008.php

Кога кажале дека кучето било малтретирано,тепано,врзано за дрво на ведро небо,и хрането со кришка леб ?
--- надополнето: Oct 19, 2011 9:34 AM ---

Повод да ја почнам темава беше нападот на питбул тригодишно девојче од Белград во кој напад питбулот на девојчето му го растргнал лицето и го одгризал увото.

Причината да продолжам е желбата за правилно информирање на јавноста.

Точно е дека на темава ве има повеќе активни учесници што го браните ставот што е против строг закон за регулирање на проблемот со опасните раси на кучиња. Мое мислење е дека тоа е последица на две работи.
Прво, вие како власници на вакви кучиња имате лична причина да сте против ваков закон, што јас лично го разбирам но не го оправдувам.
Второ, повеќето што не мислат како вас не се замараат да ве убедат нешто предпоставуваат дека дека сте премногу необјективни да го видите во вистинско светло.
Ова и јас го верувам ама како што кажав моја примарна цел е да ја информирам јавноста а ако успеам и на некој од вас да му ги отворам очите, дотолку подобро.

За тоа кој од нас е во контакт со реалноста, а кој го гледа само тоа што му одговара да го види, читателите нека судат според ставот на повеќето држави во светот кои донесоа строги закони и тоа само за одредени раси за кучиња кои се прогласени за опасни. Повторувам:

Одредени раси на кучиња се прогласени за опасни преку соодветни законски легислативи, како што секој писмен може да прочита тука:
http://en.wikipedia.org/wiki/Breed-specific_legislation
Извадок:
Breed-specific legislation is a law or ordinance passed by a legislative body pertaining to a specific breed or breeds of domesticated animals. In practice, it generally refers to laws or ordinances pertaining to a specific dog breed or breeds.
Certain dog breeds are a public safety issue that merits actions such as banning ownership, mandatory spay/neuter for all dogs of these breeds, mandatory microchip implants and liability insurance, or prohibiting people convicted of a felony from owning them.

.
Следниот од низата написи за смрносни напади од кучиња:

David Haigler

38-years old | Spotsylvania County, VA

David Haigler, 38-years old, was discovered dead on his living room floor with wounds to his arms, head and face. Authorities suspected that one of Haigler's two pet pit bulls mauled him to death. Lt. Col. Michael Timm of the Spotsylvania County Sheriff's Office said the victim was "already under medical care for a dog bite" that happened a week earlier, but did not say whether or not one of his own dogs was responsible. An autopsy later confirmed that one of Haigler's pit bulls inflicted the fatal injuries. That pit bull was loose in the home at the time of the incident. The second pit bull was chained up in a separate part of the home. Both dogs were 6-years old. An affidavit for a search warrant filed in Spotsylvania Circuit Court stated that the living room was "in disarray and there was a wooden baseball bat on a sofa near the body." The court records also revealed that blood was on the floor, walls and furniture. The medical examiner's investigation showed that Haigler's fingers and hands suffered defensive wounds during the attack.

Date of death: June 11, 2011 Chained: No
Breed of dog: Pit Bull Relationship to dog: Family
Sex of dog: Unkown Owner of dog: Victim
Spay/Neuter: Unkown Multiple dogs: No
On/Off property: On Criminal charges: No
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities-2011.php

Пак ќе те прашам..ТИ ќе ја информираш јавноста,со копи-пасте од интернет ?
--- надополнето: Oct 19, 2011 9:36 AM ---

Во самата статија првин се спомнува дека е пит, после стафорд после тоа пак пит. Самиот новинар незнае што пишува и не е доволно истражена целата приказна за да комплетно биде покриена со факти и докази.
Сите знаеме што гадови се тоа новинарите и како знаат да направат помпа околу било што.
Искрено жал ми е за девојчето но ништо неможе да се врати назад.

Прво-не сме сите власници на твоите "озогласени" опасни раси на кучиња. Конкретно јас имам хаски и тоа ако почнам да го учам да напаѓа ќе биде агресивно и верувај дека и тоа ќе може да убие.
Второ-и те како ги гледаме работите во вистинско светло, проблемот во твоите приказни е што едната страна е секогаш притаена. Одговара да биде прикажана само таа која ќе ја продаде приказната.
Затоа до ден денеска толку многу животни се истребени,ама не од овие опасни раси како ги нарекуваш, туку од најопасната раса: ЧОВЕКОТ!
Впрочем затоа и тие имаат такво однесување, го следат примерот на тој над него.

