Скопје се гради. Добро ли е тоа?

[Windfucker]

А можеби новото Скопје сепак ќе има автентичност?
Како слика и прилика на транзицијата...па ќе можат и соодветни реклами за привлекување туристи да се снимаат...Visit Skopje...where restructuring is eternal...

Во принцип не сакам кога се согласува некој со мене од причина што држам до авантгардност и секогаш сум во песимистички mood кога зборувам за теми од јавен интерес.:smir:

Во новото Скопје,а богами и во Македонија врвот на македонската современа архитектура е полукружен свод со 16-крако сонце или пак орел на средина во зависност од нарачателот на објектот.

 

[Lady.Q]

Prvo, totalno sum nezainteresiran za politika, edinstven interes za politka bil pokazal ako ima nekoe masovno besenje na site bivsi i aktuelni politicari vo Makedonija na plostad vo Skopje.

Vtoro, totalno sum neobrazuvan vo oblasta na arhitekturata.

Veruvam deka izgradbata na Skopje posle zemjotresot bila pravena vo sklad so togasnite trendovi vo arhitekturata. Isto veruvam deka mnogu od proektite na Tange ostanale nedovrseni, ili napraveni ne vo kompleten sklad so negovite prvicni idei. Megutoa, toj stil na arhitektura, e ednostavno GRD i NEFUNKCIONALEN. Ne treba da bides obrazuvan kako arhitekt za da smetas deka Kompleksot fakulteti e zlostorstvo protiv estetikata. Jas cetiri godini pominav na toj fakultet, toa e edno uzasno zdanie. Ogromen neiskoristen prostor, koj vo svojata neesteticnost naprosto ja ubiva akademskata atmosfera. Koga bev vtora godina na fakultet, imav sansa da se prefrlam ne nekoj mesec vo Anglija, University of Leeds. Nisto posebno za Angliski standardi, ne e toa Oxford ili Cambridge, megutoa vo tie gradbi tamu, ednostavno sakas da odis i da ucis.

Ova sto go zboruvam za zgradite na Univezuitetot vo Skopje, vazi i za MNT, Zeleznickata Stanica koja e kako izlezena od filmovite na Kosturica, kompleks banki koj kaj vrabotenite tamu sigurno raga avtodestruktivni nagoni...

Negde procitav deka vo anticki Rim, bilo dovolno da se prosetas naokolu za da se custvuvas sreken. Veruvam deka vo Skopje vazi tokmu obratnoto, dovolno e da se prosetas niz centarot za da se pocustvuvas nesreken... A da ne zboruvam za hororot vo naselbite kako Kisela Voda, Gorce Petrov,itn...

Се разбира дека е тоа лично гледање. И секој има право на тоа, стручен или нестручен.
Во главно, преку овие објекти што ти ги наброја, поддржувачите на актуелната БЕСМИСЛИЦА што културно се нарекува проект за Ск 2014 тепаат по нешто што е од историско значење за нас. Како што реков, а го поткрепив тоа и со многу линкови, Скопје после земјотресот доби шанса да се вброи меѓу светските метрополи, токму преку изградба на објекти кои беа во духот на тоа време и во согласност со актуелните светски архитектонски трендови, објекти зад кои застанаа многу домашни архитекти, кои своето знаење и искуство го стекнале кај своевремено познати светски архитекти и арх.атељеа.
Не гледам што е спорно во ова. Личното доживување е-лично. Како населението ја доживува архитектурата, сигурна сум дека е главна преокупација на архитектите секаде во светот и основа за дебата на секое време. Каква дебата (јавна) имаме за оноа што се прави денес, на пример?

Денес гледаме нешто што е сенка на оноа што било некогаш, руинирано, запоставено, обезличено. Наместо да ги одржиме во форма и негуваме, да ја оплеменуваме околината во која се наоѓаат, да му дадеме на "сивилото" историско значење (што реално го има), да го земеме како почетна точка во надградувањето на своето знаење, ние смислуваме "генијално" решение -шминка и маскирање, бришење на дел од себе, со цел вметнување на некаков имплант кој треба да ги пополни празнините и деловите што недостигаат (најчесто од видот национална идентификација).