А кој си па ти да ја информираш јавноста? Ако до толку ти стиснало за тоа фрли малце кеш по рекламниве агенции и пушти абер низ државава.


Знаеш зашто е тоа така? Дали знаеш за однесувањето на англичаните кои идат на одмор во Грција? И што можеш да очекуваш од таков човек?
Ти кажале, ќе ти кажам пак:
огромни влогови се во игра кога станува збор за борби со кучиња, властите неможат тоа да го спречат зашто инволвирани се претставници на полицијата и повисоки органи од власта и затоа се забранети тие раси, неможат никако да се спротистават на борбите зашто предобро се организирани.

Кој ќе потврди дека бејзбол палката не ја користел за да ги казнува питовите и им пукнал филмот па нападнале, м?

Џабе му објаснуваш...или е новинар,или е тврдоглав,трето нема.
--- надополнето: Oct 19, 2011 9:40 AM ---

Гледај Лу,

нема да се расправаме колку јас знам или не знам за кучешка психологија. Дури и да си во право, тоа никако не ме прави неспособен да ги согледам фактите и да увидам дека, без разлика од кои причини, овие кучиња прават премногу бељи.

Ти тука убаво ни пишуваш што се стои зад нападите и немам никаква намера да те противречам. Ако ги прочиташ ладно моите постови ќе видиш дека цело време се обидувам да ти помогнам да ја видиш и димензијата на безбедноста на луѓето.
Од кои причини и да напаѓаат, непобитен факт е дека овие кучиња напаѓаат. Човекот дефинитивно го прави својот дел од бељата, тоа не е спорно. Ама и сите овие работи кои ти горе ги напиша си го прават своето. Најголем дел заради неспособните луѓе што ги чуваат ама и дел баш заради горенаведените карактеристики на самите кучиња... овие кучиња секоја година напаѓаат и убиваат голем број луѓе.

Идејата со парковите што ти ја предложи е добра, ама тоа е само еден мал дел од проблемот. Ќе го решиш шетањето ама не останатото време. Повторно ќе имаш неодговорни луѓе што ќе чуваат недоволно обезбедени кучиња (не во бокс, со ниски огради или со дупки итн итн), неадекватно врзани, малтретирани... Кучињата пак ќе прават бељи, човекот ќе биде одговорен, ама кучињата ќе направат делата.

Тоа што на нас ни треба е да ги спречиме делата. За мене било кој начин е подобар од никаков начин. До тука сите би требало да се сложиме. Она за што е нормално да се разијдуваме се начините, односно формите на законот што треба да се применат за решавање на овој голем проблем.

Без разлика од кои причини овие кучиња прават премногу бељи.БЕЗ РАЗЛИКА ОД КОИ ПРИЧИНИ.

Доста ја мислам,си кажа све.

...
--- надополнето: Oct 19, 2011 9:44 AM ---

@Lu
Тука има детално:
http://en.wikipedia.org/wiki/Breed-specific_legislation

Ама генерално се сведува на 3 варијанти. Од најмалку до најмногу рестриктивни мерки има:
- Само строги правила на чување со специјална дозвола, размножување и продавање се легални. Дозволата бара работи како полнолетност, неосудуваност, услови итн итн. Носи обврски како регистрација во центар за животни, како на пр. известување за промена на адреса, живот или смрт на кучето, ако избега....
- Исто како горе, само забрането размножување и продавање.
- Целосно забранување за чување.

Најстрогата варијанта е многу ретка, средната и првата се најраспростанети во секакви комбинации меѓи нив. На линкот горе е детално објаснето.
Верувајте ми ова ќе дојде на ред, кога ќе побараат од ЕУ, како и за се друго кај нас...
--- надополнето: Oct 19, 2011 1:35 AM ---

Како и за се друго кај нас, како и да се свртиш задникот ни е позади.

Компромисите се дел од животот, ама сопствениците на опасните раси мора да се придржуваат до законот за ланец и маска. Можеби некоја маска што лесно се вади со едно влечење од некаква рачка... нешто што ќе им овозможи да им ја извадат веднаш ако треба да се бранат.
Во идеален свет ова треба да се практикува со сите кучиња, сите напади се лоши иако не се сите со потешки последици.

Фала Богу,се согласивме за нешто

- Само строги правила на чување со специјална дозвола, размножување и продавање се легални. Дозволата бара работи како полнолетност, неосудуваност, услови итн итн. Носи обврски како регистрација во центар за животни, како на пр. известување за промена на адреса, живот или смрт на кучето, ако избега....
За ова никој не би се бунел.

Можеби некоја маска што лесно се вади со едно влечење од некаква рачка... нешто што ќе им овозможи да им ја извадат веднаш ако треба да се бранат.
Во идеален свет ова треба да се практикува со сите кучиња, сите напади се лоши иако не се сите со потешки последици.
И ова,но да важи за сите,не само за "опасни" раси.
--- надополнето: Oct 19, 2011 9:49 AM ---

@Димитри

Законот на жалост, како и толку многу други закони кај нас, не се применува.

Јас лично немам желба да ја банирам расата ама, повторно на жалост, изгледа дека нема друг изведлив начин (акцент на изведлив) за да се заштитат луѓето.
Треба да се напомене само дека освен целосен и делимен бан, постои полесна варијанта на оваков закон - со строги рестрикции ама без забрана за размножување и продавање. Ова за мене не е целосно решение, ама е подобро од никакво.
--- надополнето: Oct 19, 2011 1:55 AM ---

Малкумина се свесни за некои полезни работи, како например дека децата што раснат со домашни миленици се помалку подложни на алергии и полесно се учат на обврски. Кучињата се добри и за возрасните, честите прошетки и движењето се здрави за секого. Статистиките велат дека сопствениците се генерално поздрави од оние што немаат кучиња.

Штета што многумина не разбираат колкава обврска и посветеност бара чување на едно куче. Најголемите проблеми можеби баш од тука почнуваат. Во комбинација со многу други фактори, се разбира.

Штета што многумина не разбираат колкава обврска и посветеност бара чување на едно куче. Најголемите проблеми можеби баш од тука почнуваат. Во комбинација со многу други фактори, се разбира.

Тоа ти го збориме сите,дека сите проблеми почнуваат од таму,и тие твои статии,најмногу се поради овие фактори.
Ти кажав и дека имаш многу луѓе што спаруваат брат-сестра за борби,такви ги има многу во САД,каде што има и најмногу напади,поради тоа што ја сметаат за Американска раса,и најмногу таа ја зимаат,и таквите од инцес ако не им се продадат,ги продаваат на некој што бара нормално куче а не се разбира,и неможе да примети(физички) дали е во ред кучето,можда уз игра ќе покажува тоа агресивност,али најчесто тоа си го оправдуваат со гласини,дека питот како мал има по груба игра од останатите,и така ќе го растат и ете,ќе се деси тоа што ќе се деси.

 

[Vanlok]

Тогаш дали не е беспредметно да се збори за уште еден закон кој ќе заврши само на хартија. Тогаш проблемот го гледам како системски, а не проблем на раси односно парцијален.
ако претходно констатиравме дека повеќето вакви регулативи не се почитуваат, ваков закон не знам колку ќе помогне.

Ах... историското why bother прашање.

Една мала дигресија за почеток. Проблемов за кој зборувавме на оваа тема е проблемот со бељите што ги прават неколку одредени раси на кучиња, кои ширум светот правно и формално се декларирани за опасни раси на кучиња. Ова е направено од многу, многу земји со многу поразвиени законодавни тела со многу поразвиени и соодветни служби што предходно детално ја завршиле логистиката окулу целосното анализирање на проблемот од сите достапни агли.
Од друга страна, проблемот за кој не зборуваме тука затоа што темава не се однесува на него, ама кој е најверојатно поважен од било кој друг проблем, е дамнешниот проблем на дисфункционалноста на оваа држава. Овој проблем, како што ти нагласи, заслужува посебно внимание и јас те канам за него да отвориш една нова и посебна тема на форумиве и тогаш можеме да се посветиме на тоа прашање.