Прашањето е што имаме забележително изградено последниве години? Кои архитектонски имиња се издвојуваат сега (покрај чесни исклучоци)? Што имаме изградено во согласност со некој светски тренд (макар и најгрдиот на светот)? Некоја иновација во примена на материјали, техники на градење? Со какви проблеми се соочува современо Скопје? Како се справуваме со градот? Можеш да дефинираш некаков стил?
Видиш, не е доволно нешто да е во боја, да биде накитено со украси за да биде убаво и пријатно, за да има некаква вредност. Не го викам ова јас, зашто сакам да се заебавам со Цитро и компанија, го кажале и напишале многу пообразувани од мене (како на линковите што ги пуштив). Јас можам да кажам дека се пронаоѓам во овие ставови. Ништо повеќе. Како се гради сега, на крај краева, излишно е да се збори, доволно е само да се прошета низ град. И на лаикот ќе му "светне"...

 

[Viktorcenko]

кога се протестира на Кале они пијат кафе на кеј и маваат сеири.

И виски ќе пијам и ќе се смеам на наивноста и глупоста да се тепам за партиски цели. 20 години неаме намалено под 30% невработеност, и да идам да се тепам за црква која нема да ми заврши никаква работа. До кога со тој квази патриотизам да се мавам у гради а дома леб неам да јадам ...

 

[Lady.Q]

Моите пријатели си бирани на други критериуми, а не за тоа каде живеат. Само што живеењето кај нив, најчесто, нема социокомунистички претензии, и со векови наназад се научени дека ако сакаш нешто ќе си поработиш, нема да кукаш дома и да ја колнеш државата. Затоа се поамбициозни од нас, во секој случај.

И ние, овие години, научивме дека треба да поработиме ако сакаме нешто (прекувремено и тоа, деноноќно, за празници), АМА ПОШТО НЕ НИ ДАВААТ ПЛАТА РЕДОВНО, мораме да кукаме дома и да ја колнеме државата. А што останува друго?
О да, и да се гордееме со новите КОЊИЧКИ скулптури на Гоце и Даме...

 

[Ставрогин]

Можеш да дефинираш некаков стил?
Видиш, не е доволно нешто да е во боја, да биде накитено со украси за да биде убаво и пријатно, за да има некаква вредност. Не го викам ова јас, зашто сакам да се заебавам со Цитро и компанија, го кажале и напишале многу пообразувани од мене (како на линковите што ги пуштив). Јас можам да кажам дека се пронаоѓам во овие ставови. Ништо повеќе. Како се гради сега, на крај краева, излишно е да се збори, доволно е само да се прошета низ град. И на лаикот ќе му "светне"...

Seto toa e vo red, no te molam kazi mi kakva estetika ima vo zgradite na Gradski zid, ili vo zgradite na potegot od Trend do Rekord od levata strana? Potsekaat na industriki predgradija vo Bugarska provincija. Kako ke go oplemenis izgledot na tie zgradi? Povtorno ti velam, ne sum politicki opredelen, i vo edna sustinska smisla ne mi e ni gajle kako Skopje ke izgleda, no zgradite koi se gradat na drugata strana od Vardar se mnogu poubavi od ovie od ovaa strana koi deluvaat kako kulisi za narodni kujni. I sega te molam da ne go povlekuvas argumentot deka barokot e blizok do kicot, bidekji SE e poubavo od ovie zgradi koi ti gi spomenav...

 

[PurplePuma]

Prvo, totalno sum nezainteresiran za politika, edinstven interes za politka bi pokazal ako ima nekoe masovno besenje na site bivsi i aktuelni politicari vo Makedonija na plostad vo Skopje.

Vtoro, totalno sum neobrazuvan vo oblasta na arhitekturata.

Veruvam deka izgradbata na Skopje posle zemjotresot bila pravena vo sklad so togasnite trendovi vo arhitekturata. Isto veruvam deka mnogu od proektite na Tange ostanale nedovrseni, ili napraveni ne vo kompleten sklad so negovite prvicni idei. Megutoa, toj stil na arhitektura, e ednostavno GRD i NEFUNKCIONALEN. Ne treba da bides obrazuvan kako arhitekt za da smetas deka Kompleksot fakulteti e zlostorstvo protiv estetikata. Jas cetiri godini pominav na toj fakultet, toa e edno uzasno zdanie. Ogromen neiskoristen prostor, koj vo svojata neesteticnost naprosto ja ubiva akademskata atmosfera. Koga bev vtora godina na fakultet, imav sansa da se prefrlam ne nekoj mesec vo Anglija, University of Leeds. Nisto posebno za Angliski standardi, ne e toa Oxford ili Cambridge, megutoa vo tie gradbi tamu, ednostavno sakas da odis i da ucis.