Да се вратиме на оваа тема. Јас државава, ако оваа држава воопшто може да се објасни, ја гледам како една дисфункционално семејство. Можеби ќе биде најдобро да илустрираме, Ти биди членот на семејството: министерство за правда или како веќе точно се вика. А еве јас ќе бидам министерството за внатрешни работи, односно друг член на семејството.
Јас како министерството за внатрешни работи, ако не си ја вршам својата работа... тоа никако не те оправдува тебе, како законодавно тело, да не си ја завршиш твојата работа. Ти имаш едни обврски а јас други. Моето неработење не те оправдува тебе, твојата одговорност, твојата обврска да го донесеш законот, е само и само твоја. Јас дури можам да ги дигнам рацете и да кажам, министерството за внатрешни работи не може да стори ништо додека министерството за правда не си заврши својата работа. Обврските мора да се завршат, и одговорностите да се бараат во тие што нема да си ги завршат обврските.

За крај, ве молам само да не ме политизирате на било кој начин. Јас не сум никако политички определен, освен што не поднесувам политички партии и уште помалку политичари. Тоа претпоставувам, на свој начин и е политичка определба, ама се ла ви, животот на крајот на краиштата е компромис.

 

[Nymphadora]

Ванлок има закон,секое куче мора да носи корпа мора да биде врзано на поводник,во спротивно сопственикот на истото ќе биде казнет.Што е не јасно тука?

Законот постои и ако се практикува се ќе биде во ред.Немаш право ти,а ни никој да банира раса а со банот таа полека исчезнува.

Се соглаасувам со тебе дека никој нема право да се банира некоја раса.. да се истреби
али истотака добро е да има закон како што кажа ванлок

- Само строги правила на чување со специјална дозвола, размножување и продавање се легални. Дозволата бара работи како полнолетност, неосудуваност, услови итн итн. Носи обврски како регистрација во центар за животни, како на пр. известување за промена на адреса, живот или смрт на кучето, ако избега....

на вој начин многу работи би се средиле... ќе има поголема контрола за тоа каде се чуваат тие кучиња.. во какви услови.. за што се одгледуваат..
дури мислам дека треба за сите кучиња да има закон таков и да постојат центри каде тие кучиња ќе се пријавуваат.. каде ќе се гледаат условите во кои се чуваат .. така ќе се спасат од малтретирање многу животни.. не само кучиња ..

 

[Hellsing]

А зошто да не?
Ова е јавен форум во слободна земја (барем по декларација), секој има право да го искаже своето мислење.

Секој има право на свое мислење но ако си со цел да ја информираш јавноста и го смениш јавното мислење има други начини тоа да го направиш.

Хелсинг, тоа го заклучи затоа што бејзбол ги користат само за казнување на питбули?

Aма си ми смешен што вака си ги извртуваш зборовите како ти одговара,сигурно кучето неможе да збори за да ни потврди или одрекне нешто. Не заклучувам јас ништо, само прашав:

Кој ќе потврди дека бејзбол палката не ја користел за да ги казнува питовите и им пукнал филмот па нападнале, м?

Во ред е тоа што и Лу кажа дека ги немаме баш сите информации. Ама самата масовност на овие документирани случаи.... зборува нешто. Па имаше и примери за убиство на активист за правата на питбулите, баш од нејзиниот питбул. Друг случај со пет години дома чуван пит од мал од кутре. За пет години ниеден проблем, ниедна агресија, ниедна пријава од комшии, власникот не бил ни осудуван ни познат како проблематичен... па сепак песот го распарчил бебето без предупредување, без лаење, без р'жење...
Многу примери има. Премногу за да ама баш сите ги препишете на некакво скриено кучешко малтретирање.

Види сега, во сите тие документирани случаи нигде не е изнесена другата страна и не е подлабоко навлезено во проблемот.
Конкретен пример гледав на dog whisperer каде брачен пар чува два пита и едниот почнал да покажува агресија кон мали деца иако претходно немало никаков проблем.
Совеста им кажала да побараат помош по што Цезар го зема питот да го превоспита и го задржи зашто треба многу работа со него. Во истата емисија потврди дека мала непотребна реакција е потребна за да лошо изреагира, така да со таков тип куче секогаш мора психолошки да си не два чекора туку два дена пред кучето, ако не си способен за такво нешто тогаш не треба воопшто да чуваш таква раса на куче.
Примерот за бебето е што виновен го гледам тој што го чувал бебето:
прво-оставено е на место лесно достапно и незаштитено од кучето
второ-оставено е само без надзор; душиче и да се преврти да падне лошо ќе може да почине.