Ova sto go zboruvam za zgradite na Univezitetot vo Skopje, vazi i za MNT, Zeleznickata Stanica koja e kako izlezena od filmovite na Kosturica, kompleks banki koj kaj vrabotenite tamu sigurno raga avtodestruktivni nagoni...

Negde procitav deka vo anticki Rim, bilo dovolno da se prosetas naokolu za da se custvuvas sreken. Veruvam deka vo Skopje vazi tokmu obratnoto, dovolno e da se prosetas niz centarot za da se pocustvuvas nesreken... A da ne zboruvam za hororot vo naselbite kako Kisela Voda, Gorce Petrov,itn...

Истово се обидувам и јас некому да го докажам, но кому?
Таков тип на бетонски објекти бил модерен и нешто најново и најубаво во тој период, иако е очигледно одвратен, посебно факултетите.
Таа архитектура се одликува со СИВИЛО и ништо повеќе.
Македонскиот народ никогаш немал можност да создаде некаков свој стил, нешто свое и препознатливо, зошто пред 45год, сме биле под секаква си окупација, и сме добивале тоа што некој друг ни го давал. Па така, автентичност за Македонија, барем за Скопје, се Отоманските градби (турскиот амам, чаршијата, некои џамии) и ништо повеќе.
Затоа се што ние денес градиме, е конечно, нешто што е наше. Сивилото што го имаме, се надевам, за неколку години ќе биде тргнато како прво нешто што ги асоцира луѓето на Скопје.
Офицерскиот дом, и театарот, е нешто што сме го имале до пред земјотресот. Фала Богу, пак ќе ги имаме.

 

[Ставрогин]

р?

Денес гледаме нешто што е сенка на оноа што било некогаш, руинирано, запоставено, обезличено. Наместо да ги одржиме во форма и негуваме, да ја оплеменуваме околината во која се наоѓаат, да му дадеме на "сивилото" историско значење (што реално го има), да го земеме како почетна точка во надградувањето на своето знаење, ние смислуваме "генијално" решение -шминка и маскирање, бришење на дел од себе, со цел вметнување на некаков имплант кој треба да ги пополни празнините и деловите што недостигаат (најчесто од видот национална идентификација).

Ova iskreno ne go razbiram. Kakov del briseme od sebe ako na primer go rusime kompleksot banki i tamu izgradime nesto mnogu poubavo? kakvo istorisko ili kulturno znacenje ima edna zgrada koja postoi 40 godini, koja e grda i nefunkcionalna, i koja e pretstavnik na arhitektonska skola koja e sekade napustena?

Zamisli da go nema komleksot fakulteti i na negovo mesto da e kampusot na Oxford. Sto dobivme i sto izgubivme?

 

[PurplePuma]

И ние, овие години, научивме дека треба да поработиме ако сакаме нешто (прекувремено и тоа, деноноќно, за празници), АМА ПОШТО НЕ НИ ДАВААТ ПЛАТА РЕДОВНО, мораме да кукаме дома и да ја колнеме државата. А што останува друго?
О да, и да се гордееме со новите КОЊИЧКИ скулптури на Гоце и Даме...

А која влада ви даде повеќе? Многу ме интересира, најискрено. Кој приватизираше се живо и диво, макар и тоа што е монопол? Кој ја одреди судбината на 90% од државни претпријатија?? О да, не беше тој што денес плукате по него. Плукајте и понатаму, кога немате друга работа. Кој тоа пред 20 години одбиваше многу работи поврзани со статусот на албанците во РМ? И зошто беше конфликтот 2001? За што умреа луѓе кои не требаше да умрат??? И на крај, албанците добија 3 пати повеќе од што бараа во 90те. Ај кажи ми, и просветли ме.