Да, има такви што ги спремаат кучињата за борби, што се докажани криминалци, сомнителни типови... Ама сите случаи што ги наведов не биле познати како такви луѓе, баш новинарите веднаш би ископале такви информации за да кажат, еве пак криминалци со питбул кучиња. Во овие случаи повеќето се обични нормални луѓе.

Веќе ти кажав дека во близина моја има дечко полицаец кој питот го одгледува и спрема за борби, што повеќе?
Со такво куче треба постојано да покажуваш доминација, оној момент кога ќе се остави запоставено нема кој да му покаже каде му е местото ќе издоминира во ситуацијата и ќе се дојде до вакви трагични настани.

Ништо чудно да во дел од овие случаи се работи за недостаток од доминација врз кучето. Ама недостаток од доминација има и врз други раси кучиња па тие раси не убиваат или пак случаите се неспоредливо ретки со оние што вклучуваат питбули и ротвајлери.

Ете за нешто да се сложиш, но пак ќе напоменам со овие раси на кучиња мора да се работи постојано. Не значи дека ако едно време е милениче и бубаче такво ќе остане, мора постојано да се биде со него и да се работи.

Дали ме следите?

Дали сте способни објективно да ги погледнете фактите во лице?

Студија: Dog attack deaths and maimings, U.S. & Canada, September 1982 to June 25, 2010
Study highlights: The combination of pit bulls, rottweilers, presa canarios, and their mixes:

• 80% of attacks that induce bodily harm
• 70% of attacks to children
• 83% of attack to adults
• 69% of attacks that result in fatalities
• 75% that result in maiming

1982-2010 chart
BreedBodily harmChild VictimsAdult VictimsDeathsMaimings% of dog population
Pit bull terrier 1552 691 529 166 859 .041
Rottweiler 457 262 118 73 246 .009
Husky 56 36 4 21 14 .081
Wolf hybrid 82 68 4 19 46 .003
Bullmastiff (Presa canario) 58 22 21 9 31 .013
German shepherd 79 52 20 9 50 .018
German shepherd-mix 37 26 8 7 24
Chow 53 35 15 7 35 .016
Pit bull-mix 102 44 21 7 51
Doberman 14 8 6 6 7 .008

*Chart ordered by number of deaths; includes only a portion of breeds listed in report.
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-study-dog-attacks-and-maimings-merritt-clifton.php

Факти: 166 убиства и 859 осакатувања (кинење на делови од телото) направени од питбулите.
73 убиства и 246 оскатувања направени од ротвајлерите.
Следи хаски со „само„ 21 убиство и 14 осакатувања... а кој би рекол дека озлогласениот доберман е последен со „само„ 6+7?

И те како гледаме објективно на работите, за разлика од тебе што ти гледаш само на еден дел од проблемот не и на другиот-човекот!
Дали сега јас треба да се откажам и да ми биде страв од моето куче "husky" кое е рангирано на високото трето место? НЕ, зашто уште од мало се работи со него и се учи каде му е местото- ете затоа.

Можете да кажете што сакате ама фактите навистина зборуваат сами за себе. Дури и да кажете дека во повеќето случаи да бил крив власникот... најбрзото и наједноставното решение е сосема очигледно: регулација со закон, рестрикција и/или забрана на питбулите, ротвајлерите и генетски најблиските раси (преса канарио, стафорд, бандог, итн)

Проблемот не се решава со бан на расата, забрана за размножување и слично.
Се решава со закон кој доследно ќе биде почитуван, посебни стапки во законот кој се може да чува миленик од таа раса, полиција за животни (знам смешно звучи посебно за кај нас) која на терен би проверувала и би вршела санкции за одредени прекршоци; само имам некое чуство дека доколку во иднина би се остварио набрзо ќе завршат како единицата со точаци и веспи.
--- надополнето: Oct 19, 2011 4:16 PM ---

Ти одговорив на тоа што според мене беше релевантно за темата, останато беа твои лични гледишта кои те оставив да си ги искажеш без да ги коментирам.

И воедно се согласуваш чим немаш ништо да коментираш. Зашто кога не се согласуваш со нешто образложуваш зашто е тоа така.

Во врска со Q&A сесијата што ни ја пренесе. Тоа е памфлет од информативно-забавна природа . Мене лично ништо не ми значи информацијата дали Алиша Силверстоун чува питбул.
Да го споредуваш ова како аргумент во споредба со законски легислативи ширум светот е нешто што се ближи кон тролање, иако предпоставувам се работи само за незнаење како да се води компетативна дискусија.