--- надополнето ---

Жал ми е што не можам да најдам подобри слики на нет, па ќе ставам некои мои сликани од автобус. Сликите се од Виена, од една реставрирана зграда, во чија архитектура постои разлика од барем 60-70 години. Не се сеќавам што се ни кажаа за истата, но не е единствена ваква во Виена. Ние кукаме зошто од една страна имаме ,,модерен,, град, а од друга ,,барок,, .... Изгледа Австријциве се многу глупи и ич не ги бива за естетика бре.
Slika

 

[Lady.Q]

Seto toa e vo red, no te molam kazi mi kakva estetika ima vo zgradite na Gradski zid, ili vo zgradite na potegot od Trend do Rekord od levata strana? Potsekaat na industriki predgradija vo Bugarska provincija. Kako ke go oplemenis izgledot na tie zgradi? Povtorno ti velam, ne sum politicki opredelen, i vo edna sustinska smisla ne mi e ni gajle kako Skopje ke izgleda, no zgradite koi se gradat na drugata strana od Vardar se mnogu poubavi od ovie od ovaa strana koi deluvaat kako kulisi za narodni kujni. I sega te molam da ne go povlekuvas argumentot deka barokot e blizok do kicot, bidekji SE e poubavo od ovie zgradi koi ti gi spomenav...

Малку е претерана споредбата со згради во бугарската провинција Исто така, мислам дека во одржување на фасадаите во Скопје се нема уложено денар (освен нешто малце во времето на Пенов, колку да се рече).

Ај замисли вака, да речеме дека ти не им се допаѓаш на твоите комшии, сметаат дека не си убав, некако им стоиш блед, не можат да те гледаат со таа фризура... Но, ти си Заратустра, токму заради фризурата, облеката што ја носиш, бледилото што ти дава некаков шарм (заради кое, ти си знаеш, имаш повеќе успех кај девојките ) И сеа, замисли, твоите комшии фатиле врска кај твоите родители и тие (бидејќи се посилни од тебе и бидејќи зависиш од нив) почнат да те облекуваат за да им бидеш подопадлив, да ти ставаат пудра и малку руменило, да те тераат да пуштиш локни (ако ништо друго, барем да личиш на синот на комшиите). Дали ќе бидеш тоа ти или нешто што некој го измислил од чисто себични причини, при тоа не осврнувајќи се на тебе и твојата суштина, на тоа кој всушност си?

Ме сфаќаш, нели? Не се работи за тоа колку се грди некои објекти. Прашањето е дали ние ја сфаќаме нивната суштина, дали ги препознаваме (и признаваме) како белег на едно време, како дел од нас самите, дел од Скопје...На страна маскирање на постојни објекти и практикување на травестија. Не знам каде во светот денес сеуште се актуелни нео-стиловите? Далеку зад нас, далеку години и градетелско искуство. "Барокот" не смее да биде дел од современо Скопје.

 

[Ставрогин]

Малку е претерана споредбата со згради во бугарската провинција Исто така, мислам дека во одржување на фасадаите во Скопје се нема уложено денар (освен нешто малце во времето на Пенов, колку да се рече).

Ај замисли вака, да речеме дека ти не им се допаѓаш на твоите комшии, сметаат дека не си убав, некако им стоиш блед, не можат да те гледаат со таа фризура... Но, ти си Заратустра, токму заради фризурата, облеката што ја носиш, бледилото што ти дава некаков шарм (заради кое, ти си знаеш, имаш повеќе успех кај девојките ) И сеа, замисли, твоите комшии фатиле врска кај твоите родители и тие (бидејќи се посилни од тебе и бидејќи зависиш од нив) почнат да те облекуваат за да им бидеш подопадлив, да ти ставаат пудра и малку руменило, да те тераат да пуштиш локни (ако ништо друго, барем да личиш на синот на комшиите). Дали ќе бидеш тоа ти или нешто што некој го измислил од чисто себични причини, при тоа не осврнувајќи се на тебе и твојата суштина, на тоа кој всушност си?

Ме сфаќаш, нели? Не се работи за тоа колку се грди некои објекти. Прашањето е дали ние ја сфаќаме нивната суштина, дали ги препознаваме (и признаваме) како белег на едно време, како дел од нас самите, дел од Скопје...На страна маскирање на постојни објекти и практикување на травестија. Не знам каде во светот денес сеуште се актуелни нео-стиловите? Далеку зад нас, далеку години и градетелско искуство. "Барокот" не смее да биде дел од современо Скопје.

Analogijata pomegu zgrada i licnost ne pomaga mnogu vo konkretnata situacija. Voopsto razmisluvanjeto niz analogii od logicki aspekt ne e mnogu opravdano.

Nasledstvoto, stilovite i slicni golemi zborovi vo sustina se mnogu relativni. Za 50 godini od sega, zgradite koi se gradat od drugata strana na Vardar ke bidat del od naseto nasledstvo, nasata kultura, isto kolku sto sega se ovie zgradi koi gi imame. Edinstvena razlika e sto tie se ubavi, a ovie sto sega gi imame se grdi. Ebate nasledstvoto, ako e grdo kako grob. Ne razbiram zosto barokot ne e "makedonski" a Kafkijanskite zgradi se "nase nacionalna arhitektura" samo zato sto Skopje ja imalo taa nesreka da go pogodi zemjotres tokmu togas koga toj uzasen stil na gradenje bil aktuelen?

Mozelo trogas da se sluci i Vigvami da se pravat po svetot, ke gi smetase li ti sega Indijanskite kucicki kako del od tvoeto kulturno nasledstvo?

 

[Lady.Q]

Analogijata pomegu zgrada i licnost ne pomaga mnogu vo konkretnata situacija. Voopsto razmisluvanjeto niz analogii od logicki aspekt ne e mnogu opravdano.

Nasledstvoto, stilovite i slicni golemi zborovi vo sustina se mnogu relativni. Za 50 godini od sega, zgradite koi se gradat od drugata strana na Vardar ke bidat del od naseto nasledstvo, nasata kultura, isto kolku sto sega se ovie zgradi koi gi imame. Edinstvena razlika e sto tie se ubavi, a ovie sto sega gi imame se grdi. Ebate nasledstvoto, ako e grdo kako grob. Ne razbiram zosto barokot ne e "makedonski" a Kafkijanskite zgradi se "nase nacionalna arhitektura" samo zato sto Skopje ja imalo taa nesreka da go pogodi zemjotres tokmu togas koga toj uzasen stil na gradenje bil aktuelen?

Mozelo trogas da se sluci i Vigvami da se pravat po svetot, ke gi smetase li ti sega Indijanskite kucicki kako del od tvoeto kulturno nasledstvo?

Мала исправка-нема аналогија меѓу зграда и личност туку аналогија меѓу град и личност. Градот не го прави една зграда. Го прават згради од различен период од неговиот живот (градот е организам, кој живее и се развива). Новите објекти што се градат, за жал и покрај негативните критики што ги добиваат од нашите стручњаци во поглед на нивното значење, стануваат дел од Скопје. Чисто се сомневам дека некој некогаш ќе се осмели да ги руши. Сепак, нели, тие се одраз на нашето хаотично секојдневие, на времето што го живееме. Според мене, треба да останат, за идните генерации научат нешто повеќе личното разбирање за убаво и грдо.

Ако некогаш дојде до вигвамски тренд во светската архитектура, баш би сакала да го зафати и Скопје. Ама, некако се сомневам (и тоа ме загрижува) дека некогаш ќе излеземе од "барокниот" фазон

 

[Елф]

^ Џабе пробуваш да се звадиш од ситуацијата, со правење на паралели некакви, личност-град-зграда како и да е ...
Архитектурата во Скопје од периодот 45-90' е грда, нефукнционална, сива, безживотна, бетонска (во најголем дел). Влези еднаш во РХМЗ ќе помислиш дека си во некоја клигонска вселенска станица на Марс. Големо лоби, со два горни спрата направени како за миџети.
Прашањето на Заратустра е валидно, зашто ова да биде наше наследство (па макар било осмислено од врвни архитекти), а сите други стилови не ?
Веќе еднаш беше спомнато дека во Англија, е оставена само една творба од овој правец (сите останати се бутнати), чисто само да одслика еден период. А кај нас мора да се величи како национално наследство.