Таа Q&A сесија се факти и митови конкретно за питот. Пренесена беше во целост а за информација и мене не ми значи кој чува или не чува пит.
Немораше за тоа да се фатиш ама ај нека ти биде.

Водење кометативна дискусија не е само вадење статистики и статии од интернет, туку и давање свое гледиште на проблемот, образложување за истото и пожелно би било тоа да биде проследено со искуство.

 

[Vanlok]

Проблемот не се решава со бан на расата, забрана за размножување и слично.
Се решава со закон кој доследно ќе биде почитуван, посебни стапки во законот кој се може да чува миленик од таа раса, полиција за животни (знам смешно звучи посебно за кај нас) која на терен би проверувала и би вршела санкции за одредени прекршоци; само имам некое чуство дека доколку во иднина би се остварио набрзо ќе завршат како единицата со точаци и веспи.

Ова што го предлагаш ти е можно решение, ама ајде биди искрен колку е возможно во Македонија?

Полиција за животни? Во Македонија?
Добра шега.

Сега пошто се насмеавме малку, ајде малку позбилно. Еве стави се ти на местото на законодавецот кажи како ти би го решил проблемот?

Само запамти дека сега на тебе лежи одговорноста од упешноста на решението што ќе го одбереш. Не е доволно да кажеш „правиме полиција за животни„ без детално да размислиш колку е тоа можно во Македонија и дали и како ќе го реши проблемот. Врз твои плеќи ќе лежи одговорноста да ги заштитиш луѓето пред се друго. Како законодавец, ти си одговорен за човечки животи, човечки судбини, на страна се друго.

Што би направил ти, Хелсинг?

 

[THE_CHOSEN_ONE]

Ако имаш јако куче можеш комотно чалам да им удираш на поголеми од тебе.
Бандог,Питбул и Стенфорд Териер абе лом ќе ги направи лом.

 

[Lu]

Ако имаш јако куче можеш комотно чалам да им удираш на поголеми од тебе.
Бандог,Питбул и Стенфорд Териер абе лом ќе ги направи лом.

Па ако некој зима куче за да се чалами на поголеми од него тоа значи дека тој нема МУДА самиот да се чалами на поголеми од него па затоа го користи кучето за чалам.

Ете од такви луѓе чаламџии кои што ги зимаат кучињата од чалам се случуваат напади од кучиња.

 

[Vanlok]

Се шегува човекот.

Ама не е далеку од вистината, најмалку 3 од 5 власници се баш такви.

 

[Hellsing]

Ова што го предлагаш ти е можно решение, ама ајде биди искрен колку е возможно во Македонија?

Полиција за животни? Во Македонија?
Добра шега.

Сега пошто се насмеавме малку, ајде малку позбилно. Еве стави се ти на местото на законодавецот кажи како ти би го решил проблемот?

Само запамти дека сега на тебе лежи одговорноста од упешноста на решението што ќе го одбереш. Не е доволно да кажеш „правиме полиција за животни„ без детално да размислиш колку е тоа можно во Македонија и дали и како ќе го реши проблемот. Врз твои плеќи ќе лежи одговорноста да ги заштитиш луѓето пред се друго. Како законодавец, ти си одговорен за човечки животи, човечки судбини, на страна се друго.

Што би направил ти, Хелсинг?

Ако си ме прочитал добро виде дека веќе пишав дека звучи и те како смешно ама тоа е што е.
За да би се ставил на место на законодавецот првин би го решил главниот проблем во државата: спроведување на закон на дело.
Сега пракса е на полицајците цел месец "лежи лебу да те јадам" па на крај на месец скокни на работа колку да ја оправда платата и да има прилив во буџетот.

Одпосле спроведување на дело на веќе донесениот закон за заштита на животните.
Е сега, доколку се случи (мислам дека нема регистрирано повеќе од 5 напади на куче миленик кај нас) некој нежелен настан тогаш идеме со тој строгиот т.е. контрола кој и зашто чува, чипување на кучето, евиденција во какви услови се чува и слично пожелна контрола 2-3 пати годишно како за сопственикот така и за кучето.
Безполезен е секој донесен закон додека тој не се применува.