п.с. Портретот на маршалот не ти го гибам. Ако секој ден го гледаш, 18-20 часови, ако принесеш жртва, си ги облечеш среќните чорапи и ако навистина посакаш може ќе се врати од мртвите и ќе те спаси од типовите со небањати мишки.

 

[PurplePuma]

Мала исправка-нема аналогија меѓу зграда и личност туку аналогија меѓу град и личност. Градот не го прави една зграда. Го прават згради од различен период од неговиот живот (градот е организам, кој живее и се развива). Новите објекти што се градат, за жал и покрај негативните критики што ги добиваат од нашите стручњаци во поглед на нивното значење, стануваат дел од Скопје. Чисто се сомневам дека некој некогаш ќе се осмели да ги руши. Сепак, нели, тие се одраз на нашето хаотично секојдневие, на времето што го живееме. Според мене, треба да останат, за идните генерации научат нешто повеќе личното разбирање за убаво и грдо.

Ако некогаш дојде до вигвамски тренд во светската архитектура, баш би сакала да го зафати и Скопје. Ама, некако се сомневам (и тоа ме загрижува) дека некогаш ќе излеземе од "барокниот" фазон

Интересна споредба направи околу град-личност. До некаде се согласувам, но еве ти уште еден пример.
На некого не му се допаѓаш како личност, на пример во една организација, една фирма, зошто доаѓаш на работа со суканици, запотени мишки, неизбришана шминка, влакна од мачка, немаш основна култура, документите ги расфрлаш на сите страни и зафаќаш простор на кој може да се стават уште 2 вработени и пофункционално се да се одвива.
Твојот претпоставен нема да има потреба од врски, самиот ќе сфати дека грдата и нефункционална ти може да ја претвори во убава и функционална ти, и како таква во иднина ќе привлечеш повеќе клиенти и не само тоа, ќе се вклопиш на работното место, ќе бидеш пример за другите итн.
Па ако веќе правиме таква споредба зграда - град - личност, нормално е дека едно сивило колку и некогаш да било забавно (ти може порано во тинејџерски кругови си била најфаца со суканици) денес не е прифатливо и е неубаво. Па заради тоа се прави измена и се разубавува фактичката состојба. Ниту една неубава зграда нема да биде урната со овој проект, туку ќе се доизградат нови кои се функционални, и што е најинтересно барем 2 од нив некогаш тука постоеле.
Шминкањето (односно фасадирањето) е нешто што секогаш и секаде се применува, па макар и на твојата куќа, врз основната најчесто сива боја ставаш фасада за поубав изглед да има. И без тоа таа е куќа, но сепак не сакаш да ти биде таква, ја сакаш во боја.
Исто е со градот и зградите во него.

 

[/gone/87]

И виски ќе пијам и ќе се смеам на наивноста и глупоста да се тепам за партиски цели. 20 години неаме намалено под 30% невработеност, и да идам да се тепам за црква која нема да ми заврши никаква работа. До кога со тој квази патриотизам да се мавам у гради а дома леб неам да јадам ...

20 години се жалиш дека дома леб немаш да јадеш,а ќе пиеш виски од 250 ден на Кеј,........

Партиите се паметни,ОВЦИ се НАРОДОТ,а ВОЛОВИ се партиските војничиња........

алудираш на квазипатриотизам,а не кукаш за квазиприватизации во 90-тите КОГА НАРОДОВ ПОЧНА ДА СЕ ОСИРОМАШУВА:ne:

 

[Lady.Q]

http://www.dailymotion.com/video/xc4ay1_vision-of-skopje-2014_travel

Си ја погледнав визијата за Скопје уште еднаш и сеа си размишљам, како ли ќе се уклопи Камениот мост, некако ми изгледа премногу "камен"? Покраj толкава околна раскош и убавина, мене ми изгледа некако "суво"... дефинитивно му треба еден естетски зафат! Поготово кога ќе се земе во предвид дека го има Окото за сосед.

И уште едно деталче-Ми падна во око спУменикот на Ченто. Тука го нема фамозното трупче. Ами за какво е тоа така? Можеби на авторот му текнало дека треба да вметне нешто од позади, чисто за потседнување...го претставил човекот во стоечка положба, па ова као симболизира можност за одмор и предах? Кој да му ја знае...